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Local => Italiano (Italian) => Topic started by: HostFat on September 28, 2016, 08:58:48 PM



Title: [LISTA] Hardware wallet - Il massimo della sicurezza per i propri Bitcoin
Post by: HostFat on September 28, 2016, 08:58:48 PM
Questa è una lista degli hardware wallet presenti sul mercato.
La lista è in corso di scrittura/definizione.

Potete partecipare segnalandone altri o lasciando i vostri personali feedback sui prodotti ;)


Gli hardware wallet in lista NON sono in ordine qualità. Sono in ordine casuale


Trezor
Sito: https://bitcointrezor.com/

KeepKey
Sito: https://www.keepkey.com/

Opendime
Sito: http://www.opendime.com/

Ledger
Sito: https://www.ledgerwallet.com/
Modelli:
- Ledger Nano S: https://www.ledgerwallet.com/products/12-ledger-nano-s
- Ledger Nano: https://www.ledgerwallet.com/products/1-ledger-nano
- Ledger HW.1: https://www.ledgerwallet.com/products/3-ledger-hw-1
- Ledger Unplugged: https://www.ledgerwallet.com/products/6-ledger-unplugged
- Ledger Blue: https://www.ledgerwallet.com/products/9-ledger-blue

CoolWallet
Sito: https://coolbitx.com/coolwallet/product.html

Bitlox
Sito: https://www.bitlox.com/
Modelli:
- BitLox Advanced: https://www.bitlox.com/products/bitlox-advanced
- BitLox Ultimate: https://www.bitlox.com/products/bitlox-ultimate
- BitLox Extreme Privacy Set: https://www.bitlox.com/products/bitlox-usb-vault

Digitalbitbox
Sito: https://digitalbitbox.com

Case Wallet
Sito: https://choosecase.com


Title: Re: [LISTA] Hardware wallet - Il massimo della sicurezza per il proprio portfoglio
Post by: HostFat on September 28, 2016, 09:23:37 PM
Tempo fa comprai due Ledger HW.1, funzionavano bene, ma erano anche molto fragili, si ruppero entrambi dopo poco tempo. (perchè si staccava una parte di plastica)
Magari facendo l'operazione con un po' di super attak durerebbero di più.

Quel modello costa poco, ma credo che duri anche poco. Non lo consiglierei.


Title: Re: [LISTA] Hardware wallet - Il massimo della sicurezza per i propri Bitcoin
Post by: Jack Liver on September 29, 2016, 04:16:44 PM
il trezor è piuttosto è resistente e compatto, resiste anche ai liquidi ma non è impermeabile mentre se proprio volete un wallet di vero hardware a prova di disastro ci sarebbe Cryptosteel  http://cryptosteel.com/ che vi permetterà di assemblare una chiave privata fisica e oppure il seed mnemonico di un wallet HD


Title: Re: [LISTA] Hardware wallet - Il massimo della sicurezza per i propri Bitcoin
Post by: babo on September 30, 2016, 11:30:52 AM
yubikey puo essere considerato nella lista oppure dato che e generico "usabile" no?
misa di no


Title: Re: [LISTA] Hardware wallet - Il massimo della sicurezza per i propri Bitcoin
Post by: HostFat on September 30, 2016, 11:46:09 AM
yubikey puo essere considerato nella lista oppure dato che e generico "usabile" no?
misa di no
Qui c'è qualcosa a riguardo
https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/3tt7y7/why_is_there_nog_yubikeybased_bitcoin_wallet/cx92omn

Ma aspetterei qualcosa di più concreto/provato, prima di aggiungerlo.


Title: Re: [LISTA] Hardware wallet - Il massimo della sicurezza per i propri Bitcoin
Post by: athanatos on October 21, 2016, 01:07:55 PM
Salve a voi,

un paio di settimane fa ho ordinato un Ledger nano S ed un HW.1.
Arrivati in tre giorni (e con spedizione base (ammetto di aver temuto un po' scegliendo la semplice raccomandata rispetto al corriere).

l'HW.1 non l'ho ancora nemmeno aperto (ma di lui qui si è già detto).

Il nano S l'ho giusto provato con il portafoglio/estensione di Chrome e con un portafoglio Mycelium.
L'oggetto sembra un po' plasticoso. Inoltre sono naturalmente incline ad essere sospettoso su qualsiasi cosa abbia una porta USB C (ho visto troppi tra periferiche, dispositivi, cavi, rovinarsi fin troppo rapidamente), per cui mi chiedo: al di là di altri tipi di obsolescenza o invecchiamento strutturale, quanto durerà questo? Staremo a vedere.
Per il resto il funzionamento pare abbastanza intuitivo. Sembra un po' "plasticoso", anche nel feeling che si ha utilizzando i due bottoncini.
Non sono un fulmine nell'utilizzo di queste tecnologie, e non sono ancora un grande utilizzatore di criptovalute, per cui sto facendo qualche prova. Già solo provando a fare una transazione con Mycelium a dispositivo sconnesso, ho visto come cerca di operare, ma vedo anche che mi ha creato da subito un secondo indirizzo (mi è chiaro il funzionamento del resto non speso), che è diventato attualmente quello di default per "richiedere fondi", in tutti e due i portafogli (Mycelium e quello estensione di Chrome).
Non ho ancora provato il portafoglio Ethereum.
Infine ho provato ad usarlo anche come autenticazione a due fattori per l'account di Google e ha funzionato senza problemi.

