Bitcoin Forum

Peter Pan, moda bimbi 0-16 anni, il primo negozio fisico in Veneto che accetta pagamenti in bitcoin!
http://usato-accessori-bambini.vivastreet.it/usato-accessori-bambini+zane/peter-pan--moda-bimbi-0-16-anni--svuota-tutto--50-/45022596

Ma che bello :-D !! Bravi! Sarebbe carino sapere come gestiscono le tasse.. Qualcuno li contatta ?

Al leviatano interessano scontrini ed eurini (ti mazziano persino se regali qualcosa senza fare il sacro foglietto), quindi faranno come hanno fatto in altri paesi, scontrino in euro e pizzo in euro, no? O mi sfugge qualcos'altro? Tassa sull'inventiva?

P.S. ovviamente è sottinteso che in questo paese c'è meno di una probabilità su 65.000.000 che qualcuno entri mai a fare acquisti col nuovo metodo...

Sbagli! A me piacerebbe un sacco andare in un negozio fisico e pagare con BTC  ;D

Trovato! Ora siamo almeno in due :)

Scherzo, di sicuro ci sono altre persone del forum, ma pur sempre delle mosche bianche rispetto alle milionate di abitanti.


P.S. ho visto ora che la popolazione è di neanche 61 milioni, chissà perchè da tempo ero convinto fossero sui 65 milioni, boh!

+1

Dettagli su contabilità e fisco, please...

Se la cosa è studiata bene, è un precedente molto interessante.

Ciao!

Mi sembra ci sia già la risposta nel post #3.
lo so che in questo paese si gode nel complicare la vita della gente e mettere i bastoni tra le ruote a chi ha inventiva e voglia di cambiare le cose davvero, e dal basso. E per la maggioranza è difficile concepire un modo di vivere diverso da questo.
Immagino che nel caso sorgessero problemi abbandonerà la cosa così come è iniziata.

E invece no...

Per lo scontrino e l'IVA può anche magari andare, ma per la contabilità?

So ad esempio che si possono accettare pagamenti in valute straniere, ma questo è possibile perché la Banca d'Italia pubblica un valore di cambio ufficiale, giorno per giorno. Purtroppo temo che la Banca d'Italia al momento non abbia ancora provveduto ad ufficializzare il cambio con il Bitcoin...

Insomma, sarebbe molto interessante sapere che soluzione abbiano trovato, perché al momento ci sono sicuramente un sacco di negozianti interessati ad accettare Bitcoin, ma che si sentono bloccati dall'assenza di linee guida solide e collaudate.

Ciao!

Dubito che troverai subito qualcuno che spenda Bitcoin, ma nel caso facci sapere come ti va :)

Non me ne intendo più di tanto di queste cose. Comunque il negozio non è aperto da ieri, e come tutte le attività ha il suo bel (si fa per dire) commercialista. Se non è del tutto fesso saprà come contabilizzare, ti pare?
Ma provo a fare un esempio: metti che entra un poveraccio in un bar e gli regalano una brioche; visti gli eroici interventi della finanza, ovviamente il barista se la fa sotto e fa lo scontrino comunque, come lo contabilizza secondo te? Pagato con aria?

E ripeto, è un esperimento, si prova, se qualcuno rompe, se da fastidio, si toglie questo metodo di pagamento e vi godete tutti contenti il vostro quarto mondo, con la vostra fottuta banca d'itaglia. In Africa si stanno già diffondendo scambi e pagamenti in bitcoin tramite smartphone, vedi tu.
Personalmente ho solo fatto una proposta, nel mio piccolo sperando di dare una spinta a cambiare le cose per quelle poche persone che ancora se lo meritano. Avevo letto di queste iniziative partite in paesi meno indecenti di questo e mi è venuta l'idea, punto.


P.S. il Grillo politico non mi piace affatto, ma una cosa buona l'ha detta, lo stato è peggio della mafia.

Già scritto nel terzo post, sono il primo a dubitarne, conosco bene il paese...

Penso che Hostfat si riferisse più che altro alla tendenza all'accumulo in questo momento di rapida salita... per quel che ne so una percentuale di btc veramente bassa è effettivamente utilizzata come moneta per acquisti, e mi viene da pensare che grandissima parte di questi rimanga nella deep web per ora, in quanto mezzo privilegiato per questa

No no mi riferivo al fatto che in italia già è poco diffuso l'uso della carta di credito, è difficile che Bitcoin faccia prima ;D
Però magari se il negozio ha un sito, potrebbe proporsi anche di vendere su Internet, forse da li riuscirebbe a trovare qualche compratore più facilmente.

