Bitcoin Forum

Pues nada, MtGox parte enésima...

https://hipertextual.com/2016/08/robo-bitcoin-bitfinex
http://www.expansion.com/economia-digital/2016/08/03/57a23bdd468aeb7d1e8b45e9.html
http://www.eleconomista.es/divisas/noticias/7744447/08/16/Unos-hackers-roban-120000-bitcoins-la-cotizacion-de-la-moneda-virtual-se-hunde-un-20-en-solo-una-semana.html
http://cincodias.com/cincodias/2016/08/03/tecnologia/1470247073_840147.html
Hay muchos más, pero bueno, hay un ejemplo... está en todos los medios generalistas también..

Abro este hilo con objeto de centrar este tema en algún sitio. De nuevo un Exchange con 120.000btcs de sus depositantes.
A ver cómo se desarrolla este culebrón y como afecta a Bitcoin

Por cierto, está ya localizada la o las direcciones donde han ido a parar esos bitcoins?

Saludos!

Llevaba tiempo sin pasar por el foro, y justo he visto la noticia y me he dicho, voy a ver si por el foro encuentro algo más clarificador.

Por lo que sé de bitcoin (tampoco sé mucho) esto me suena muy raro. ¿Creéis que los atacantes pueden ser totalmente externos a bitfinex como aseguran ellos?

Recorte del 36% a todos los usuarios, como muy tarde el lunes la página estaría de vuelta y podríamos ver nuestros saldos. Nada de trading, claro.

Han decidido hacer una quita.
Pues asi se quedará la cosa

lamentablemente nos acostumbramos a estos hack y seguimos como si nada.

Yo pensaba que la inseguridad informatica es un axioma, tambien roban bancos, con fiat o por swift, y seguimos como si nada.

La web ya esta visible aunque no operativa. Efectivamente  hay una qita del 36% pero me aparece en mis monedero BFX que no se que diablos es

He seguido muy de cerca el hackeo de bitfinex porque tenía mis bitcoins ahí, digo tenía, porque ahora tengo un 36% menos.

Los BFX son una "moneda" que ha creado bitfinex para compensar las pérdidas de ese 36%, queda por ver qué representan, es decir, si representan o no una participación sobre la empresa, o si simplemente tienen un valor de salida y se puede tradear con ellos, de momento tal como lo han creado, un BFX equivale a 1$.

El problema de esta quita del 36% es que ha sido general a todos los inversores, tuvieran o no btc, y evidentemente eso no ha gustado a los que no tenían btc, es decir, ha afectado a inversores que tenía EUR, USD, ETH, LTC, etc. La verdad es que no me gusta mucho el recorte, pero creo que es la mejor solución ahora mismo. Prefiero ver ahora un recorte del 36%, que el mismo recorte o un recorte mayor dentro de 2 o 3 años, gastando dinero en abogados y juicios inteminables.

La cuestión es qué pasará con esos BFX que han puesto, mucho me temo que muchos inversores retirarán sus depósitos desde que bitfinex lo permita, pero queda por ver qué pasa con esos BFX. Es un arma de doble filo, no sólo por los problemas legales a los que puede enfrentarse bitfinex con esta propuesta, sino también a los resultados que puede obtener la empresa después de este hackeo, pues si todos los inversores retiran en bandada sus depósito, bitfinex no tendrá beneficios suficiente como para poder devolver las pérdidas, todo depende cómo plantee los BFX, de hecho, es una de las grandes incógnitas que imagino se despejará esta semana, pues creo que darán más información antes de que permitan retirar los fondos, que se prevee que sea este viernes.

A mi me ha servido para almacenar todos mis bitcoins en un cold wallet, ya no me fío de ningún exchange, y esto también es un arma de doble filo, o bien los exchanges se ponen las pilas con verdaderas medidas de seguridad y seguros "reales", o terminarán por perder la credibilidad, máxime cuando todo apunta a un hackeo interno, si no, no se explica que la cotización bajara tanto durante 3 días antes del hackeo... parecía la crónica de una muerte anunciada...

En fin... veremos en que queda todo esto de los bfx y bitfinex, quién sabe, si hacen una buena estrategia de mercado igual sus bfx compensan las pérdidas, pero preveo al principio una salida inicial en bandada de muchos inversores.

muchas gracias por tu aclaración.
Comparto tu opinión al 100%

Trading activo. Los tokens están entre 0.20 y 0.35 USD en estos momentos iniciales de máxima volatilidad. BTC, como era de esperar, ha reaccionado al alza. Todavía no hay margin trading.

Margin trading activo para la gente no USA. Yay!

