Bitcoin Forum

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1 BTC auf Clinton. Am besten abzuwickeln als 2/3-Multisig, wenn wir einen Mediator finden.

a) Wir brauchen Adressen und Public Keys für's Multisig. Hier meine:



b) Ach, komm, für den größten Trump aller Zeiten sollten wir uns nicht lumpen lassen. Unter einem BTC geht da nix, das wäre total untrumpig. ;)

c) Ich vertraue hier ja überhaupt keinem, wette aber gerne. Darum der Vorschlag, 2/3-Multisig zu machen, dann müssen schon zwei Halunken unter dreien sein. Mezzo ist natürlich jederzeit als Mediator gern gesehen, der hat technisch mein vollstes Vertrauen.

EDIT: Stimmt, Endtime. - Das Ergebnis sollte eigentlich am 9.11. ~ 5h feststehen. Wenn's sehr knapp wird, wird man evtl. warten müssen, bis die Wahlmänner einen Monat später ihre Stimme abgegeben haben. Danach wird aber Trump seine Wahlniederlage wohl immer noch nicht unter seinen Scheitel bekommen haben - aber darauf sollten wir dann nicht mehr warten. :D

Mein Vorschlag für eine Vorgehensweise, Stand: 16-11-05:

# Auswahlmöglichkeiten

+ Clinton wird Präsidentin
+ Trump wird Präsident
+ keiner von beiden wird Präsident

Als maßgeblicher Zeitpunkt gilt die Vereidigung, die für den 20. Januar 2017 geplant ist. Falls diese aus beliebigen Gründen ausfällt oder verschoben wird, gilt als Deadline der Stand zum Ende Januar 2017.

# "Die Mitte" für die Höhe der Wetteinlage

+ 0,1 BTC bis 1,0 BTC

# Einzahlung

Es werden drei Bitcoin-Adressen zur Verfügung gestellt, für jede Wahlmöglichkeit eine. Bis 7 Kalendertage vor Wahlbeginn kann jeder Teilnehmer seine Wetteinlage in eine der drei Adressen einbringen. Die Präsidentenwahl findet am 19. Dezember statt.

# Rückzahlung nach der Vereidigung

Alle Einlagen werden zusammen an diejenigen ausgezahlt, die richtig getippt haben. Und zwar im Verhältnis der Höhe ihrer Einlagen. Es wird an diejenigen Adressen ausgezahlt, von denen die Einlagen kamen, womit Einzahlungen aus Börsen ausgeschlossen sind. Jeder Empfänger hat eine Fee von 0,0001 BTC zu tragen.

# Ausblick

+ soll eine Möglichkeit zum Storno möglich sein? Wenn ja, bis zu welchem letztmöglichen Termin? Wird eine Storno-Gebühr einbehalten?

Da ich nicht Wette kann ich gerne den Mediator beim Multisig machen. Wenn twbt den zweiten Key stellt, wer stellt den dritten Key?

Der Vorschlag von kneim hört sich sinnvoll an. Der gesammte Pool wir entsprechend der Anteile der Einzahlung an die Gewinnadresse berechnet?


Wichtig für die Teilnehmer: Damit wären Einzahlungen direkt von Börsen ausgeschlossen!

Hm, Freunde der gepflegten Wette, der Vorschlag von kneim ist natürlich verlockend, aber dann stellen sich einige Fragen bzgl. des Multisigs, wenn wir mit mehr als zwei Teilnehmern rechnen. Was meinst Du, Mezzo?

Ich selbst kenne mich mit Multisig nicht aus. Hat jemand einen Link für mich, wo das anschaulich dargestellt wird?

Klaus und ich haben uns bei unserer letzten Wette an eine Anleitung von Mezzo gehalten - hier der entsprechende Thread: https://bitcointalk.org/index.php?topic=1574021.msg15802155#msg15802155 Hier ein paar Informationen dazu: https://en.bitcoin.it/wiki/Multisignature#Multisignature_Transactions.5B3.5D

Der Vorschlag würde mit 3 Multisig Adressen funktionieren. Ich könnte dafür 3 verschiedene Public Keys zur Verfügung stellen. Man benötigt dann noch einen Public Key von einer weiteren unabhängigen Partei.

