Bitcoin Forum

Смарт контракты Ethereum для ряда применений являются слишком дорогими (gasPrice) и ограниченными по количеству возможных операций (gasLimit). Проект Vavilon продвигает концепцию ускоренных смарт контрактов. Исполнение байткода и хранение данных смарт контракта вынесено за пределы блокчейна. Блокчейн используется только для сохранения хэш указателей. Такая архитектура позволяет на порядок снизить среднюю стоимость транзакции в смарт контракте и на порядок увеличить общее количество транзакций в проекте.

На данный момент существует огромное количество частных компьютеров. Создание площадки для продажи и покупки компьютерных мощностей представляет из себя большой рынок. Проект Vavilon позволяет арендовать виртуальные машины, которые запущены на других компьютерах пользователей. Ниже представлены несколько возможных применений:

• Медиа платформа (децентрализованный цензуроустойчивый аналог вебсайта с динамическим контентом).
• Распределенные вычисления (биология, медицина, рендеринг видео, анализ больших данных...).
• Криптография (брутфорс, майнинг...)

Спецификации:

• Тип блокчейна: PoW.
• Алгоритм: Dagger Hashimoto.
• Аббревиатура: VAT (Vavilon Application Token).
• Количество токенов в генезис блоке: 1 000 000 000 kVAT.

ICO запланировано на ближайшее время

Английская ветка BitcoinTalk: https://bitcointalk.org/index.php?topic=1685361.0

Хотел было оставить ссылку на оригинальную тему https://bitcointalk.org/index.php?topic=1685361 (https://bitcointalk.org/index.php?topic=1685361), но так как автор один и тот же - просто скажу, что автор один и тот же и следить за оригиналом излишне.

Готовы ответить на все ваши вопросы!

С таким общим количеством монет, 1 триллион  :o, этому форку ничего не светит. И цена ему 0.001 сатоши.

Вы можете аргументированно объяснить взаимосвязь успешности проекта с количеством выпущенных монет?
У биткоина есть несколько единиц измерения: BTC, mBTC, uBTC, satoshi. Неважно какая из этих единиц будет основной. Мы решили, что единицы kVAT, MVAT намного удобнее для восприятия, чем мили и микро. На экономику это никак не влияет.

Добавлен вайтпейпер на русском: https://vavilon.site/Vavilon_whitepaper_rus.pdf

Я конечно не ЗНАТОК, но суть его возмущения мне понятна.
1 триллион сразу будет на рынке торговаться или вы продаете часть монет?
Если сразу, то даже при очень большой капитализации монета будет иметь мизерную цену и очень слабые перспективы к росту.
Если нет, то эмиссия монет все равно будет вести к неизменному уменьшению цены при таком количестве коинов.
Я прекрасно понимаю, что вас в первую очередь волнует та технология которую вы продвигаете, и это не особо вяжется с общим количеством монет. Но вот тем же спекулянтам или инвесторам это лишний фактор пройти мимо.
Давайте посмотрим топ по капитализации, в списке топ 20 монет только догкоин имеет очень большое количество монет, но их в 10 раз меньше чем у вас.
Позвольте узнать у вас чем обусловлено такое количество монет?

Баунти компания будет? и Какие условия?

Баунти программа будет. Скоро о ней напишем. Если хотите первым получить информацию, то оставьте свой емейл на сайте.

> монета будет иметь мизерную цену и очень слабые перспективы к росту
Какая есть взаимосвязь между стоимостью одной монеты и ее перспективами?

>Давайте посмотрим топ по капитализации, в списке топ 20 монет только догкоин имеет очень большое количество монет, но их в 10 раз меньше чем у вас.
Догкоин как раз таки доказывает, что стоимость одной монеты не влияет на перспективы проекта.