Disculpa la pregunta, pero a veces se me escapan algunos conceptos, sobre todo si están en inglés. ;)

Por lo que he podido entender, el margin trading es una especie de préstamo de bitcoins para que otros puedan operar con ellos y tu te llevas un comisión ¿Estoy en lo cierto? ¿como funciona exactamente?

"Margin" = "con apalancamiento". En el caso de bitfinex, tú mandas 1 BTC al exchange y puedes operar como si tuvieras 3.3 BTC. Algunos brokers de la bolsa tradicional también lo ofrecen, tú haces una transfe de 1000 EUR y puedes operar como si tuvieras 2000, 5000, 10000 EUR. En el forex, por lo poco que he leído, el apalancamiento puede ser de hasta 1:200 por lo que envías 1000 EUR y podrías operar como si tuvieras 200000. Pretty insane stuff.

¿Y de dónde sale la pasta que no envías pero que sí tienes disponible? Otros prestan, a cambio de un interés (que es lo que estás preguntando). Cuando yo mando 1 BTC a bfx y a continuación abro una posición por 3.3 BTC, estoy tomando prestados 2.3 BTC de otros usuarios. Cuando cierro la posición, el sistema les devuelve las coins y además me descuenta un poco de dinero para pagarles los intereses.

En bfx, la pestaña "Margin trading" es para operar de esta manera y la pestaña "Margin funding" es para prestar dinero a otros.

Muchísimas Gracias por la explicación! :)

Conocía el concepto de apalancamiento, pero pensaba que es inglés se usaba leverage.

Ahora bien, aunque me llama muchísimo la atención después de las pérdidas que obtuve con su hack ya saqué todos mis btcs de ahí, aunque no viene mal saberlo para transferir puntualmente, y hacer operaciones que uno vea claro. ;)

Para operar con apalancamiento necesitas que la pasta permanezca en el exchange. No puedes enviar 1 BTC, comprar con apalancamiento y luego retirar para tener las coins seguras en tu monedero.

No, no me refería a hacer la operación y sacar mis btcs, me refería a hacer la operación y una vez cerrada la operación sacar mis btcs... lo siento, pero después del robo no me fío.

Sin apalancamiento puedes comprar BTC y retirarlos, esperar X tiempo, enviar de vuelta, vender y retirar el fiat.

Con apalancamiento puedes comprar BTC pero no puedes retirarlos porque parte de la compra es con dinero prestado. Hasta que liquides no puedes sacar.

Ok. Yo pensaba que se podía hacer lo siguiente, supongamos que tengo 1 btc.

Tal como dices uso apalancamiento 1:3,3, es decir, opero con 3,3 btc, luego, me prestan 2,3 btc.

Supongamos que opero en corto, y digamos que cada btc baja en proporción a 0,2 btc.

Luego tengo:

3,3 btc + 0,66 btc (3,3 btc * 0,2) = 3,96 btc

Llegados a este punto, yo creía que la cantidad que podía retirar era igual a:

3,3 btc  - 2,3 btc  - % préstamo de los 2,3 btc. + 0,66 btc

Igual me dejo algún porcentaje sobre los beneficios generados al prestarme los 2,3 btc, pero llegados a este punto ¿no podría retirar mis btc una vez que devuelvo lo prestado con sus intereses?

Y perdón por la lata que te estoy dando! ;)

No sé lo que se puede retirar. Algo podrás seguramente. ¿Qué tal si lo pruebas y nos cuentas?

--

Gráficas de BFXUSD en https://cryptowat.ch/bitfinex/bfxusd. Faltan las primeras 12 horas. Quitando la volatilidad inicial, estamos en máximos.

Preguntaba precisamente porque me da cosa bitfinex, y si algún día vuelvo a usarlo será para hacer una operación en la que pueda retirar mis btc tan pronto como termine de cerrar mis operaciones. No me fío de ellos, por eso preguntaba sobre el retiro del margin trading, por si lo habías utilizado y sabías como funcionaba.

¡Como para fiarse de bitfinex!  :D

???

¿Qué tiene bitfinex que no tenga cualquier otro? O, ¿de qué carece?

Ah, ¿que cayó hace unos días? Bueno, se puede argumentar que New York en septiembre 2001 o Atocha en ¿2004? eran de los sitios más seguros del planeta, en tanto en cuanto no iba a haber otro atentado terrorista seguido. Ahí fuera la gente dice que puede sacar las coins sin problema. Si este no fuera el caso, el foro estaría lleno de ruido.

Pues básicamente que han sido hackeados, nada más y nada menos, y que afortunadamente han hecho un recorte del 36%. Digo afortunadamente porque a mi juicio podría ser peor, años de abogados, juicios, etc., pero sigue siendo algo inaceptable.

Puedo aceptar una pérdida por culpa de mi gestión, de mi inversión, de cómo intento sacar algo de beneficio a mis ahorros, pero no puedo aceptar la pérdida por culpa de un ladrón.