Ich habe den 2-aus-3 Multisig Vorgang hier beschrieben: https://bitcointalk.org/index.php?topic=456563.0 (https://bitcointalk.org/index.php?topic=456563.0)

@berlin82: Ich halte Multisig für die bessere Lösung. Wenn ich morgen einen Herzinfarkt habe, wäre euer Geld betroffen. Dann hängt euer Geld vom Verwalter meines Nachlasses ab. Bei 2-aus-3 Multisig können die zwei anderen Parteien trotzdem die Abwicklung ordentlich beenden.

Das ist mE eine "Ehrensache" hier im Forum, dass wir "unsere Technologie" ernst nehmen. Multisig ist genau für das gedacht, was wir hier machen wollen - zumindest, solange wir mit der Wette unter uns bleiben, berlin82. :)

Hm, drei Multisig-Adressen wäre natürlich klar. Aber wie stellst Du Dir die Abwicklung vor, wenn diverse Einzahllungsadressen teilnehmen? Drei Mediatoren, von denen zwei signieren müssen?

Genau. Am besten wären mindestens zwei Mediatoren, die nicht wetten und daher kein persönliches Interesse haben. Die (alle) Einzahlungen auf diese 3 Adressen dienen dann als Input und werden komplett bei der Auszahlung im Verhältnis der Einzahlungen auf die Gewinn-Adresse ausgeschüttet.

Das einzige Problem sind die "Einzahlungsadressen", da es diese bei Bitcoin technisch nicht direkt gibt. Das erfordert eine entsprechende "Einzahlungsdisziplin" bei den Teilnehmern: Die Adressen aller Inputs der Einzahlungen müssen vom Teilnehmer kontrolliert werden!

Yep, das würde passen. Warten wir ab, ob weitere Wettinteressierte sich dazugesellen - wenn es bei berlin82 und mir bliebe, könnten wir "klassisches" 2/3-Multisig untereinander machen mit Dir als Mediator.

JFR: Auch, wenn es etwas untrumpig ist, halte ich natürlich auch bei 0,1 BTC dagegen. :)

Das fett gedruckte habe ich nicht verstanden. Bei einer 2 von 3 Multisig benötigt es drei Mediatoren, jeder von ihnen erzeugt drei Adressen für drei Wahlmöglichkeiten. Die öffentlichen Keys werden zwischen den drei Mediatoren ausgetauscht. Mit dem wallet-Kommando "addmultisigaddress 2 ..." erzeugt sich jeder der drei Mediatoren diejenige Adressen, die von den Teilnehmern verwendet werden müssen. Ich habe es noch nie gemacht, stimmt das so?

Ja, so liefe das, kneim. Um es ganz anschaulich zu machen:

https://coinb.in/#newMultiSig

Mit diesem Formular erzeugt man aus den drei unabhängigen Public Keys der drei Mediatoren eine Einzahllungsadresse für eine Multisig-Adresse. Wenn man das dreimal macht, hat man die drei hier benötigten Adressen. Legt man dann noch fest ("Enter the amount of signatures required to release the coins"), wie viele der Mediatoren eine Auszahlung signieren müssen (notwendig für die Erzeugung des Scriptes), hat man die technischen Spielregeln festgelegt.

Das ist das Argument "2" hinter dem Kommando "addmultisigaddress". So weit habe ich das glaube ich verstanden.

Yep.


Es reicht, wenn einer von den Dreien drei Adressen (Keys) erzeugt. Nehmen wir an, wir haben A B und C. A erzeugt als einziger drei Schlüssel A1 A2 und A3. Dann kann man daraus drei unterschiedliche Adressen (A1,B,C) (A2,B,C) und (A3,B,C) erzeugen.


Die öffentlichen Schlüssel sind öffentlich. Damit kann jeder (Mediator und auch Teilnehmer) diese Adressen erzeugen und auch prüfen. Es reicht, wenn einer die Adressen erzeugt und alle anderen die Korrektheit prüfen.

Wir könnten das gleich mal ausprobieren. Jeder der an der Erfahrung interessiert ist, generiert eine Adresse. Ich selbst arbeite mit dem core wallet, wie das auf anderen funktioniert, weiß ich nicht. Wer macht mit?

Kann ich mir irgendwie nicht vorstellen. Es kann doch nicht eine Person A alle drei Private Keys besitzen (Und die anderen beiden Mediatoren demnach keine).

Bei deiner Version kann vermutlich Mediator A sich auch als Mediator B und C ausgeben.