>Позвольте узнать у вас чем обусловлено такое количество монет?
Обусловлено тем, что кратные приставки воспринимаются лучше. "Ноутбук стоит 50 тысяч рублей, квартира в москве стоит десять милилонов рублей" - подбные цифры легко воспринимаются человеком. А вот "Стоимость 1 часа аренды сервера составляет 0,000001 биткоина" воспринимается плохо. Чтобы избежать этих дробных значений мы и ввели большее количество монет.

Если вас так смущает цифра, то специально для вас скажу следующее: "В генезис блоке будет выпущено 1 000 000 MVAT". Факт того, что в биткоине будет выпущено 1 600 000 000 000 000 satoshi, никого не смущает.

Я понял вашу позицию, спасибо за ответ. Я вам могу доказывать обратное сколько угодно долго, но вы будете приводить свои аргументы. Пройдет небольшое количество времени и рынок рассудит кто из нас прав.

Вообще то в биткоине будет выпущено в общем количестве 2 100 000 000 000 000 сатош. На счет воспринимания, можно просто говорить что стоимость одного часа будет стоить 100 сатоши допустим, а не 0.00000100 btc. И все ваши предыдущие ответы тоже не убедительны.

Если я правильно понял это типо что-то вроде голема?

>Вообще то в биткоине будет выпущено в общем количестве 2 100 000 000 000 000 сатош
Выше была указана текущее количество сатошей.

Обсуждение ведется вокруг названий токена. BTC/mBTC/uBTC/satoshi VS MVAT/kVAT/VAT. Неважно как назвать эти значения.

Предлагаю оставить обсуждение названия токенов. Что думаете по перспективам ускоренных смарт контрактов и предложения по децентрализованному интернету?

Голем это надстройка над эфиром. Они хотят реализовать децентрализованные грид вычисления. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B4

Мы решили, что необходимо сделать максимально универсальную платформу. Разработчик получит полноценный линукс сервер с выходом в интернет и сможет запускать любые проекты на нем.

Golem, MaidSafe, STEEM и многие другие проекты решают только одну узкую задачу и в случае успеха будут ограничены только ей. Мы решили, что все это может быть реализовано в рамках одной платформы. Аналогичная ситуация была раньше в криптовалютах, пока не появился эфир и не предложил идею смарт контрактов и теперь легко реализуются проекты типа NameCoin.

Проект Vavilon можно условно разделить на 2 части:
1) Ускоренные смарт контракты.
2) Универсальная платформа с виртуальными серверами для создания децентрализованных проектов.

Сама идея выглядит довольно свежей, актуальной и перспективной. Хотелось бы узнать, на какой стадии разработка находится в данный момент: что уже готово, что планируется реализовать в ближайшее время, ссылки на гитхаб, дорожная карта?

Планы большие, а разработчик я так понимаю один пока?

Пока нас двое

На данный момент детально проработана концепция проекта, отобраны и протестированы на нагрузку необходимые технологии для проекта(Virtualbox, Docker, IPFS, EVM, Tor...). Есть небольшие наработки по созданию ноды, но пока это не выложено в общий доступ.

В ближайшее время будет распродана небольшая часть(около 10%) токенов, чтобы можно было разработать и запустить тестовую сеть по ускоренным смарт контрактам. Дорожная карта будет опубликована в ближайшее время.

Людей в проект набираете? Я сейчас свободен если что ;D

Написал в личку

Дак вот и объясните это в англ. ветке, а лучше в описании. Сам сегодня взоржал от таких нумераций)

Могу объяснить проще ,чем больше монет ,тем сложнее торговать этой монетой и тем меньше обороты на бирже,с падением оборотов падает интерес инвесторов и спекулянтов,такие монеты с неохотой заводят на многие биржи.Почему с таким количеством монет тяжело торговать,посмотрите на монету диджибайт,цена 33 сотоши или ноблкоин 11 сатоши,если я хочу продать нобл,то это займет очень много времени,так как цена стоит в узком коридоре 1-2 сатоши неделями и месяцами,вообщем продать я смогу  быстро с 10% убытком ,так как передо мной несколько желающих по той же цене и мой ордер сработает только после их ордеров(надеюсь я понятно объяснил).Вообщем с таким количеством монет цена будет близка к 1 сатоши(это в лучшем случае)и будет мало желающих купить или продать ее в 2 раза дешевле(или дороже).