Purtroppo di più ora non saprei dirvi e non so se ci siano curiosità in merito che potrei provare ad evadere.


Title: Re: [LISTA] Hardware wallet - Il massimo della sicurezza per i propri Bitcoin
Post by: liquirizia on October 22, 2016, 10:45:39 AM
Questi hardware wallet sono molto interessanti, mi chiedo quali nella lista sono impermeabili?
Secondo voi è sicuro utilizzarli per immagazzinare grosse quantità di Bitcoin? Quali tra quelli in lista sono i più consigliati? Abbiamo la certezza che col passare del tempo questi hardware non siano soggetti a rotture oppure obsolescenza programmata come gli smartphone e altri dispositivi elettronici?


Title: Re: [LISTA] Hardware wallet - Il massimo della sicurezza per i propri Bitcoin
Post by: pompatore on October 23, 2016, 06:41:26 AM
il piu sicuro quale è?


Title: Re: [LISTA] Hardware wallet - Il massimo della sicurezza per i propri Bitcoin
Post by: athanatos on December 17, 2016, 09:04:07 AM
Salve a voi,

un paio di settimane fa ho ordinato un Ledger nano S ed un HW.1.
Arrivati in tre giorni (e con spedizione base (ammetto di aver temuto un po' scegliendo la semplice raccomandata rispetto al corriere).

l'HW.1 non l'ho ancora nemmeno aperto (ma di lui qui si è già detto).

Il nano S l'ho giusto provato con il portafoglio/estensione di Chrome e con un portafoglio Mycelium.
L'oggetto sembra un po' plasticoso. Inoltre sono naturalmente incline ad essere sospettoso su qualsiasi cosa abbia una porta USB C (ho visto troppi tra periferiche, dispositivi, cavi, rovinarsi fin troppo rapidamente), per cui mi chiedo: al di là di altri tipi di obsolescenza o invecchiamento strutturale, quanto durerà questo? Staremo a vedere.
Per il resto il funzionamento pare abbastanza intuitivo. Sembra un po' "plasticoso", anche nel feeling che si ha utilizzando i due bottoncini.
Non sono un fulmine nell'utilizzo di queste tecnologie, e non sono ancora un grande utilizzatore di criptovalute, per cui sto facendo qualche prova. Già solo provando a fare una transazione con Mycelium a dispositivo sconnesso, ho visto come cerca di operare, ma vedo anche che mi ha creato da subito un secondo indirizzo (mi è chiaro il funzionamento del resto non speso), che è diventato attualmente quello di default per "richiedere fondi", in tutti e due i portafogli (Mycelium e quello estensione di Chrome).
Non ho ancora provato il portafoglio Ethereum.
Infine ho provato ad usarlo anche come autenticazione a due fattori per l'account di Google e ha funzionato senza problemi.

Purtroppo di più ora non saprei dirvi e non so se ci siano curiosità in merito che potrei provare ad evadere.

Aggiornamento.
E' un po' che non usavo il nano s.
Con il nuovo firmware (1.2), rilasciato non so quando, sono state introdotte alcune novità.
L'aggiornamento dello stesso è stato abbastanza rapido ed eseguito da una nuova applicazione di chrome per gestire aggiornamenti e installazione di applicativi sul wallet (procedura che in effetti potrebbe non essere al 100% sicura... ma questo lo lascio ai tecnici, sperando in relativi commenti su sicurezza di tale procedura).
Ovviamente dopo l'installazione del nuovo firmware il dispositivo non ha più alcun account e si deve decidere, come da prima accensione, se procedere a nuovo account o recupero tramite fare di x-parole (si può scegliere tra le solite 12, 18, 24). Con solo due tastini temevo peggio, ma in realtà basta scegliere le prime duo o tre lettere e poi vengono proposte le poche parole con quelle iniziali. Credo che anche il Trezor funzioni così, ma questo possono confermarlo possessori del Trezor.
Ripristinato il tutto ho proceduto ad installare le varie applicazioni (da ripristino non è presente nessun wallet, per nessuna moneta, e vanno reinstallate tutte). Novità è che c'è il supporto ad altre coin: litecoin, Dash, Dogecoin e Zcash (che sebbene non conosca, pare abbastanza di moda ultimamente) oltre ai soliti Bitcoin, Ethereum e supporto a Fido U2F.
Apparentemente come applicazioni di chrome ci sono però solo i due wallet Bitcoin e Etehreum. Per Ethereum si deve usare la sua applicazione dedicata. Mentre per le altre coin, l'applicazione Chrome per Bitcoin riconosce in automatico l'applicazione/coin impostata di volta in volta sul Ledger e commuta di conseguenza mostrando i vari portafogli con saldi e movimenti relativi alle alt coin che non siano Ethereum.