¿Te imaginas un mensaje similar por parte de la bolsa de valores, o de tu banco? "Estimado cliente, nos han robado, ahora todos tienen un 36% menos".

Sin contar con la solución de crear dinero como si fueran un banco, (http://www.coppolacomment.com/2016/08/birth-of-bank.html), esto es bastante discutible.

Ten en cuenta que si esto es así cualquier exchange cuando sea hackeado se creerá en el derecho de utilizar el mismo sistema, repartir las pérdidas cuando el problema no es tuyo. Si querían crear una moneda, token, o como lo quieran llamar, como mínimo tenían que haber sido más transparentes y dar más explicaciones. Parecido a cuando una empresa quiere cotizar en el mercado de valores.

Presentar cuentas, justificar el recorte y presentar un plan de futuro hubieran ayudado, pero no ha sido así, en lugar de eso invierten una cantidad de tu dinero en una recompensa para localizar al hacker.

Yo lo tengo claro. ¡Ojo!, no es algo exclusivo de Bitfinex, es algo común a todos los exchanges. Por eso ahora no me fio de nadie, mis btc a mi cold wallet. Si quiero hacer una operación, que sea corta, transfiero mis btc, hago la operación, cierro, y a mi cold wallet.


Aunque creo que la comparación no es adecuada, haré hincapié en el concepto que transmites de "volverá a ocurrir". Y en ese sentido estoy de acuerdo contigo, aunque sinceramente me gustaría pensar lo contrario. MtGox, Bitfinex, ...¿quién será el siguiente?.

¿Qué seguridad puede ofrecerme ahora un exchange en el que pueda fiarme mínimamente?
Pues como mínimo, que si son hackeados, tienen un fallo en su sistema o tienen cualquier otro tipo de fallo de seguridad, mis btcs estarán a salvo o como mínimo cubiertos con un seguro para reponer el 100% de mis btcs.

En caso contrario no me fio, pero como ya digo, es mi opinion. ;)

Eso no nos dice nada de cara a futuro. Mañana puede caer este mismo otra vez o cualquier otro. Por tanto insisto en que "¡Como para fiarse de bitfinex!" no tiene fundamento.



Eso no existe hoy día. No puedes fiarte de ninguno, ni puedes fiarte de cualquiera más que de cualquier otro.

Personalmente, la pasta que tengo en bfx es para tirar por la ventana. Realmente, lo que más me jodía del hack no era perder las coins, era tener que buscarme otro exchange donde permitieran margin trading sin tener que identificarme. Por suerte estos han vuelto.

Pues Yo hace tiempo ya que no uso exchanges. Prefiero Localbitcoins, aunque sea más caro -lo caro , al final, sale barato-, o tratos en persona. En su día utilicé un poco Coinffeine, hasta que se lo cargaron. Ahora estoy empezando a cacharrear con otro P2P: Bitsquare. Me la pela que haya  fianza o que sea más caro. Todo el mundo debería hacer lo mismo y salir de todos y cada uno de exchanges; son putiferios, en manos de gente siniestra. El bitcoin en manos de terceros de confianza no funciona, es una realidad 1000 veces demostrada; es que si en un banco algún empleado o directivo desfalca, se puede seguir la transacción fraudulena y revertirla, mediante una orden judicial. En bitcoin no se puede hacer eso, y es mucho más simple aún mover el capital. Los exchanges de terceros hacen malabares con botellas de nitroglicerina. Solo valen para gente que ame las emociones fuertes, que no cuenten conmigo....
Por cierto Bitsquare acaba de admitir BitUSD, que mantienen la paridad con el dólar, así que puedo cambiar mi BTC a pseudofiat cuando me convenga.

No sé si te habrás dado cuenta, pero tu mismo te contradices con esta frase.


En mi opinión, no puedo entender que todavía exista gente que opere con ellos, de verdad. Por muy buen producto que ofrezcan yo no operaría con una empresa que no tenga un seguro que garantice mis bitcoins con una reposición total!.

Después de perder mi dinero ahí no lo pienso utilizar ¡NI LOCO!.

Y antes de que saltes con el tópico de "no inviertas aquello que no puedas permitirte perder", te diré que no lo perdí yo, lo perdieron ellos.

Puedo aceptar perder mi dinero por culpa de mi mala inversión, es cosa mía, pero no puedo aceptar pérdidas por su culpa. Es inaceptable. Es inaceptable para mí, para la evolución del sistema de trading de bitcoins, y en general malo para bitcoin si consideras que el trading de bitcoins es buena cosa (discutible).