И кстати многие биржи не добавляют монеты которые стоят меньше 1 доллара вообще. Тот же btc-e. Ну и монетки с большим количеством тоже не охотно добавляют. ИМХО.

А кто сказал что цена будет меньше доллара? ;D

По началу конечно будет. 1 триллион капитализации откуда возьмётся? ;D

Логичней видимо будет указывать немного по другому капитализацию. Не 1 триллион баксов. Какие баксы? Надо писать в центах! Так же "удобней" ;)
Чтобы избежать этих дробных значений (с)слова ТСа, нам не нужны рубли, доллары, только копейки, центы. :)

а вы чем занимаетесь? (это на будущее  ;))

Ну разными вещами занимаемся. Главное что честными ;)

По поводу количества монет. Ясное дело что оно не имеет значения технически. Но если поразмыслить с психологической точки зрения, а также обратится к истории монет с огромным количеством.

То можно приди к выводу, что большое количество монет отпугивает людей. Причин много, да не важны они в принципе. Тут их описывать будет долго и нудно. Просто нужно это принять как факт. Нужно настраиваться под реальность если ты от неё чего то хочешь.

Много монет? Технически ничего страшного, меньше сделать - будет лучше. ИМХО

Спасибо за совет. Серьезная причина согласен. В таком случае сделаем kVAT основной единицей. Цены 100 сатоши вполне достаточно, чтобы проблемы не было. При такой цене 1 000 000 000 kVAT будут стоить менее 1млн долларов. Такая капитализация легко достижима.

Вполне логично,когда такое количество объясняется неделимостью монеты(как у масс),но если монета делиться почти без ограничения,то выгоднее (для психологии инвесторов)еще снизить количество монет,чем ближе к цене битка ,тем она выгоднее отличается от остальных и ближе по надежности к битку(приятнее владеть одним брильянтом,чем тысячью кристаллов сваровски).А вообще стандарт в индустрии 100 млн монет.(когда запустили проект зерокешь,то первая монета(точнее ее доля) на бирже стоила 3 млн долларов и вызвала небывалый ажиотаж)

При всем уважении, объясни им НА ПАЛЬЦАХ всю математику. Ну не полезут же они в "russian branch" переводить сначала великий русский а потом VAT'ы в KVAT'ы.

Спасибо, сделано!;)

Вопрос ,насколько быстрее будут контракты ,чем на эфире(сколько контрактов в секунду) и есть ли отличия от лиска или у вас платформа с нуля со своей концепцией?И какой опыт работы у вас в программировании ,есть ли успешные проекты(по силам ли вам справиться с такой задачей или кого будете еще привлекать к работе)?

По мне так, все что выше 200М монет это полнейшая дичь и неважно на сколько хорош проект.


Верно на 100%. Люди шарахаются как от огня увидев ЗЕРГОкоины. :)

Ничего, скоро новые проекты будут выпускать по 5 000 триллионов токенов и нынешний вавилон будет казаться маленьким.

А так у проекта есть все предпосылки на успех: умные контракты и в разработчиках Виталик.  :)

Судя по фейсбуку ТС, опыта у него нет. 8 октября он искал человека с опытом блокчейн разработки.

С вашим потенциалом после анализа вашего профиля все понятно. Остается лишь одна надежда. Кто второй разработчик?

