[ANN] Vavilon. Быстрые контракты и новый интернет.

[Vitalik Kuliev]

Людей в проект набираете? Я сейчас свободен если что

Написал в личку

[mrgreen88]

Вообще то в биткоине будет выпущено в общем количестве 2 100 000 000 000 000 сатош. На счет воспринимания, можно просто говорить что стоимость одного часа будет стоить 100 сатоши допустим, а не 0.00000100 btc. И все ваши предыдущие ответы тоже не убедительны.

>Вообще то в биткоине будет выпущено в общем количестве 2 100 000 000 000 000 сатош
Выше была указана текущее количество сатошей.

Обсуждение ведется вокруг названий токена. BTC/mBTC/uBTC/satoshi VS MVAT/kVAT/VAT. Неважно как назвать эти значения.

Предлагаю оставить обсуждение названия токенов. Что думаете по перспективам ускоренных смарт контрактов и предложения по децентрализованному интернету?

Дак вот и объясните это в англ. ветке, а лучше в описании. Сам сегодня взоржал от таких нумераций)

[cfif]

Я конечно не ЗНАТОК, но суть его возмущения мне понятна.
1 триллион сразу будет на рынке торговаться или вы продаете часть монет?
Если сразу, то даже при очень большой капитализации монета будет иметь мизерную цену и очень слабые перспективы к росту.
Если нет, то эмиссия монет все равно будет вести к неизменному уменьшению цены при таком количестве коинов.
Я прекрасно понимаю, что вас в первую очередь волнует та технология которую вы продвигаете, и это не особо вяжется с общим количеством монет. Но вот тем же спекулянтам или инвесторам это лишний фактор пройти мимо.
Давайте посмотрим топ по капитализации, в списке топ 20 монет только догкоин имеет очень большое количество монет, но их в 10 раз меньше чем у вас.
Позвольте узнать у вас чем обусловлено такое количество монет?

> монета будет иметь мизерную цену и очень слабые перспективы к росту
Какая есть взаимосвязь между стоимостью одной монеты и ее перспективами?

>Давайте посмотрим топ по капитализации, в списке топ 20 монет только догкоин имеет очень большое количество монет, но их в 10 раз меньше чем у вас.
Догкоин как раз таки доказывает, что стоимость одной монеты не влияет на перспективы проекта.

>Позвольте узнать у вас чем обусловлено такое количество монет?
Обусловлено тем, что кратные приставки воспринимаются лучше. "Ноутбук стоит 50 тысяч рублей, квартира в москве стоит десять милилонов рублей" - подбные цифры легко воспринимаются человеком. А вот "Стоимость 1 часа аренды сервера составляет 0,000001 биткоина" воспринимается плохо. Чтобы избежать этих дробных значений мы и ввели большее количество монет.

Если вас так смущает цифра, то специально для вас скажу следующее: "В генезис блоке будет выпущено 1 000 000 MVAT". Факт того, что в биткоине будет выпущено 1 600 000 000 000 000 satoshi, никого не смущает.

Могу объяснить проще ,чем больше монет ,тем сложнее торговать этой монетой и тем меньше обороты на бирже,с падением оборотов падает интерес инвесторов и спекулянтов,такие монеты с неохотой заводят на многие биржи.Почему с таким количеством монет тяжело торговать,посмотрите на монету диджибайт,цена 33 сотоши или ноблкоин 11 сатоши,если я хочу продать нобл,то это займет очень много времени,так как цена стоит в узком коридоре 1-2 сатоши неделями и месяцами,вообщем продать я смогу  быстро с 10% убытком ,так как передо мной несколько желающих по той же цене и мой ордер сработает только после их ордеров(надеюсь я понятно объяснил).Вообщем с таким количеством монет цена будет близка к 1 сатоши(это в лучшем случае)и будет мало желающих купить или продать ее в 2 раза дешевле(или дороже).

[Yaremi]

Я конечно не ЗНАТОК, но суть его возмущения мне понятна.
1 триллион сразу будет на рынке торговаться или вы продаете часть монет?
Если сразу, то даже при очень большой капитализации монета будет иметь мизерную цену и очень слабые перспективы к росту.
Если нет, то эмиссия монет все равно будет вести к неизменному уменьшению цены при таком количестве коинов.
Я прекрасно понимаю, что вас в первую очередь волнует та технология которую вы продвигаете, и это не особо вяжется с общим количеством монет. Но вот тем же спекулянтам или инвесторам это лишний фактор пройти мимо.
Давайте посмотрим топ по капитализации, в списке топ 20 монет только догкоин имеет очень большое количество монет, но их в 10 раз меньше чем у вас.
Позвольте узнать у вас чем обусловлено такое количество монет?