@(A)social Non ho capito se hai a che fare con l'impresa commerciale o che altro.
Premetto che non sto criticando, tuttaltro! Ma sto cercando di capire il metodo che ha utilizzato questo negozio per fare in modo che diventi un esempio ad altri.
Alcuni punti:

• 1-SCONTRINO FISCALE
• 2-CHIUSURA CASSA
• 3-BILANCIO
• 4-CONVERSIONE EURO/BITCOIN

Il primo punto è risolvibile in questo modo "Accetto bitcoin per una percentuale sul prezzo del prodotto". In questo caso il cliente se ne va a casina con il suo bel scontrino e ha la sua bella garanzia, oltre all'emissione obbligatoria. Non rilasciando lo scontrino oltre ad essere, ovviamente,  "fuorilegge" si avranno problemi sul secondo punto.
Secondo punto "Accettando bitcoin per una percentuale sul prezzo del prodotto" possiamo emettere uno scontrino con uno sconto sul prodotto. Uno sconto "fasullo" ovviamente, in quanto il restante è pagato in bitcoin che per noi ha un valore. Ne consegue che in chiusura cassa i conti torneranno.
Terzo punto se e una X percentuale di clienti paga  in bitcoin superando il valore d'acquisto della merce, al bilancio di fine anno ci saranno problemi. Come si giustificano le spese d'acquisto superiori alle entrate ?
Quarto punto Il terzo punto è risolvibile solo e soltanto se si riesce a risolve il quarto punto: In che modo giustifico/dichiaro le entrate generate dalla conversione BTC/EUR a favore del conto aziendale?. Se si risolve questo punto ne consegue che il terzo (bilancio) ritorna in attivo. Qui si chiude il processo e tutti possiamo aprire attività in bitcoin in serenità...

Mi sembra di capire, (A)social, che tu sia stato il promotore dell'iniziativa (e che non stia solo riportandola qui per conoscenza come avevo inizialmente inteso).

Temo però che tu stia fraintendendo le nostre posizioni: non stiamo affatto criticando l'iniziativa. Anzi, è proprio il contrario: vogliamo capire come replicarla altrove.


È appunto questo che ci interessa: noi, non essendo commercialisti, ne abbiamo discusso per anni senza arrivare ad alcuna conclusione.

Ciao!

Scusa la lentezza nel rispondere, ma ho la connessione ballerina e sto pure poco bene.

OK, io ho solo proposto ad una conoscente in difficoltà a provare anche questa via, penso tu abbia presente come sta andando "l'economia" nel paese delle banane grazie anche a chi crea e impone i "cavilli" cui fai riferimento.
Avevo suggerito di chiudere baracca e levare le ancore, ma purtroppo ha famiglia da mantenere (as usual) e non è facile.
L'idea, forse da ingenuo (ma preferisco essere ingenuo piuttosto che un religioso statalista/legalitario, come troppa gente anche in questo forum, solitamente ipocriti), era quella di; scontrino in €, incasso in €, ecc. in € e finità lì. Nessun pagamento parziale, anche per non complicarle le cose. Al massimo uno sconto ulteriore, ma reale, non fasullo come dici tu (ma con i bitcoin saliti a 70 € volete ancora lo sconto??  ;D).
Il tutto semplicemente perchè questa persona, di per se, preferisce (ed ha necessità di) avere subito l'esatto controvalore degli scontrini in mano in moneta s(FIAT)ata. Ormai è abituata a quello (oltre che dover pagare i vari avvoltoi sempre in agguato), e finita lì. Ciò che ha dentro è tutto pagato, roba di marca, e già fa fatica a liberarsene. Ad ogni modo so che doveva parlare col commercialista la settimana scorsa. Chi è tanto curioso, chiami e si faccia dare il numero del parassita.
Mi sa che non potrei lavorare come PR, neh?
Se mi consigliate da subito che è meglio lasciar perdere per non farle correre rischi, nessun problema, si cambia il titolo in "[CLOSED] il primo e ultimo negozio in veneto ad accettare bitcoin, grazie alla burocrazia!" e la si chiude lì.