В эфире контракты ограничены в первую очередь блокчейном. Разработчики выставили такое значение gasLimit, чтобы новые юзеры могли скачать и верифицировать весь блокчейн относительно быстро(пара дней). От этой проблемы им никак не уйти и на конференции в Шанхае Виталик предложил шардировать блокчейн:
http://vitalik.ca/files/mauve_paper.html
У такой архитектуры есть ряд сложноразрешимых проблем. Первая - коммуникация между шардами. Она сожрет достаточно много ресурсов. Вторая - уязвимость одной шарды к атакам(ддос, сивиллы и другие). Уязвимость растет пропорционально количеству шард.

Лиск - это джаваскриптовые смарт контракты. Для исполнения используется все равно блокчейн с теми же ограничениями.

В Вавилоне исполнение смартконтрактов вынесено за пределы блокчейна. Данные выкладываются в виде отдельных файлов в IPFS, а в блокчейн пишется хэш указатель. Любой юзер может выбрать для отслеживания интересующий смартконтракт и по хэшам из блокчейна выкачать все данные по нему и проверить их. Новому юзеру нет необходимости выкачивать все контракты в сети. Общая производительность сети в данном случае будет ограничена производительностью мастернод. Общее количество транзакций будет увеличено как минимум на порядок, точные цифры можно сказать только после тестирования.

На Python программирую более 5 лет. На данный момент являюсь CTO в стартапе Dr. Tariff (https://play.google.com/store/apps/details?id=ru.bandicoot.dr.tariff). Есть большой опыт в создании серверных приложений, разработке архитектуры, администрировании... На данном этапе мы можем полностью справиться со всеми техническими вопросами, но все же по отдельным задачам эффективнее будет привлечь специалистов. Текущая команда может быть расширена.

Было установлено, что она восстанавливалась после разрушения. Найденная башня, согласно имеющимся данным, включала в себя семь-восемь ярусов, а предполагаемая археологами высота равнялась девяноста метрам. Однако существует мнение, что эта башня - более поздний вариант, а оригинал имел несопоставимо более значительные размеры. Талмудические предания говорят, что высота Вавилонской башни достигала такого уровня, что падающий сверху кирпич летел вниз целый год. Конечно, это вряд ли следует понимать буквально, однако речь может идти о величинах на порядок больше, чем предполагают ученые. Действительно, найденная башня, очевидно, была полностью завершенным строением, в то время, как строение, описываемое Библией, согласно преданию, так и не было достроено.

http://objective-news.ru/2010-02-24-14-56-52/vavilonskaya-bashnya.html

 WEB-разработчик со стажем более 6 лет.

Если смарт контракты за пределами блокчейна,то и подделать их легче,как и взломать и являются ли они полноценными смартконтрактами?Ведь у эфира на них можно создать дао,а на вавилоне нет,потому как один смартконтракт осуществит вызов другого смартконтракта?

попытался подписаться  на рассылку но ничего не получается перебрасывает на ватепепер не дает вставить почту . в мазиле  и  опере  пробывал

Так вон же ответ.  :)

Whitepaper идентичен реферату по теме "Блокчейн платформа" класса так 8-9-го. Вообщем как всегда, ничего нет кроме идеи, в портфолио лежит програмка подбора оптимального тарифного плана, только поможет ли такой опыт. И если в крипту (майнинг/инвестирование/трединг) приходят некомпетентные хомяки вроде меня, то создают ICO еще более далекие люди и зачастую скамеры и мошенники.

Пофиксили. Сtrl+shift+R linux / Ctrl + F5 win в браузере и все будет работать.

Сами данные вынесены за пределы блокчейна, но в блокчейне хранится хэш указатель. Изменение данных хоть на 1 бит приведет к изменению хэш указателя этого контракта. Взломать или подделать смарт контракт равносильно тому чтобы подделать транзакцию в блокчейне биткоина.

Проблем с вызовом другого смартконтракта нет. Просто подгрузятся данные нужного смартконтракта. В эфире это проще, так как все данные изначально хранятся на каждой ноде, но это имеет свои ограничения.

@Vitalik Kuliev
Где посмотреть вашу команду супер-разработчиков?