(forse tutto ciò era risaputo, utlimamente seguo poco anche questo forum. Se ho replicato qualcosa me ne scuso)


Title: Re: [LISTA] Hardware wallet - Il massimo della sicurezza per i propri Bitcoin
Post by: arulbero on December 17, 2016, 03:19:02 PM
Questa è una lista degli hardware wallet presenti sul mercato.
...
Case Wallet
Sito: https://choosecase.com

Non ho esperienza diretta di uso di questo wallet. Tempo fa però ho trovato delle informazioni sul Case Wallet in questo sito: https://techcrunch.com/2015/05/04/case-is-an-insanely-secure-hardware-bitcoin-wallet/

Quote
Case also stores a key in its encrypted online database.
...
But what if you lose your Case wallet? As you need two signatures to send bitcoins using Case, you won’t be able to recover your bitcoins. But fortunately the startup has a backup plan. It also stores a third key in an offline vault. You can retrieve this key after proving your identity to the company.

In sostanza se perdi il case/si rompe, rischi di non avere più i tuoi bitcoin! Non c'è un modo indipendente di spostare i bitcoin, bisogna sempre affidarsi alla compagnia che l'ha prodotto (che potrebbe scomparire tra qualche anno!)

Se ne è parlato anche qui -> https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/3mhe5p/case_wallet_teardown/

In generale penso che la prima cosa da guardare in un wallet hardware (ma anche software) sia: ho la piena disponibilità delle chiavi private? Se perdo il wallet posso recuperarle in modo autonomo senza dover contare sul supporto di terzi?

Questo dato mi sembra così importante che lo aggiungerei direttamente nella lista del primo post per ogni wallet.


Title: Re: [LISTA] Hardware wallet - Il massimo della sicurezza per i propri Bitcoin
Post by: picchio on December 17, 2016, 05:46:37 PM
...
In sostanza se perdi il case/si rompe, rischi di non avere più i tuoi bitcoin! ..-
Premetto che non mi fido molto dell'hardware dedicato e so che qualcuno storcerà il naso ma ...
Questa proprietà di alcuni wallet fisici potrebbe essere una feature interessante in ottica di creare denaro fisico.
Si è certi che nessuno potrà spendere quei btc mentre è possibile cambiarne il valore (per aumentarlo basta versare, per diminuirlo bisogna prelevare).
Sarebbe contante senza signoraggio.


Title: Re: [LISTA] Hardware wallet - Il massimo della sicurezza per i propri Bitcoin
Post by: pompatore on December 17, 2016, 06:54:04 PM
io mi faccio trezor + cryptosteel


Title: Re: [LISTA] Hardware wallet - Il massimo della sicurezza per i propri Bitcoin
Post by: HostFat on December 17, 2016, 11:38:55 PM
Si è certi che nessuno potrà spendere quei btc mentre è possibile cambiarne il valore (per aumentarlo basta versare, per diminuirlo bisogna prelevare).
http://www.opendime.com ;)


Title: Re: [LISTA] Hardware wallet - Il massimo della sicurezza per i propri Bitcoin
Post by: ParmaBTC on December 18, 2016, 09:52:17 AM
Si è certi che nessuno potrà spendere quei btc mentre è possibile cambiarne il valore (per aumentarlo basta versare, per diminuirlo bisogna prelevare).
http://www.opendime.com ;)
...
In sostanza se perdi il case/si rompe, rischi di non avere più i tuoi bitcoin! ..-
Premetto che non mi fido molto dell'hardware dedicato e so che qualcuno storcerà il naso ma ...
Questa proprietà di alcuni wallet fisici potrebbe essere una feature interessante in ottica di creare denaro fisico.
Si è certi che nessuno potrà spendere quei btc mentre è possibile cambiarne il valore (per aumentarlo basta versare, per diminuirlo bisogna prelevare).
Sarebbe contante senza signoraggio.

ho dato un occhio a Opendime, questo potrebbe veramente fare al caso  che dici tu: creare denaro fisico. Per ora i costi sono alti, relativamente all'hardware, e non esiste possibilità di recovery in caso di smarrimento. Proprio come perdere una banconota da 500 euro - Lo stato non rimborsa -

Magari qualche colosso investe qualche miliaro di $ si compra la compagnia e i brevetti e ne fa una versione low cost e di design


Title: Re: [LISTA] Hardware wallet - Il massimo della sicurezza per i propri Bitcoin
Post by: Jigen75 on March 23, 2017, 05:50:05 PM
salve a tutti,
sapete dirmi se è vero, che in caso di smarrimento/rottura del ledger nano s, si può ripristinare il wallet su electrum attraverso le 24 parole di sicurezza ottenute alla prima installazione del ledger nano s?
grazie...


Title: Re: [LISTA] Hardware wallet - Il massimo della sicurezza per i propri Bitcoin
Post by: kronos123 on April 18, 2017, 04:31:46 PM
Buonasera, mi associo alla domanda di pompatore: quale di questi è il più sicuro, anche dal punto di vista della robustezza stessa del dispositivo?
Inoltre il ledger nano s supporta anche altre coin, 7 per la precisione; il trezor e gli altri anche?

