Уполовинились таки.

[usefree]

Amaclin, это ты? 

Нет, это не я. Но с гусеницом согласен. Не протянет биток 4 года.

Всмысле? Скорее майнеры таки начнут открыто спонсировать разработчиков ядра и система окончательно приобретет пирамидальную структуру в плане управления. Спекулянты и крупный теневой бизнес займут свою ступень в этой пирамидке, а обычный пользователь просто будет пользоваться более дешевыми переводами денег. Такой сценарий для меня более реалистичен.
Биткоин, как и Эфир, впрочем, обладает неповторимыми качествами. Никто не знает Сатоши, мощность сети, защищающая транзакции - тоже беспрецедентная. Прежде чем говорить о том, что "биток загнется", нужно хотя бы видеть альтернативу, которой нет и не видно, мне как минимум. Касаемо Эфира - последние события его неслабо подкосили, но от этого на горизонте не появилось настолько же распиаренного Тьюринг-полного языка контрактов на блокчейне. Опять же, менять не на что.
А из интересного и, как по мне, прорывного, появился Steemit. Тихо, без особого шума и грандиозных ИКО запустился и потихоньку набирает вес. Тоже, без альтернатив пока (Акаша и Синерео, видимо, опоздали на этот поезд).

[amaclin]

Всмысле? Скорее майнеры таки начнут открыто спонсировать разработчиков ядра

Не будут они спонсировать. Если у них есть доходы - они вкладывают в новое железо.
Если не вкладывают они - находятся новые лохопеды на покупку самых современных асиков.
Если сейчас цена опустится - то на руках окажутся никому не нужные асики, которые не окупают электричество.
Но их можно использовать для атаки 51%
Пусть не сегодня, так через какое-то время, когда сложность еще упадет.
Я думал, что это люди видят и просчитывают. Оказалось - нет... Бегут на гигахеши как мухи на говно.

[usefree]

Всмысле? Скорее майнеры таки начнут открыто спонсировать разработчиков ядра

Не будут они спонсировать. Если у них есть доходы - они вкладывают в новое железо.

Чего стоит их железо без развития протокола?

Если сейчас цена опустится - то на руках окажутся никому не нужные асики, которые не окупают электричество.

Цена уже не раз опускалась значительно ниже своего максимума, однако майнеры не разбежались, с чего бы им теперь бежать? 
Про атаку 51% вообще, мне казалось, даже совсем далеким пользователям понятно, что никто не будет рубить сук, на который влез да еще ценой немалых вложений.
Что там Вы еще напросчитывали? К слову "бегут" - это называется инвестируют в привлекательный и перспективный актив. Какие есть альтернативы?

[amaclin]

Чего стоит их железо без развития протокола?

Железо которое майнит имеет цену X - Y, где
X = цена биткойнов которые можно намайнить
Y = стоимость затраченного на это дело электричества
Разумеется, если Y > X, то железо надо выдергивать из розетки, а цена его - цена металлолома

Цена уже не раз опускалась значительно ниже своего максимума, однако майнеры не разбежались, с чего бы им теперь бежать?

 
Одно дело когда она опускается ниже максимума, совсем другое дело когда она опускается ниже себестоимости.

Про атаку 51% вообще, мне казалось, даже совсем далеким пользователям понятно,
что никто не будет рубить сук, на который влез да еще ценой немалых вложений.

А смысл какой сидеть с неработающим железом, если можно используя его получить бабки?

[usefree]

Разумеется, если Y > X, то железо надо выдергивать из розетки, а цена его - цена металлолома

Вовсе и не "разумеется". Если б это так всеми "разумелось", то майнинг ни одной криптовалюты так никогда бы и не начался, потому что вначале Х=0. А вот через день уже 0,0001$ а через год, как оказалось, может быть =1$ и так далее.

Одно дело когда она опускается ниже максимума, совсем другое дело когда она опускается ниже себестоимости.

Себестоимость может быть разная. Например вот в Чили и Германии не раз случались прецеденты, когда за использование электричества даже доплачивают. Смысл выключать? Тут как с добычей нефти - выбывают сначала те, у кого себестоимость высокая, но те, у кого она низкая - наращивают мощности.

А смысл какой сидеть с неработающим железом, если можно используя его получить бабки?