Описание команды будет выложено в шапке темы вместе с анонсом ИСО.

Присоединяйтесь к обсуждению в telegram: https://telegram.me/joinchat/A1L3IwkWKGrDqC6eH9Y1OA

Было бы неплохо альфа-версию платформы, чтобы сначала сделали, а уже потом ICO. И конечно поддержу товарищей сделавших акцент на количестве монет - оптимально от 1 до 100 млн токенов или же брать сотку за основу. Многие привыкают считать в рамках такой модели.

Спасибо за совет. На самом деле мы не ожидали, что общее количество монет будет негативно воспринято. Вероятно оно будет изменено.

Замечательно, а то у вас был великолепный шанс потолкаться на лайтовом или договском рынках не самых заметных бирж.

Да и название стоит сменить, первое что приходит в голову - миф о башне которая не смогла.
Как корабль назовешь - так и поплывет. Не стоит недооценивать эту деталь.

Эфир, который не эфир. Это уже скорее получается ближе к Lisk. Вернее к тому, чем он был заявлен. Скажу, что виже косяки в позиционировании: не совсем туда. Потому-что скажем если в блокчейне будут храниться только хеш-указатели, то верификация на стороне dapp и это не обязательно должен быть EVM. у нод не будет информации для валидации значений, так что верификация опять же на стороне приложения. Кроме того, смарт-контракты с нативной валютой будут невозможны, а с кастомными валютами, будет зависеть от их реализации. Но вообще, это может иметь перспективы, так как во многих децентрализованных приложения нужен только консенсус состояния, то есто последний хеш указатель на допустимую в приложении операцию. Главное, это реализовать заявленное в виде удобного по, потому-что Lisk уже вряд-ли выйдет из состояния скама.

Только вот с таким консенсусом имеет шансы быть похороненой в зародыше атакой 51%. Напомню про Krypton и Shift.

informancer, а какой консенсус более правильный с твоей точки зрения для нового проекта?

Все новые POW блокчейны уязвимы к атаке 51%. У POS тоже есть свои проблемы.

уу тут дело в самом начале, еще даже концепцию не одобрили

Вроде GOLEM уже есть,непонятно в чём разница между проектами. ???

Golem представляет из себя фреймворк для создания распределенных вычислений и подходит для очень узкого списка задач. Наш проект представляет более широкий возможности. Пользователь получит полноценный линукс сервер с выходом в интернет.
Также следует учесть, что Golem имеет только прототип. Ни аудитории ни реальных проектов у него пока нет. Рынок компьютерных мощностей только зарождается, явного лидера нет.

как успехи с проектом? а то тишина стоит :)

Голем имеет только прототип, а у вас уже готовое решение есть? Многотысячную аудиторию с реальными проектами тоже не наблюдаю. Что изменилось с момента анонса древних руин, чтоб сравнить себя с Големом не в пользу последнего? Да Вавилон даже не слышал никто.

А зачем здесь децентрализация и крипта вообще? Чтоб получить линукс сервер и выйти с него в интернет? Я очень сомневаюсь что големом масово будут пользоваться люди, так, максимум гики и небольшая кучка калек ;D а ваш проект вообще непонятно для чего, разве что только для ико...

Потренироваться в программировании, ещё и денег заработать. Как я понимаю, "команда" работает под псевдонимами? Правильно, береги честь с молоду.

Мы решили прислушаться к мнению сообщества: количество монет и скорее всего название будут изменены.
Сузили позиционирование проекта. Решили сконцентрировать усилия на создании распределенного файлового хранилища и площадки для аренды компьютерной мощности, так как эти две ниши свободны и имеют большие перспективы. Свой блокчейн в данном случае уже не является необходимым и нужен только для существования токена, поэтому будем использовать готовое решение. Наиболее подходящим проектом является ethereum.

Сейчас занимаемся прототипированием и доработкой вайтпейпера.