Infine, se smarrisco o si rompe il mio dispositivo, ad esempio il nano s, posso recuperare le coin sopra, magari anche ricomprandone un altro?
Grazie


Title: Re: [LISTA] Hardware wallet - Il massimo della sicurezza per i propri Bitcoin
Post by: alexrossi on April 19, 2017, 04:23:39 PM
ho dato un occhio a Opendime, questo potrebbe veramente fare al caso  che dici tu: creare denaro fisico. Per ora i costi sono alti, relativamente all'hardware, e non esiste possibilità di recovery in caso di smarrimento.

Non esiste mai la possibilità di recovery in caso di smarrimento, quello che intendi tu è che di Opendime può essercene solo uno ed è quindi più facile la perdita causa smarrimento/rottura, mentre i seed che stanno negli hw wallet sono replicabili (ho puntualizzato perché a molti non è chiara la differenza, addirittura qualcuno mi ha detto in passato che gli hardware wallet erano assicurati :D )



Title: Re: [LISTA] Hardware wallet - Il massimo della sicurezza per i propri Bitcoin
Post by: athanatos on April 21, 2017, 02:33:38 PM
Buonasera, mi associo alla domanda di pompatore: quale di questi è il più sicuro, anche dal punto di vista della robustezza stessa del dispositivo?
Inoltre il ledger nano s supporta anche altre coin, 7 per la precisione; il trezor e gli altri anche?

Infine, se smarrisco o si rompe il mio dispositivo, ad esempio il nano s, posso recuperare le coin sopra, magari anche ricomprandone un altro?
Grazie

Il nano s (è un po' che non lo usavo...) non è che dia tutta questa sensazione di robustezza. Soprattutto, come già scritto, la connessione micro USB non promette di avere vita lunga (speriamo bene).
Come scrissi sopra, quando ho aggiornato il firmware in pratica è stato come averlo smarrito: non c'era alcun "account" presente. Ho acceso ed il Nano S si presentava come nuovo. Ho dovuto reinserire la sequenza delle parole generate nel primo utilizzo. Non ho mai provato nulla del genere, ma per recuperare credo possa essere sufficiente anche un Nano e non un nano S. Quindi con la sequenza di parole di certo si può ricostruire la storia degli indirizzi su un dispositivo nuovo. Non so se si possa fare anche con dei portafogli software (non sono un tecnico, ma credo di sì).

Sulla longevità di questi prodotti non saprei pronunciarmi. Tutto ciò che ha alto contenuto tecnologico è soggetto a obsolescenza rapidissima. Forse tra 10 anni andrà ancora bene questo Nano S, o forse non ci sarà nemmeno più necessità di usarlo, o forse ancora nel frattempo avrò preso qualcosa di differente per rimpiazzarlo...

Spero di aver risposto


Title: Re: [LISTA] Hardware wallet - Il massimo della sicurezza per i propri Bitcoin
Post by: kronos123 on April 27, 2017, 08:40:03 PM
Buonasera, mi associo alla domanda di pompatore: quale di questi è il più sicuro, anche dal punto di vista della robustezza stessa del dispositivo?
Inoltre il ledger nano s supporta anche altre coin, 7 per la precisione; il trezor e gli altri anche?

Infine, se smarrisco o si rompe il mio dispositivo, ad esempio il nano s, posso recuperare le coin sopra, magari anche ricomprandone un altro?
Grazie

Il nano s (è un po' che non lo usavo...) non è che dia tutta questa sensazione di robustezza. Soprattutto, come già scritto, la connessione micro USB non promette di avere vita lunga (speriamo bene).
Come scrissi sopra, quando ho aggiornato il firmware in pratica è stato come averlo smarrito: non c'era alcun "account" presente. Ho acceso ed il Nano S si presentava come nuovo. Ho dovuto reinserire la sequenza delle parole generate nel primo utilizzo. Non ho mai provato nulla del genere, ma per recuperare credo possa essere sufficiente anche un Nano e non un nano S. Quindi con la sequenza di parole di certo si può ricostruire la storia degli indirizzi su un dispositivo nuovo. Non so se si possa fare anche con dei portafogli software (non sono un tecnico, ma credo di sì).

Sulla longevità di questi prodotti non saprei pronunciarmi. Tutto ciò che ha alto contenuto tecnologico è soggetto a obsolescenza rapidissima. Forse tra 10 anni andrà ancora bene questo Nano S, o forse non ci sarà nemmeno più necessità di usarlo, o forse ancora nel frattempo avrò preso qualcosa di differente per rimpiazzarlo...

Spero di aver risposto


Credo di sì, in sostanza mi interessava capire se si possono recuperare le coin nel caso il dispositivo vada perso, rotto o altro.
Grazie


Title: Re: [LISTA] Hardware wallet - Il massimo della sicurezza per i propri Bitcoin
Post by: Ale88 on April 28, 2017, 08:01:37 AM
Ho dato un'occhiata ai vari modelli, è una mia impressione o l'unico che sembra veramente solido e compatto è KeepKey?

Tra l'altro mi piace molto questa parte:
What happens if I lose my KeepKey?
As long as you have access to the recovery sentence you wrote down during initialization, you can recover your bitcoins on any wallet that supports BIP39 and BIP44. You can also recover your bitcoins on a new KeepKey: this method ensures you do not expose your private key off the device.