¿Te imaginas lo que te dirían si te hackearan a tí personalmente, es decir, a tu ordenador, ya sea mediante phising o cualquier otra técnica y perdieras todos tus bitcoins?.

Ya te lo digo yo, en amables palabras te dirían algo así como "It's up to you!", y a paseo.

Pues con su hackeo debería ser igual, pero a la inversa.

Y lo mejor es que las pérdidas las repartieron entre todos sus clientes, sin dar ningún tipo de explicación, sin rendir cuentas, sin mostrar las cartas de cómo han distribuido esas pérdidas, y ofreciendo un dinero para capturar al hacker, ¡increible!. Me huelo que probablemente publicarán algo del estilo, pero bien maquillado, han tenido suficiente tiempo para hacerlo. Para lo que no han tardado nada es para crear una mierdicoin que represente las pérdidas.

La gente está encantada!: https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/4y3fou/bitfinex_likely_took_36_of_funds_from_customers/


Llevas toda la razón @erizo, 100% de acuerdo, ¡sin duda!.

Yo ya tengo mis bitcoins en mi cold wallet. Si algún día quiero hacer una inversión con mis bitcoins, haré una transferencia, cerraré la operación, y al cold wallet de nuevo. Por supuesto haré la operación con empresas que me den cierta garantía y aún así, lo haré con MUCHÍSIMO miedo, como bien dices esos sitios son "putíferos en manos de gente siniestra"; me gustó la frase. ;)

Localbitcoins y Bitsquare molan bastante, y creo que voy a darles una oportunidad. El primero lo conocía y no está nada mal, y el segundo también me gusta mucho, lástima que de momento no tenga volumen, pero es un sistema totalmente descentralizado y de código abierto, ¡Como debe ser!.

Lo que queda por ver es si Bitsquare termina de "cuajar", aunque de momento es lo mejor que he visto. Digo si termina de cuajar porque si Ethereum triunfa podría crear un sistema similar, y con el tirón que tiene podría estar bastante bien, aunque no sé si de crearse operarían sólo en Eth o añadirían bitcoin... ya ni te cuento si operaran con todas las criptomonedas, en ese sentido si saben darle un buen tirón al sistema, podrían dar un tirón considerable!. Lo que si tengo claro cada vez más es que el sistema tiene que ser descentralizado y de ¡código abierto!.

Yo de momento me he arriesgado y he transferido unos pocos a coinbase, que sí tienen cobertura total, o al menos eso dicen ellos: (https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/4wx23q/coinbase_security_team_ama_10am_pdt_today_here/) pero como ya digo, después del haceko de bitfinex no me fio de nadie, por lo que haré la operación y a mi cold wallet.

¿Qué opinas de circle?, estaba por crearme una cuenta para cuando quiero comprar bitcoins... parecen bastante fiables.

Dejo esto por aquí por si hay interesados, por lo que he leído necesitas no haber vendido tus BFX, tarde para mi, pero puede existir alguien que todavía los tenga y desee recuperar su inversión.

https://www.bitfinexlawsuit.com/

Ojo al necropost ;) Cuelgo una pequeña reflexión que acabo de poner en mi diario:

bfx tokens a 0.90 USD. Entiendo que no deberían llegar a 1.00 porque en ese punto todo el mundo vendería y para ell@s sería como si nadie hubiera hackeado el exchange en primer lugar. Por otro lado, la gente siempre puede jugársela a ver si sube de 1.00 y así vender más arriba y ganar dinero con el hack :D, pero ¿quién va a comprar por encima de 1.00? ¿quizá alguien piensa en comprar por encima de 1.00 y vender más arriba todavía? Eso SÍ sería una burbuja sin ningún fundamento en absoluto! :D

0.98. Venderlos a este nivel es prácticamente resarcirse del hack sin pérdidas.

visionario...
al final con la tontería todavía van a salir ganando algunos con el hack. Para los que simplemente quieran recuperar lo que tenían en bitfinex pues esto les irá bien.

Aunque como siempre el mismo aviso: es importante no mantener los bitcoins en exchanges pensando que se tiene el control sobre los mismos. La gestión de las claves privadas recae sobre el exchange o empresa de terceros así que todo aquél bitcoin que no esté en monederos cuyas claves estén bajo el control del usuario, realmente no es un bitcoin en su posesión.

Con ganancias, al haber estado HOLD a la fuerza!!

A la fuerza no. Salieron opciones para convertir los tokens en otras cosas, nunca le presté atención así que no soy la persona más indicada para responder preguntas al respecto, pero nadie estuvo forzado a mantener los tokens.

Creo que pondré una venta a 0.999 y me olvidaré del asunto.

Bitfinex ha devuelto la pasta :)

http://media.eresmas.com/biblioteca/img/segundosfuera2/galeria_309raul1g.jpg

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