Nein, es geht nur um die Erzeugung der drei (eindeutigen) Adressen (aus den PubKeys), nicht um deren (spätere) Signierung (mit den PrivKeys). Mezzo hat das völlig korrekt beschrieben.

Gut, da muss ich mich auf euch verlassen. Das habe ich bislang noch nicht geblickt.

In Mezzos Beispiel gibt es fünf PubKeys und PrivKeys (jeweils für die Adressen A1, A2, A3, B und C). Daraus kann man genau drei Multisig-Adressen generieren, die jeweils zwei der Besitzer der PrivKeys (A[1-3], B und C) bei einer Transaktion signieren müssen.

Einer (A) besitzt 3 Keys, steuert zu jeder der drei Adresse aber nur jeweils einen davon bei.

Übrigens hat Gavin die Bitcoin Core Kommandos und den Ablauf hier kommentiert: https://gist.github.com/gavinandresen/3966071 (https://gist.github.com/gavinandresen/3966071). Das Kommando zum Erzeugen der Multisig Adresse (welche übrigens tatsächlich die Hashsumme des Redeem Script ist), lautet createmultisig.

Es existiert auch noch das alte Multisig Verfahren, aber die meisten Tools unterstützen heute nur noch die P2SH (Pay To Script Hash) Variante.

Die Beschreibung im Bitcoin Wiki fand ich noch recht verständlich, aber der github-Beitrag von Andresen ist der Hammer. So tief will ich da nicht mehr einsteigen, ich will schließlich an die Bitcoins wieder ran kommen.

Dann warten wir mal ab, ob es weitere Wettinteressenten gibt. Aktuell haben wir:



Vlt. setzen wir auch einen Endzeitpunkt für die "Wett-Anmeldungen" hier im Thread? Wir müssen schließlich konkrete PubKeys einsammeln, um einzahlen zu können - auf welche Adressen auch immer. :)

Wie stehen eigentlich die Quoten? Ich wette nicht, aber die Chancen für Clinton stehen besser, laut Julian Assange

https://deutsch.rt.com/international/42798-assange-samstag-julian-assange-exklusiv/


Steht also quasi schon fest das Ergebnis. Da müssten die, die auf Trump wetten ja 10:1 kriegen, weil es so unwahrscheinlich ist.

Versau' mir doch nicht meine Wette! - Natürlich steht das Ergebnis der Wahl schon lange fest und deshalb kann ich hier nur gewinnen. :D

Ich trumpe, aber wette nicht, denn bei mir laufen höhere Gesetze ab die greifen sobald ich Finanzielles ins Spiel bringe, kurz um, setz ich auf Trump mit ein paar Satoshi geht es gegen mich. Daher kann ich mich nicht beteiligen auch wenn ich weiß, (nur deshalb weiß ich's) das gewinnt Trump  ;)

Das Leben ist manchmal kompliziert  8)

Das wird wohl nix mehr. - Danke, Mezzo, für das Angebot als Mediator. Beim nächsten Mal wieder gerne.

Jetzt kannst du dich vermutlich freuen, dass es mit der Wette nicht geklappt hat.  ;D

Also mein 50er macht sich bezahlt den ich auf Trump gesetzt habe ;)

Wie war die Quote?

 
Unglaublich, der Trump

Das wäre eine Wette gewesen :D

War eine 5er Quote, hätte ich die Tage zugriff gehabt auf meine Wallet, wär ich hier auch mit eingestiegen ;)

Richtig, in den USA lagen die Quoten zeitweise bei 1:5 bis 1:7 gegen Trump.

Wer also zu diesen Quoten gewettet hat, könnte sich jetzt freuen. Der reiche Präsident, der andere auch reich machen will. Schöne Sache, win-win!  :)

Für Wetter: Ich wette nicht (aus Prinzip) und habe diese Plattform nie genutzt, aber sie scheint gut zu sein (anonym, transparent usw.):
https://bitbet.us/

Kleine Einsätze verbessern scheinbar die Quoten, da oft auch kleine Wetten am Laufen sind. Auf Trump gab es auch einige Wetten!

Ich habe einfach wie die E-Mail Affäre abgeschlossen war auf den Trump gesetzt (5er Quote), unter den untersuchungen war es teilweise nur eine 3er, die war mir aber zu wenig um da Geld zu setzten, ich habe meine Wette einfach bei BWIN plaziert da ich dort einen Acc habe und es war noch ein wenig was drauf  ;D