Title: Re: [LISTA] Hardware wallet - Il massimo della sicurezza per i propri Bitcoin
Post by: going gekko on April 30, 2017, 08:27:13 AM
Salve a tutti! Io prossimamente mi prendero' il Trezor. Sembra di essere di ottima qualita', anche in riguardo al backup


Title: Re: [LISTA] Hardware wallet - Il massimo della sicurezza per i propri Bitcoin
Post by: kronos123 on May 01, 2017, 02:38:01 PM
Io invece prenderò un ledger nano s, perchè ho bisogno di un wallet per depositare statis, che altri wallet invece non supportano


Title: Re: [LISTA] Hardware wallet - Il massimo della sicurezza per i propri Bitcoin
Post by: pompatore on May 03, 2017, 04:09:31 PM
https://digitalbitbox.com/faq


Title: Re: [LISTA] Hardware wallet - Il massimo della sicurezza per i propri Bitcoin
Post by: HostFat on May 25, 2017, 09:00:40 AM
Qualcuno sa se c'è un hardware wallet che NON abbia questa funzionalità? Plausible deniability

Penso che sia una cosa pericolosa, che sia meglio non avere.


Title: Re: [LISTA] Hardware wallet - Il massimo della sicurezza per i propri Bitcoin
Post by: alexrossi on May 25, 2017, 09:11:28 AM
Tutti gli hw wallet sono flashabili, quindi comunque se di fabbrica non è disponibile la funzione, può essere aggiunta dopo


Title: Re: [LISTA] Hardware wallet - Il massimo della sicurezza per i propri Bitcoin
Post by: HostFat on May 25, 2017, 09:12:39 AM
Vero, ma potrebbe essere indicato sul sito che la versione X non ha tale funzionalità..
Quindi andando a vedere la versione installata, si potrebbe constatare ed essere sicuri che non sono presenti altri wallet sul dispositivo.


Title: Re: [LISTA] Hardware wallet - Il massimo della sicurezza per i propri Bitcoin
Post by: Alebit on June 24, 2017, 07:16:43 AM
Qualcuno sa se c'è un hardware wallet che NON abbia questa funzionalità? Plausible deniability

Penso che sia una cosa pericolosa, che sia meglio non avere.

Sto valutando l'ipotesi di acquistare un hardware wallet per la custodia di Btc ed Eth..criptovalute che vorrei semplicemente conservare in modo sicuro senza farvi trading (se non proprio in occasioni eccezionali).
Inizialmente ho pensato ad un semplice paper wallet...ma anche questi nuovi dispositivi (Trezor...Ledger..etc.) non sembrano affatto male..
Un mio dubbio...tuttavia rimane riguardo alla possibilità (ipotetica) di dover un giorno recuperare le chiavi private in essi contenute (e quindi il valore delle monete)..in caso di furto ...o di rottura del device.
Trezor ho visto che genera un seed di 24 parole casuali...ma ciò che non ho ben compreso è come poterlo utilizzare qualora il dispositivo...ad esempio mi venga rubato..
Dovrei riacquistarne uno simile ed in questo "rigenerare" ..tramite il vecchio seed ..il portafoglio...oppure posso usare il seed in un deskop wallet per ottenere il medesimo risultato...?
Electrum...tanto per fare un esempio a caso..ha un seed di 13 parole...quindi non credo possa essere essere adatto allo scopo.
Ciò che a me preme..più di ogni altra cosa...è trovare il modo migliore per preservare nel tempo le mie criptovalute...un metodo quindi che permetta in ogni momento futuro di poterle recuperare..comunque si evolvano i sistemi operativi dei computer.. i software di gestione delle stesse (Electrum...Exodus....Multibit...etc..etc..)...e senza doversi vincolare necessariamente ad un hardware wallet ...che magari potrebbe anche non essere più in produzione..
Spero di aver delineato in modo comprensibile il problema che vi sottopongo...e che credo tocchi oltre me...anche molti altri utenti...
Oltremodo mi auguro possiate aiutarmi con qualche consiglio pertinente..
Grazie a tutti..

  


Title: Re: [LISTA] Hardware wallet - Il massimo della sicurezza per i propri Bitcoin
Post by: Jack Liver on June 24, 2017, 07:28:17 AM
qui sono elencati i wallet compatibili col seed di trezor

https://doc.satoshilabs.com/trezor-apps/index.html#recovering-funds-without-trezor-device


Title: Re: [LISTA] Hardware wallet - Il massimo della sicurezza per i propri Bitcoin
Post by: Alebit on June 26, 2017, 09:11:13 AM
qui sono elencati i wallet compatibili col seed di trezor

https://doc.satoshilabs.com/trezor-apps/index.html#recovering-funds-without-trezor-device

Grazie per la risposta...
Ho notato tuttavia che tutti i wallet (programmi) riportati al link sono utilizzabili soltanto in ambito Btc...e non supportano altre criptovalute.
Come poter dunque (eventualmente) recuperare...tramite i seed di Trezor...i propri Eth...oppure altri coin..utilizzando un software wallet (e senza quindi dover acquistare un nuovo Trezor)...?
Altra questione :
Provando a creare per prova un paper wallet ad esempio sul sito di My Ethereum wallet https://www.myetherwallet.com/ si può generare in pochi istanti un documento stampabile che riporta sia il proprio adress (per poter depositare) che la propria chiave privata per poter gestire i propri Eth.
La chiave privata...costituita da una lunga serie di lettere e numeri...è tuttavia evidentemente assai diversa dai seed che costituiscono la chiave privata di Trezor...
E'possibile poter tornare dalle parole del seed alla chiave così come creata da My Ethereum Wallet...?
Una buona giornata..