P.S. personalmente me ne cale poco, se risolvo i miei problemi di salute mi metto in viaggio. Passerò a visitare il paese in cui sono nato come si va al circo a vedere i clown (che spesso più che ridere fanno pena). Forse mi mancherà qualche paesaggio.
Se qualcuno si sente offeso, non so che farci, che vada ad accendere un cero sotto la sua sacra bandiera tricolore. Chi invece capisce cosa intendo, non si offende di sicuro, perchè sa a cosa mi riferisco.
Mi spiace per la tanta gente decente che esiste ancora qui, ma riesco sempre meno a distinguerla dal resto della massa di zombie (indistintamente dall'età), tutti si cagano in mano dalla paura e/o in un modo o nell'altro si rendono complici del sistema (e alla fine fanno paura pure a me). Già molto tempo fa avevo notato un certo parallelismo religione/statalismo, e non mi sbagliavo. E come nella religione l'ipocrisia regna sovrana.
Scrive uno che per scelta da qualche anno non compra più nulla in questo paese se non lo stretto necessario (cibarie, connessione...). Non ha l'auto, non accende la tv da mesi, non ha mai comprato un quotidiano, e va fiero di non aver mai votato per non sentirsi complice di questo immane schifo. E, dulcis in fundo, la cui famiglia, nello scorso decennio, dopo anni di beghe, si è vista praticamente sottrarre una palazzina avuta in eredità dopo aver ricevuto un misero acconto dalla ditta acquirente (con la mia parte mi comprai una mountain bike e poco altro).
Se già prima non comprendevo la loro utilità, puoi immaginare dopo quell'evento cosa penso di quel fecciume di leggi, notai, avvocati e compagnia cantante.

Grazie per la risposta (A)social.
Come vedi non sono il primo arrivato sul forum e il mio reply non aveva nulla di ironico, tuttaltro. Io non sono offeso ne ora ne tantomeno prima.

Passiamo ai fatti:

SCONTO:
Esempio pratico da markettaro quale sono-----------> Acquista oggi da Peter Pan! Possibilità di pagamento per il 50% in BITCOIN! Supera la crisi con noi
Pratica: felpa bimbo da 100 euro. Scontrino da €.50,00 + valore di €.50,00 in bitcoin. Sullo scontrino (qui dipende dal software usato. Io utilizzo un software di IBM che mi può far aggiungere un "codice passante" che genera un sconto. Impostiamo il codice 12345 promo bitcoin su tutti gli articoli) la cassiera inserirà il codice del prodotto + il codice passante che farà scattare la promozione che sconterà del 50% il prodotto. Sullo scontrino comparirà la voce 67890 FELPA BIMBO €.100,00 e 12345 PROMO BITCOIN -50% -€.50,00 e TOT.€.50,00
Non è che è uno sconto, come hai capito tu, ma bensì un metodo per scontrinare un prodotto, ottenere uno scontrino e avere la contabilità a chiusura cassa corretta.

Rispondo in fretta che devo andare a recuperare in un canile in montagna il (forse) mio gatto smarrito; dopo 5 mesi che non lo vedo e quasi una settimana che canile e associazioni animaliste si divertono a farmi tribolare e si rimpallano responsabilità, vietano di farlo vedere a chicchessia, rifiutano di mandarmi una foto per vedere se è lui, mi intimano di non chiamare loro numeri trovati su Facebook, poi negano di avere la stessa pagina Facebook con foto di cani smarriti, e non so che altro... pare di aver a che fare con una banda di mafiosi omertosi. Non sto scherzando! Bel paese, davvero!


Sì, ma promotore è una parola grossa, suggeritore preferirei.
Non volevo essere aggressivo verso di te, era uno sfogo generico. Poi certo, non sempre riesco ad inquadrare subito le intenzioni e le idee delle persone, qui, non potendomi leggere tutto lo storico dei loro messaggi. Ed ho notato che la popolazione di bitcoiner è più eterogenea di quanto immaginassi.
Però dico, invece di perder tempo a discutere per anni, non potevate tentare l'iniziativa e vedere come andava? Non sei/siete stufi di dover sempre chiedere il responso all'oracolo, che alla fine ne sa meno di noi?
Perchè tagliarsi le palle da soli?