> монета будет иметь мизерную цену и очень слабые перспективы к росту
Какая есть взаимосвязь между стоимостью одной монеты и ее перспективами?

>Давайте посмотрим топ по капитализации, в списке топ 20 монет только догкоин имеет очень большое количество монет, но их в 10 раз меньше чем у вас.
Догкоин как раз таки доказывает, что стоимость одной монеты не влияет на перспективы проекта.

>Позвольте узнать у вас чем обусловлено такое количество монет?
Обусловлено тем, что кратные приставки воспринимаются лучше. "Ноутбук стоит 50 тысяч рублей, квартира в москве стоит десять милилонов рублей" - подбные цифры легко воспринимаются человеком. А вот "Стоимость 1 часа аренды сервера составляет 0,000001 биткоина" воспринимается плохо. Чтобы избежать этих дробных значений мы и ввели большее количество монет.

Если вас так смущает цифра, то специально для вас скажу следующее: "В генезис блоке будет выпущено 1 000 000 MVAT". Факт того, что в биткоине будет выпущено 1 600 000 000 000 000 satoshi, никого не смущает.

Могу объяснить проще ,чем больше монет ,тем сложнее торговать этой монетой и тем меньше обороты на бирже,с падением оборотов падает интерес инвесторов и спекулянтов,такие монеты с неохотой заводят на многие биржи.Почему с таким количеством монет тяжело торговать,посмотрите на монету диджибайт,цена 33 сотоши или ноблкоин 11 сатоши,если я хочу продать нобл,то это займет очень много времени,так как цена стоит в узком коридоре 1-2 сатоши неделями и месяцами,вообщем продать я смогу  быстро с 10% убытком ,так как передо мной несколько желающих по той же цене и мой ордер сработает только после их ордеров(надеюсь я понятно объяснил).Вообщем с таким количеством монет цена будет близка к 1 сатоши(это в лучшем случае)и будет мало желающих купить или продать ее в 2 раза дешевле(или дороже).

И кстати многие биржи не добавляют монеты которые стоят меньше 1 доллара вообще. Тот же btc-e. Ну и монетки с большим количеством тоже не охотно добавляют. ИМХО.

[Bobowawa]

И кстати многие  не добавляют монеты которые стоят меньше 1 доллара вообще. Тот же btc-e. Ну и монетки с большим количеством тоже не охотно добавляют. ИМХО.

А кто сказал что цена будет меньше доллара?

[Yaremi]

И кстати многие  не добавляют монеты которые стоят меньше 1 доллара вообще. Тот же btc-e. Ну и монетки с большим количеством тоже не охотно добавляют. ИМХО.

А кто сказал что цена будет меньше доллара?

По началу конечно будет. 1 триллион капитализации откуда возьмётся?

[Immor108]

И кстати многие  не добавляют монеты которые стоят меньше 1 доллара вообще. Тот же btc-e. Ну и монетки с большим количеством тоже не охотно добавляют. ИМХО.

А кто сказал что цена будет меньше доллара?

По началу конечно будет. 1 триллион капитализации откуда возьмётся?

Логичней видимо будет указывать немного по другому капитализацию. Не 1 триллион баксов. Какие баксы? Надо писать в центах! Так же "удобней"
Чтобы избежать этих дробных значений (с)слова ТСа, нам не нужны рубли, доллары, только копейки, центы.

[klarki]

Людей в проект набираете? Я сейчас свободен если что

а вы чем занимаетесь? (это на будущее  )

[Yaremi]

Ну разными вещами занимаемся. Главное что честными

По поводу количества монет. Ясное дело что оно не имеет значения технически. Но если поразмыслить с психологической точки зрения, а также обратится к истории монет с огромным количеством.

То можно приди к выводу, что большое количество монет отпугивает людей. Причин много, да не важны они в принципе. Тут их описывать будет долго и нудно. Просто нужно это принять как факт. Нужно настраиваться под реальность если ты от неё чего то хочешь.

Много монет? Технически ничего страшного, меньше сделать - будет лучше. ИМХО

[Vitalik Kuliev]

Могу объяснить проще ,чем больше монет ,тем сложнее торговать этой монетой и тем меньше обороты на бирже,с падением оборотов падает интерес инвесторов и спекулянтов,такие монеты с неохотой заводят на многие биржи.Почему с таким количеством монет тяжело торговать,посмотрите на монету диджибайт,цена 33 сотоши или ноблкоин 11 сатоши,если я хочу продать нобл,то это займет очень много времени,так как цена стоит в узком коридоре 1-2 сатоши неделями и месяцами,вообщем продать я смогу  быстро с 10% убытком ,так как передо мной несколько желающих по той же цене и мой ордер сработает только после их ордеров(надеюсь я понятно объяснил).Вообщем с таким количеством монет цена будет близка к 1 сатоши(это в лучшем случае)и будет мало желающих купить или продать ее в 2 раза дешевле(или дороже).