Title: Re: [LISTA] Hardware wallet - Il massimo della sicurezza per i propri Bitcoin
Post by: pompatore on June 26, 2017, 12:43:47 PM
se uso trezor assieme ad electrum posso comunque gestire piu wallets facilmente?


Title: Re: [LISTA] Hardware wallet - Il massimo della sicurezza per i propri Bitcoin
Post by: jack0m on June 27, 2017, 04:37:40 PM
Non sono così sicuri come dovrebbero a quanto pare:

https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/6jjbfw/breaking_bitcoin_hardware_wallets_in_the_next/ (https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/6jjbfw/breaking_bitcoin_hardware_wallets_in_the_next/)


Title: Re: [LISTA] Hardware wallet - Il massimo della sicurezza per i propri Bitcoin
Post by: Alebit on June 30, 2017, 07:52:18 AM
Non sono così sicuri come dovrebbero a quanto pare:

https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/6jjbfw/breaking_bitcoin_hardware_wallets_in_the_next/ (https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/6jjbfw/breaking_bitcoin_hardware_wallets_in_the_next/)

Alla fine non resta che il caro buon vecchio paper wallet... :)


Title: Re: [LISTA] Hardware wallet - Il massimo della sicurezza per i propri Bitcoin
Post by: athanatos on July 01, 2017, 08:14:05 AM
Come accadrà per tutti i vari dispositivi di questo tipo i Ledger Nano S hanno aumentato il numero di applicazioni/wallet installabili (tipo Riple o altro... si può vedere sul sito). Quello che forse non viene detto è che con il nuovo firmware c'è meno spazio per altro: sono supportate diverse alt, ma non si possono installare che 4/5 applicazioni poi lo spazio finisce. Se volete gestire più tipi di monete o applicazioni (per autenticazione per esempio) potrebbe essere un limite


Title: Re: [LISTA] Hardware wallet - Il massimo della sicurezza per i propri Bitcoin
Post by: Alebit on July 06, 2017, 04:06:23 PM
Non sono così sicuri come dovrebbero a quanto pare:

https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/6jjbfw/breaking_bitcoin_hardware_wallets_in_the_next/ (https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/6jjbfw/breaking_bitcoin_hardware_wallets_in_the_next/)

Alla fine non resta che il caro buon vecchio paper wallet... :)

Credo tu abbia ragione...
Io è da qualche tempo che cerco un modo sicuro per custodire le mie criptovalute (in particolare eth)...ma tra le falle di Jaxx wallet...Exodus non open source...ed escludendo tutti i wallet online...non vedo verso quale altra soluzione orientarmi.
Riguardo a Trezor non ho ancora ben capito se...qualora questo fosse smarrito o danneggiato...sia sempre possibile ( e con sempre penso anche a distanza di anni) recuperarne il contenuto utilizzando il suo seed..
Chi ci garantisce che questo (seed) sarà supportato da qualche wallet del futuro..?


Title: Re: [LISTA] Hardware wallet - Il massimo della sicurezza per i propri Bitcoin
Post by: pompatore on July 06, 2017, 06:22:08 PM
Non sono così sicuri come dovrebbero a quanto pare:

https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/6jjbfw/breaking_bitcoin_hardware_wallets_in_the_next/ (https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/6jjbfw/breaking_bitcoin_hardware_wallets_in_the_next/)

Alla fine non resta che il caro buon vecchio paper wallet... :)

Credo tu abbia ragione...
Io è da qualche tempo che cerco un modo sicuro per custodire le mie criptovalute (in particolare eth)...ma tra le falle di Jaxx wallet...Exodus non open source...ed escludendo tutti i wallet online...non vedo verso quale altra soluzione orientarmi.
Riguardo a Trezor non ho ancora ben capito se...qualora questo fosse smarrito o danneggiato...sia sempre possibile ( e con sempre penso anche a distanza di anni) recuperarne il contenuto utilizzando il suo seed..
Chi ci garantisce che questo (seed) sarà supportato da qualche wallet del futuro..?


se non sei sicuro comprati un trezor di scorta


Title: Re: [LISTA] Hardware wallet - Il massimo della sicurezza per i propri Bitcoin
Post by: HostFat on November 24, 2017, 08:33:59 AM
Sconto black friday
https://www.ledgerwallet.com/products/ledger-nano-s?utm_source=tw&utm_medium=post&utm_campaign=bf#


Title: Re: [LISTA] Hardware wallet - Il massimo della sicurezza per i propri Bitcoin
Post by: asdlolciterquit on November 24, 2017, 09:45:40 AM
Non sono così sicuri come dovrebbero a quanto pare:

https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/6jjbfw/breaking_bitcoin_hardware_wallets_in_the_next/ (https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/6jjbfw/breaking_bitcoin_hardware_wallets_in_the_next/)

Alla fine non resta che il caro buon vecchio paper wallet... :)