Какие бабки? Добыча биткоинов - это стабильный серьезный доход, а "атака 51%" - это авантюра, которая может ничего не принести кроме гарантированных проблем.

В общем, с Вами, похоже, не о чем говорить.

[amaclin]

Себестоимость может быть разная. Например вот в Чили и Германии не раз случались прецеденты,
когда за использование электричества даже доплачивают.

Вы охуели? Если бы за использование электричества доплачивали бы - то все бы стали миллионерами.
Для того чтобы стать миллионером - достаточно воткнуть провод фазы в землю

[Alid]

Если бы за использование электричества доплачивали бы - то все бы стали миллионерами.

Наверно, доплата небольшая.

[Pelegrini]

Вовсе и не "разумеется". Если б это так всеми "разумелось", то майнинг ни одной криптовалюты так никогда бы и не начался, потому что вначале Х=0. А вот через день уже 0,0001$ а через год, как оказалось, может быть =1$ и так далее.

Но и затраты на первом этапе были небольшими, а вот потом уже нужно было думать о новом железе, увеличивался объем потребления ресурсов, но биткоин это то что можно некоторое время майнить и в минус, курс подымется и все затраты компенсируются и прибыль еще будет.

[bumbarash]

Amaclin, это ты? 

Нет, это не я. Но с гусеницом согласен. Не протянет биток 4 года.

То что доллар долго не сможет протянуть в этом я уверен, во-первых слишком большой долг США который постоянно увеличивается, во-вторых слишком низкая цена эмиссии зеленых бумажек.
Думаю если бы не военная мощь США то доллары бы уже давно только в качестве туалетной бумаги бы использовались.

Amaclin, а какие агрументы в пользу того что "Не протянет биток 4 года."? только ожидание атаки 51%?

[amaclin]

Amaclin, а какие агрументы в пользу того что "Не протянет биток 4 года."? только ожидание атаки 51%?

Да.
Идея Сатоши Накамото была в том что
1) есть много нод, каждый человек включая клиент невольно становится майнером.
2) компьютеры примерно одинаковые по мощности, поэтому 51% хэшрейта собрать
в одних руках слишком дорого, потому что компьютер имеет остаточную стоимость когда он
не используется как майнер.

Все поменялось. Майнинг-пулы свели количество майнеров к десятку "нод-пулов"
Остаточная стоимость асик-майнера - ноль.
Поэтому произвести атаку-51 условно говоря завтра будет очень дешево.
Надо дождаться пока в мире половина асиков будет выключена и предложить их владельцам
более выгодные условия, чем предлагают "честные пулы".

Разумеется, играть в эту игру надо хорошо подготовившись и обладая капиталом.

[dzyk]

Все бы было так как говорит amaclin, но он отрицает взаимодействие майнеров и кодеров ядра. Тот же битфури и компания активно взялись за масштабирование биткоина и идут в направлении легких сетей(lightening network). Почему у амаклина такая неопровержимая уверенность в закате биткоина? Для меня это пока загадка)

[usefree]

Вы охуели? Если бы за использование электричества доплачивали бы - то все бы стали миллионерами.
Для того чтобы стать миллионером - достаточно воткнуть провод фазы в землю

Ну погугли уж, потрудись.

Вовсе и не "разумеется". Если б это так всеми "разумелось", то майнинг ни одной криптовалюты так никогда бы и не начался, потому что вначале Х=0. А вот через день уже 0,0001$ а через год, как оказалось, может быть =1$ и так далее.

Но и затраты на первом этапе были небольшими, а вот потом уже нужно было думать о новом железе, увеличивался объем потребления ресурсов, но биткоин это то что можно некоторое время майнить и в минус, курс подымется и все затраты компенсируются и прибыль еще будет.

Да да. Разработка протокола биткоин - это небольшие затраты, которые тянут на нобелевку. Ну конечно, это ж за 5 минут любой может придумать, че. Сейчас - да, форкнуть легко, но запустить хотя бы 10 нод?
 

Amaclin, а какие агрументы в пользу того что "Не протянет биток 4 года."? только ожидание атаки 51%?

Да никакие, то чем он занимается - это пустой троллинг. Те, кто это знает, и позвали то его сюда - покормить.