Спасибо за совет. Серьезная причина согласен. В таком случае сделаем kVAT основной единицей. Цены 100 сатоши вполне достаточно, чтобы проблемы не было. При такой цене 1 000 000 000 kVAT будут стоить менее 1млн долларов. Такая капитализация легко достижима.

[cfif]

Могу объяснить проще ,чем больше монет ,тем сложнее торговать этой монетой и тем меньше обороты на бирже,с падением оборотов падает интерес инвесторов и спекулянтов,такие монеты с неохотой заводят на многие биржи.Почему с таким количеством монет тяжело торговать,посмотрите на монету диджибайт,цена 33 сотоши или ноблкоин 11 сатоши,если я хочу продать нобл,то это займет очень много времени,так как цена стоит в узком коридоре 1-2 сатоши неделями и месяцами,вообщем продать я смогу  быстро с 10% убытком ,так как передо мной несколько желающих по той же цене и мой ордер сработает только после их ордеров(надеюсь я понятно объяснил).Вообщем с таким количеством монет цена будет близка к 1 сатоши(это в лучшем случае)и будет мало желающих купить или продать ее в 2 раза дешевле(или дороже).

Спасибо за совет. Серьезная причина согласен. В таком случае сделаем kVAT основной единицей. Цены 100 сатоши вполне достаточно, чтобы проблемы не было. При такой цене 1 000 000 000 kVAT будут стоить менее 1млн долларов. Такая капитализация легко достижима.

Вполне логично,когда такое количество объясняется неделимостью монеты(как у масс),но если монета делиться почти без ограничения,то выгоднее (для психологии инвесторов)еще снизить количество монет,чем ближе к цене битка ,тем она выгоднее отличается от остальных и ближе по надежности к битку(приятнее владеть одним брильянтом,чем тысячью кристаллов сваровски).А вообще стандарт в индустрии 100 млн монет.(когда запустили проект зерокешь,то первая монета(точнее ее доля) на бирже стоила 3 млн долларов и вызвала небывалый ажиотаж)

[mrgreen88]

Могу объяснить проще ,чем больше монет ,тем сложнее торговать этой монетой и тем меньше обороты на бирже,с падением оборотов падает интерес инвесторов и спекулянтов,такие монеты с неохотой заводят на многие биржи.Почему с таким количеством монет тяжело торговать,посмотрите на монету диджибайт,цена 33 сотоши или ноблкоин 11 сатоши,если я хочу продать нобл,то это займет очень много времени,так как цена стоит в узком коридоре 1-2 сатоши неделями и месяцами,вообщем продать я смогу  быстро с 10% убытком ,так как передо мной несколько желающих по той же цене и мой ордер сработает только после их ордеров(надеюсь я понятно объяснил).Вообщем с таким количеством монет цена будет близка к 1 сатоши(это в лучшем случае)и будет мало желающих купить или продать ее в 2 раза дешевле(или дороже).

Спасибо за совет. Серьезная причина согласен. В таком случае сделаем kVAT основной единицей. Цены 100 сатоши вполне достаточно, чтобы проблемы не было. При такой цене 1 000 000 000 kVAT будут стоить менее 1млн долларов. Такая капитализация легко достижима.

При всем уважении, объясни им НА ПАЛЬЦАХ всю математику. Ну не полезут же они в "russian branch" переводить сначала великий русский а потом VAT'ы в KVAT'ы.

[B1M0]

Могу объяснить проще ,чем больше монет ,тем сложнее торговать этой монетой и тем меньше обороты на бирже,с падением оборотов падает интерес инвесторов и спекулянтов,такие монеты с неохотой заводят на многие биржи.Почему с таким количеством монет тяжело торговать,посмотрите на монету диджибайт,цена 33 сотоши или ноблкоин 11 сатоши,если я хочу продать нобл,то это займет очень много времени,так как цена стоит в узком коридоре 1-2 сатоши неделями и месяцами,вообщем продать я смогу  быстро с 10% убытком ,так как передо мной несколько желающих по той же цене и мой ордер сработает только после их ордеров(надеюсь я понятно объяснил).Вообщем с таким количеством монет цена будет близка к 1 сатоши(это в лучшем случае)и будет мало желающих купить или продать ее в 2 раза дешевле(или дороже).

Спасибо за совет. Серьезная причина согласен. В таком случае сделаем kVAT основной единицей. Цены 100 сатоши вполне достаточно, чтобы проблемы не было. При такой цене 1 000 000 000 kVAT будут стоить менее 1млн долларов. Такая капитализация легко достижима.