Credo tu abbia ragione...
Io è da qualche tempo che cerco un modo sicuro per custodire le mie criptovalute (in particolare eth)...ma tra le falle di Jaxx wallet...Exodus non open source...ed escludendo tutti i wallet online...non vedo verso quale altra soluzione orientarmi.
Riguardo a Trezor non ho ancora ben capito se...qualora questo fosse smarrito o danneggiato...sia sempre possibile ( e con sempre penso anche a distanza di anni) recuperarne il contenuto utilizzando il suo seed..
Chi ci garantisce che questo (seed) sarà supportato da qualche wallet del futuro..?


la mia preoccupazione, principalmente è un'altra. Tutti questi fork, oppure modifiche come magari tra due anni l'introduzione del LN, possono rendere obsoleto l'hwwallet?
Oppure possono creare problemi nel recuperare monete dopo un fork?


Title: Re: [LISTA] Hardware wallet - Il massimo della sicurezza per i propri Bitcoin
Post by: Iamlegit4sure on November 24, 2017, 05:18:37 PM
credo diepnda da ogni singolo wallet. io comunque prenderò a breve un ledger nano S per i miei pochi spiccioli  ;D


Title: Re: [LISTA] Hardware wallet - Il massimo della sicurezza per i propri Bitcoin
Post by: atteggos on November 25, 2017, 09:25:00 PM
Ma è proprio necessario spendere soldi per un hardware wallet?
Tenendo i propri fondi su wallet electrum portabile su una chiavetta USB non si ottiene lo stesso risultato spendendo molto meno?


Title: Re: [LISTA] Hardware wallet - Il massimo della sicurezza per i propri Bitcoin
Post by: k1mera on November 25, 2017, 11:03:46 PM
Ma è proprio necessario spendere soldi per un hardware wallet?
Tenendo i propri fondi su wallet electrum portabile su una chiavetta USB non si ottiene lo stesso risultato spendendo molto meno?

Beh diciamo che i wallet hardware non tengono solo btc ma anche altre coin. Sicuramente hanno un livello di sicurezza maggiore. Non so diciamo che quando hai un valore di coin molto alte un 60 euro si possono anche spendere direi no? Che ne dici? :D


Title: Re: [LISTA] Hardware wallet - Il massimo della sicurezza per i propri Bitcoin
Post by: asdlolciterquit on November 26, 2017, 02:10:54 PM
Ma è proprio necessario spendere soldi per un hardware wallet?
Tenendo i propri fondi su wallet electrum portabile su una chiavetta USB non si ottiene lo stesso risultato spendendo molto meno?

Mi sono posto anche io la stessa domanda.
C'è però una differenza sostanziale, la sicurezza ad attacchi malware.

A quanto ho capito un hwwallet è totalmente immune ad essi. Al contrario electrum no. Un keylogger può rubare la passphare, un qualche malware può magari avere accesso alle tue chiavi private durante una transazione, oppure rubare proprio il wallet.dat..
Io sento ancora parlare molto poco di attacchi simili, ma in futuro?

E' questo che mi sta spingendo verso un hwwallet.

Ho però alcune domande/considerazioni, che sperò possano aiutarmi a scegliere meglio. Al momento a quanto leggo ci sono ancora grossi punti aperti.

La prima è legata alla domanda della longevità, sulla base del post di Alebit: il problema che il seed non sia più supportato credo possa essere in qualche modo "arginato". A quanto vedo sia il ledger sia trezor supportano diversi wallet. Se electrum o mycellium, per esempio, dovessero scomparire, si saprebbe per tempo, come è successo con multibit.
Presumo che un aggiornamento firmware permetterrà di aggiungere nuovi wallet e di gestire la cosa per tempo.
Concordate?

Invece trovo più preoccupate la domanda che avevo posto prima, relativa ai fork vari.
A quanto leggo trezor supporta BCH, ma non BTG, ledger invece entrambi.
Di base, per chi li ha avuti, cosa si deve fare in fase di fork? C'è qualche rischio che, si possano perdere le monete legate a qualche fork oppure recuperarle possa essere rischioso per le specifiche caratteristiche del dispositivo e non per altri fattori (come per esempio la mancata replay protection?)
Oppure che succede nel caso di aggiornamenti come per il bitcoin abc??

Altra domanda:
io al momento ho tutto su electrum. Se ho capito bene, sia per il ledger, sia per trezor, devo prima trasferire tutto sull'hwwallet (quindi un nuovo seed) e poi casomai importare le chiavi pubbliche nuovamente su electrum?
E' possibile che se nel trasferimento electrum-->hwwallet qualcosa possa andare storto?

In un post dell'anno scorso, leggo questo:
"Ovviamente dopo l'installazione del nuovo firmware il dispositivo non ha più alcun account e si deve decidere, come da prima accensione, se procedere a nuovo account o recupero tramite fare di x-parole (si può scegliere tra le solite 12, 18, 24). Con solo due tastini temevo peggio, ma in realtà basta scegliere le prime duo o tre lettere e poi vengono proposte le poche parole con quelle iniziali. Credo che anche il Trezor funzioni così, ma questo possono confermarlo possessori del Trezor."
Non è poco sicuro?
Ed è ancora così? l'aggiornamento del firmware comporta sempre il recupero?