[bumbarash]

Amaclin, а какие агрументы в пользу того что "Не протянет биток 4 года."? только ожидание атаки 51%?

Да.
Идея Сатоши Накамото была в том что
1) есть много нод, каждый человек включая клиент невольно становится майнером.
2) компьютеры примерно одинаковые по мощности, поэтому 51% хэшрейта собрать
в одних руках слишком дорого, потому что компьютер имеет остаточную стоимость когда он
не используется как майнер.

Все поменялось. Майнинг-пулы свели количество майнеров к десятку "нод-пулов"
Остаточная стоимость асик-майнера - ноль.
Поэтому произвести атаку-51 условно говоря завтра будет очень дешево.
Надо дождаться пока в мире половина асиков будет выключена и предложить их владельцам
более выгодные условия, чем предлагают "честные пулы".

Разумеется, играть в эту игру надо хорошо подготовившись и обладая капиталом.

На самом деле если америкосы или китайцы захотят убить биткоин, то устроить атаку 51% они могут уже сейчас без проблем, одних ресурсов АНБ должно хватить.

Наверное пришло время задуматься о том чтобы ноды имели разные ранги и чтобы пока все высокоранговые ноды не провели подтверждение транзакции то все остальные бы не начинали, правда тогда спам-атаки могут положить высокоранговые ноды.

[amaclin]

На самом деле если америкосы или китайцы захотят убить биткоин, то устроить
атаку 51% они могут уже сейчас без проблем, одних ресурсов АНБ должно хватить.

Поймите же - атаку устроит тот, кому это покажется выгодным.
Как в эфириуме-дао.
Всяким фсб-анб-спортлото похер на ваши фантики.
Они нехуёво живут за счет госзаказа.
А вот хакер-одиночка (в эту категорию входит и админ крупного пула) вполне может замутить.

Наверное пришло время задуматься о том чтобы ноды имели разные ранги и чтобы пока все
высокоранговые ноды не провели подтверждение транзакции то все остальные бы не начинали,
правда тогда спам-атаки могут положить высокоранговые ноды.

Ну задумайтесь.
А потом еще раз задумайтесь.
А потом сформулируйте что вы хотите.
А потом переведите это на английский.
А потом убедите в этом всё биткойн-сообщество.

Короче, то что вы сейчас сказали - это нежизнеспособно.

[Bobowawa]

Нет, это не я. Но с гусеницом согласен. Не протянет биток 4 года.
[/quote]

Для того чтобы BTC пропал, должна быть ему альтернатива. Я лично пока таковой не вижу. Т.е. в перспективе конечно всякое возможно, но пока что нет ни одного форка капитализация которого достигла бы 10-й части от капитализации битка. Вот когда появится что либо такое, во что будет вложено столько же фиата как в биток, тогда можно будет говорить по крайней мере о конкуренции.

[amaclin]

Для того чтобы BTC пропал, должна быть ему альтернатива. Я лично пока таковой не вижу. Т.е. в перспективе конечно всякое возможно, но пока что нет ни одного форка капитализация которого достигла бы 10-й части от капитализации битка. Вот когда появится что либо такое, во что будет вложено столько же фиата как в биток, тогда можно будет говорить по крайней мере о конкуренции.

Замените в вашем высказывании "биток" на "ммм" и вернитесь в 1994 год.
Тогда всё то же самое было.
И тем не менее ммм пропал.
А насчет альтернатив - согласен. Народ обязательно найдет еще какое-нибудь говно для вляпывания.
Это неистребимо по человеческой сути.
Каждый хочет посадить на поле чудес в стране дураков свои пять сольдо и вырастить денежное дерево.

[kcaterpillar]

Для того чтобы BTC пропал, должна быть ему альтернатива. Я лично пока таковой не вижу. Т.е. в перспективе конечно всякое возможно, но пока что нет ни одного форка капитализация которого достигла бы 10-й части от капитализации битка. Вот когда появится что либо такое, во что будет вложено столько же фиата как в биток, тогда можно будет говорить по крайней мере о конкуренции.