Speriamo bene per il tuo gatto facci sapere ! Roba da matti cmq... fanno fatica a fare una foto ?


Riguardo il topic: Certo che siamo stufi e io stesso offro il servizio di prodotti con baratto bitcoin (visto che non è una moneta fiat) sul mio sito. Io ho escogitato questo ma dal primo post non sapevamo cosa aveva escogitato il negozio in oggetto... tutto li..  :-\ Poi, visto che per lavoro ho a che fare in parte con casse fiscali ho approfondito sotto questo aspetto.

Grazie, ziomik, purtroppo non era lui, ma dopo avermi fatto infilare i piedi dentro delle buste di plastica, ero pronto ad aspettarmi una perquisizione corporale prima di avere il permesso di entrare, manco dovessi visitare Osama Bin Gatten :) In più durante il viaggio ho dovuto sorbirmi reprimende da una fanatica sedicente "animalista" oltre che sentirmi dare dell'ignorante. Io che ci sono nato in mezzo ai felini. Mai vissuto un'esperienza simile, allucinante!
Le foto le avrei volute mandare io che ne avevo tante e da tutte le angolazioni (lo adoravo), controllavano con calma e mi avrebbero evitato tutto questo stress. Ma scherziamo? Troppo semplice! Ma sai, hanno anche un allevamento di cani, e quelli sono più remunerativi... capisciamme!


Tornando in argomento, è giusto che il tuo lo consideri baratto, se qualcuno ne vuol stravolgere il significato per portare acqua al suo mulino, affari suoi.
Perdona se non sono molto bravo a spiegare, ma penso tu sia informato non meno di me, e magari legga più o meno gli stessi siti e blog che frequento da qualche tempo (volendo possiamo provare a scambiarci qualche link, ma il solo polyarchy.org è un concentrato di tutto questo pensiero e anche di più, purtroppo quando ho scritto all'amministratore non era ancora molto informato riguardo i bitcoin, ma mi ha assicurato di essere interessato alla cosa): la "moneta", poi diventata fiat, era nata esattamente con lo stesso scopo, è quello che è successo dopo che ne ha completamente stravolto il significato, fino a diventare una vera e propria, gigantesca, truffa.
La prima volta in cui ho parlato a questa mia amica dei bitcoin, quasi un anno fa, le ho detto che più che una moneta era un nuovo mezzo di scambio/baratto... ha storto il naso! Talmente è abituata a dare valore unicamente a quei pezzi di carta che non riusciva a concepire qualcosa di diverso :)
Eppure spesso si pratica il baratto senza manco accorgersene.

Riguardo il tuo post #17
scusa, ma ultimamente sono un po' più suscettibile del solito :)

Tieni conto che volevo presentarle la cosa nel modo più semplice possibile. Tu parli di soft IBM, PC, codici passanti, cassiera :) Dovrò chiedere a lei se ne capisce di più del tuo discorso.
Comunque si tratta di un piccolo negozio, praticamente fa tutto a mano, esiste solo una normale cassa + bancomat e calcolatrice per calcolare gli sconti.
C'è un PC, ma non lo accende mai, non ha nemmeno connessione ad internet fissa (però ha una chiavetta internet da qualche parte). Il massimo che si può pensare di fare è darle modo di controllare eventuali transazioni predisponendo le schede del browser su blockchain.info o blockexplorer.com con qualche indirizzo di ricezione, o crearle un wallet online che le dia la possibilità di convertire subito bitcoin nei suoi adorati €.
Ovviamente o le se insegna ad usare quei servizi o serve qualcuno, almeno inizialmente, che le gestisca un portafogli e le dia (sporchi maledetti e subito) il cambio in € per ogni transazione. Se suona male, ditemelo.
Per il momento non vale la pena rompersi tanto la tesa, dubito fortemente le arriverà un'orda di bitcoiner urlanti muniti di smartphone. Poi è precisato nell'annuncio, mi pare, che si tratta di una cosa sperimentale.

Eccoci...
Spiac per il micio... avevo un cane che più che cane dire un umano a forma di cane di nome Dylan... so che significa!