Spero in un aiuto.
Grazie mille!


Title: Re: [LISTA] Hardware wallet - Il massimo della sicurezza per i propri Bitcoin
Post by: duesoldi on November 26, 2017, 03:21:45 PM
Ma è proprio necessario spendere soldi per un hardware wallet?
Tenendo i propri fondi su wallet electrum portabile su una chiavetta USB non si ottiene lo stesso risultato spendendo molto meno?

Mi sono posto anche io la stessa domanda.
C'è però una differenza sostanziale, la sicurezza ad attacchi malware.

A quanto ho capito un hwwallet è totalmente immune ad essi. Al contrario electrum no. Un keylogger può rubare la passphare, un qualche malware può magari avere accesso alle tue chiavi private durante una transazione, oppure rubare proprio il wallet.dat..

Attenzione che l'affermazione in grassetto non è vera:  un wallet hw è più sicuro rispetto ad uno sw se uno non ha buona dimestichezza con l'uso di strumenti informatici, in caso contrario (cioè operando con le dovute attenzioni)  credo si possa stare piuttosto tranquilli anche con un wallet sw.

Qui c'è un'interessante lettura sul tema - una tra le tante :
https://blog.gridplus.io/hardware-wallet-vulnerabilities-f20688361b88 (https://blog.gridplus.io/hardware-wallet-vulnerabilities-f20688361b88)

e la conclusione suggerita per aumentare la sicurezza di un wallet hw può tranquiilamente essere usata con identico scopo con un wallet sw.

Poi è chiaro che se uno si sente più tranquillo con un wallet hw fa benissimo a comperarlo, però è importante sapere che non offre una garanzia di immunità.



Title: Re: [LISTA] Hardware wallet - Il massimo della sicurezza per i propri Bitcoin
Post by: asdlolciterquit on November 26, 2017, 03:58:11 PM
Ma è proprio necessario spendere soldi per un hardware wallet?
Tenendo i propri fondi su wallet electrum portabile su una chiavetta USB non si ottiene lo stesso risultato spendendo molto meno?

Mi sono posto anche io la stessa domanda.
C'è però una differenza sostanziale, la sicurezza ad attacchi malware.

A quanto ho capito un hwwallet è totalmente immune ad essi. Al contrario electrum no. Un keylogger può rubare la passphare, un qualche malware può magari avere accesso alle tue chiavi private durante una transazione, oppure rubare proprio il wallet.dat..

Attenzione che l'affermazione in grassetto non è vera:  un wallet hw è più sicuro rispetto ad uno sw se uno non ha buona dimestichezza con l'uso di strumenti informatici, in caso contrario (cioè operando con le dovute attenzioni)  credo si possa stare piuttosto tranquilli anche con un wallet sw.

Qui c'è un'interessante lettura sul tema - una tra le tante :
https://blog.gridplus.io/hardware-wallet-vulnerabilities-f20688361b88 (https://blog.gridplus.io/hardware-wallet-vulnerabilities-f20688361b88)

e la conclusione suggerita per aumentare la sicurezza di un wallet hw può tranquiilamente essere usata con identico scopo con un wallet sw.

Poi è chiaro che se uno si sente più tranquillo con un wallet hw fa benissimo a comperarlo, però è importante sapere che non offre una garanzia di immunità.



devo dire che sono un po' sorpreso. Ti ringazio molto per il link.
Sapere che dato che non viene visualizzato l'intero address sia possibile, almeno a livello teorico, cambiare l'indirizzo a cui spedisco i miei btc, mi sembra una falla piuttosto grande.

Gli ultimi due punti (la sorveglianza e il ritrovamente cartaceo del seed) non mi preoccupano, ma il mim attack e USB Device Firmware Upgrade, si...

Pensavo che cose del genere non potessero accadere.


Title: Re: [LISTA] Hardware wallet - Il massimo della sicurezza per i propri Bitcoin
Post by: Jack Liver on December 01, 2017, 06:51:50 PM
Il MIM sull'indirizzo col trezor non lo puoi fare perché il display lo mostra per intero se capitasse sarebbe a causa della pigrizia dell'utente, mentre il DSU non viene utilizzato da Trezor, il device fa il sign e la verifica col bootloader com'è scritto in questo loro twit https://twitter.com/TREZOR/status/923116492656381952 il bootloader a sua volta non è aggiornabile.


Title: Re: [LISTA] Hardware wallet - Il massimo della sicurezza per i propri Bitcoin
Post by: asdlolciterquit on December 02, 2017, 06:41:40 PM
Il MIM sull'indirizzo col trezor non lo puoi fare perché il display lo mostra per intero se capitasse sarebbe a causa della pigrizia dell'utente, mentre il DSU non viene utilizzato da Trezor, il device fa il sign e la verifica col bootloader com'è scritto in questo loro twit https://twitter.com/TREZOR/status/923116492656381952 il bootloader a sua volta non è aggiornabile.

quindi quell'articolo non è esatto? bhe questa è una buona notizia.
Certo, bisogna stare comunque attenti alle transazioni, se ti cambiano l'indirizzo di un solo carattere magari può sfuggire :(