Об этом и речь. Пока достойного конкурента нет на горизонте, биток будет на плаву. Но как только серьёзный конкурент появится - все "группы поддержки" битка, от спекулянтов до теневиков быстренько и по-тихому уплывут к нему, вместе со своими активами.  А конкурент этот за четыре года обязательно появится, и это конечно не будет форк биткойна, потому как уже сейчас понятно, в какую сторону двигаться при проектировании, какие проблемы нужно решить ещё на стадии разработки. Опыт накоплен очень большой. В концепции битка изначально очень много недостатков - начиная от "фэнтазийного" и мутного  Сатоши, кончая неэкологичными бесполезными для ппанеты майнерами-кипятильниками. Это его "родовые травмы", и они не лечаться. Смотрите на проблему глобально - у хорошей криптовалюты далжна быть гармония во всём. И в отношениях с природой и с людьми. Не забывайте, что уже намайнено 75% битков, у биткойна уже нет резервов начинать себя переделывать по крупному. А вот конкурент себя сделает с нуля  без таких недостатков.

[igorokkk]

Amaclin, это ты?  

Нет, это не я. Но с гусеницом согласен. Не протянет биток 4 года.

Заскринил для истории. Ты главное ник не меняй 

[Noen25]

Не забывайте, что уже намайнено 75% битков, у биткойна уже нет резервов начинать себя переделывать по крупному. А вот конкурент себя сделает с нуля  без таких недостатков.

Резерв есть, биткойн можно делить многократно. Какая разница, сколько намайнено? На централизованных вообще 100% премайн. И какая разница, как зовут разраба- Сатоши, Иван или Джон.

[kcaterpillar]

Не забывайте, что уже намайнено 75% битков, у биткойна уже нет резервов начинать себя переделывать по крупному. А вот конкурент себя сделает с нуля  без таких недостатков.

Резерв есть, биткойн можно делить многократно. Какая разница, сколько намайнено? На централизованных вообще 100% премайн. И какая разница, как зовут разраба- Сатоши, Иван или Джон.

Делить многократно можно что угодно, но это никак не перераспределит ресурсы. А массовый пользователь только-только сейчас готов подключится к осваиванию криптовалют - смотрит на биткойн, а пирог то уже почти весь съеден. Ему говорят - покупай по нашим ценам, а поскольку у нас 75% - цены мы поставим максимальные. Вот он и пойдёт искать что-то посерьёзнее, где будет развитие, и он на что-то сможет влиять, а не скупать по золотому прайсу у монополистов что-то ничем вообще не обеспеченное. Новым майнерам также копать крохи уже не так интересно, когда всё уже почти выкопали. Концепция то криптовалюты - это в первую очередь свобода выбора. А для битка её уже и нет.  Любая, даже фиатная сильная валюта - это постоянная эмиссия, пусть и контролируемая, но не монопольный диктат цен. Покупаешь доллары - понимаешь, что они обеспечены всей мощью супердержавы. Падает супердержава - потихоньку покупаешь что-то ещё.  Покупаешь криптовалюту - понимаешь, что она обеспечена твоим интересом в развитии, и ты на этом развитии что-то сумеешь приобрести, если пожелаешь.

Как зовут разраба не имеет значения. Но имеет значение, какой прикрутили миф. Если немного интересоваться, как работают криэйторы нашей планеты, то на это сразу обращаешь внимание. Миф дело серьёзное. Просто так его не создать, для этого требуется уровень. Кто, что, чего когда? А неизвестно. Пришёл Дед Мороз и насыпал из мешка позолоченных фантиков, а вы хватайте, пользуйтесь. А кому он отдал мешок? А не важно, это же всё миф. Миф обязательно оставит след в культуре, возможно даже в философии и идеологии, создаст стереотипы поведения, породит новые научные дисциплины.  Но миф никогда не должен оставить вещественных следов после себя, иначе это уже не миф. Поэтому мешок с золотом также непонятно исчезнет, как и появился. Это закон жанра. А потом все долго будут это обсуждать, и напишут книги, и профессора будут рассказывать миф студентам.  Но мешка уже  не будет после мифа. Кстати, это мифология про Сатоши - очень яркий знак, чем всё это закончится, для тех кому интересно. По сути, это главная особенность биткойна, одновременно и достоинство (миф расширяет сознание, даёт новые знания) и главный недостаток (сказке будет конец), но останутся  бесчисленные последователи, которые воспользуются новыми знаниями и создадут новую реальность, а не миф. И у них будут реальные имена - Иван, Джон и другие.