Quindi fa il normale scontrino e appena il cliente esce cambia i btc in euro in un exchange. Magari ci faccio un salto qualche giorno visto che sono a un centinaio di Km scarsi.. poi è nato un bimbo a un mio carissimo amico quindi ci può saltare un acquisto in btc  ;)

Eh, la pazza mi ha detto che ci sono un paio di colonie con un gatto rosso in città, ma il mio Salvador era più un tipo solitario, comunque andrò a dare un'occhiata.


Naaa, davvero ci faresti un salto??? :) Se riesci magari fammi sapere, io sono a 11 km, se il tempo e la salute me lo permettono posso venire in bici, altrimenti c'è il treno.
Così, per assistere e documentare l'evento. Scherzo, dai, anche se sono di poche parole almeno uno scambio di opinioni si può fare.
È aperto alcune domeniche, potresti approfittarne nel caso coincida con l'incontro di Padova, al ritorno, così prendi due piccioni con una fava.

Ciao ragazzi!
Sono curioso di sapere com'e' andata a finire col negozio... ha avuto clienti paganti in bitcoins?
Come ha risolto il problema scontrini, fatture, etc.? Any news?

Non ho contatti con questa persona da circa un mese e mezzo. L'unica cosa che so per certo è che ha grandi difficoltà a proseguire l'attività... con gli €€€
Personalmente, impegnato con un trasloco e problemi di salute, non mi ci sono più dedicato (il PC l'ho acceso raramente, il client Bitcoin mai avviato), quindi non so nemmeno se ci sia stato qualche movimento (ne dubito fortemente).

Riguardo il "problema" scontrini-fatture, avevo già esposto il mio pensiero e la mia soluzione. Poi, per sua maggior rassicurazione, ne doveva parlare col suo parassita di fiducia, ma, come detto, non ho contatti da qualche settimana. Spero nei prossimi giorni di sapere qualcosa, magari per vie "traverse". :)

Grazie, aspetto notizie se ne hai!

Ciao a tutti.

Si possono effettuare pagamenti in Bitcoin utilizzando la stessa procedura contabile che si impiega quando si accettano i buoni pasto (o ticket), la variabile da gestire è l'oscillazione del prezzo , ma essendo il prezzo fissato e calcolato dall'esercente globale alle (24/96h) è  il cambio gestito dal commerciante il pagamento viene convertito in euro e contabilizzato. Lo fanno ai supermercati.

Naturalmente se il tutto deve essere contabilizzato............  8)

Ci sono novità? Riapro la discussione perché:

1) il negozio non è su CoinMap
2) se fanno buoni prezzi e prevedono spedizioni, potrei comprare qualcosa  ;)

Ciao!

Ciao Stemby, dall'estate non ho più contatti con la titolare*. Se qualcuno desidera informazioni può provare a chiamare i numeri indicati nell'inserzione.

1) mia mancanza nel caso in cui CoinMap fosse già attivo nel periodio in cui ho creato questo thread  ::)
2) come indicato fornirebbe un "servizio a domicilio gratuito", ma non so entro quale raggio. Per le spedizioni c'era sì una proposta...



*so che cercava uno ricco (senza specificare la valuta)... quindi, ragazzi (e non) fatevi avanti!  ;D

Ma guarda che qui la GdF si incazza se incassi e non batti lo scontrino. Se batti lo scontrino ma non trovano la transazione non è di certo un problema. Quindi se rilasciano normale scontrino su reale importo in euro dovrebbe essere più che sufficiente.



FaSan

Parli di queste brave personcine?
http://www.repubblica.it/images/2010/12/14/204222639-d9945ae2-a4cf-4056-a73d-331f9e41cc27.jpg

Quelle con la sciarpa davanti al volto e sbranga nella mano. Si.

Già, e un paio di manette nella mano sinistra...

Mi era sfuggita... figlio di put....

Primo punto risolto:
http://www.openstreetmap.org/browse/node/2545484192

Ciao!

Scusate vorrei sapere più informazioni possibili per quanto riguarda l'accettazione dei Bitcoin nel proprio negozio. Come facciamo per lo scontrino? Tasse? Bilancio a fine giornata? Come faccio ad accettarli, con un POS specifico?

Ditemi tutto quello che sapete per quanto riguarda l'ambito "finanza".

Grazie!  :)

C'è già una discussione nella sezione corretta https://bitcointalk.org/index.php?topic=339289.0 e immagino altre simili, cercandole.

Consiglierei vivamente di buttarsi sul servizio https://bitpay.com ;D