При всем уважении, объясни им НА ПАЛЬЦАХ всю математику. Ну не полезут же они в "russian branch" переводить сначала великий русский а потом VAT'ы в KVAT'ы.

Спасибо, сделано!;)

[cfif]

Если я правильно понял это типо что-то вроде голема?

Голем это надстройка над эфиром. Они хотят реализовать децентрализованные грид вычисления. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B4

Мы решили, что необходимо сделать максимально универсальную платформу. Разработчик получит полноценный линукс сервер с выходом в интернет и сможет запускать любые проекты на нем.

Golem, MaidSafe, STEEM и многие другие проекты решают только одну узкую задачу и в случае успеха будут ограничены только ей. Мы решили, что все это может быть реализовано в рамках одной платформы. Аналогичная ситуация была раньше в криптовалютах, пока не появился эфир и не предложил идею смарт контрактов и теперь легко реализуются проекты типа NameCoin.

Проект Vavilon можно условно разделить на 2 части:
1) Ускоренные смарт контракты.
2) Универсальная платформа с виртуальными серверами для создания децентрализованных проектов.

Вопрос ,насколько быстрее будут контракты ,чем на эфире(сколько контрактов в секунду) и есть ли отличия от лиска или у вас платформа с нуля со своей концепцией?И какой опыт работы у вас в программировании ,есть ли успешные проекты(по силам ли вам справиться с такой задачей или кого будете еще привлекать к работе)?

[breeze71]

С таким общим количеством монет, 1 триллион

По мне так, все что выше 200М монет это полнейшая дичь и неважно на сколько хорош проект.

Могу объяснить проще ,чем больше монет ,тем сложнее торговать этой монетой и тем меньше обороты на бирже,с падением оборотов падает интерес инвесторов и спекулянтов,такие монеты с неохотой заводят на многие биржи.Почему с таким количеством монет тяжело торговать,посмотрите на монету диджибайт,цена 33 сотоши или ноблкоин 11 сатоши,если я хочу продать нобл,то это займет очень много времени,так как цена стоит в узком коридоре 1-2 сатоши неделями и месяцами,вообщем продать я смогу  быстро с 10% убытком ,так как передо мной несколько желающих по той же цене и мой ордер сработает только после их ордеров(надеюсь я понятно объяснил).Вообщем с таким количеством монет цена будет близка к 1 сатоши(это в лучшем случае)и будет мало желающих купить или продать ее в 2 раза дешевле(или дороже).

Верно на 100%. Люди шарахаются как от огня увидев ЗЕРГОкоины.

И кстати многие биржи не добавляют монеты которые стоят меньше 1 доллара вообще. Тот же btc-e. Ну и монетки с большим количеством тоже не охотно добавляют. ИМХО.

Ничего, скоро новые проекты будут выпускать по 5 000 триллионов токенов и нынешний вавилон будет казаться маленьким.

А так у проекта есть все предпосылки на успех: умные контракты и в разработчиках Виталик. 

[LiskQH]

Если я правильно понял это типо что-то вроде голема?

Голем это надстройка над эфиром. Они хотят реализовать децентрализованные грид вычисления. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B4

Мы решили, что необходимо сделать максимально универсальную платформу. Разработчик получит полноценный линукс сервер с выходом в интернет и сможет запускать любые проекты на нем.

Golem, MaidSafe, STEEM и многие другие проекты решают только одну узкую задачу и в случае успеха будут ограничены только ей. Мы решили, что все это может быть реализовано в рамках одной платформы. Аналогичная ситуация была раньше в криптовалютах, пока не появился эфир и не предложил идею смарт контрактов и теперь легко реализуются проекты типа NameCoin.

Проект Vavilon можно условно разделить на 2 части:
1) Ускоренные смарт контракты.
2) Универсальная платформа с виртуальными серверами для создания децентрализованных проектов.

Вопрос ,насколько быстрее будут контракты ,чем на эфире(сколько контрактов в секунду) и есть ли отличия от лиска или у вас платформа с нуля со своей концепцией?И какой опыт работы у вас в программировании ,есть ли успешные проекты(по силам ли вам справиться с такой задачей или кого будете еще привлекать к работе)?

Судя по фейсбуку ТС, опыта у него нет. 8 октября он искал человека с опытом блокчейн разработки.

С вашим потенциалом после анализа вашего профиля все понятно. Остается лишь одна надежда. Кто второй разработчик?

[Vitalik Kuliev]

Вопрос ,насколько быстрее будут контракты ,чем на эфире(сколько контрактов в секунду) и есть ли отличия от лиска или у вас платформа с нуля со своей концепцией?И какой опыт работы у вас в программировании ,есть ли успешные проекты(по силам ли вам справиться с такой задачей или кого будете еще привлекать к работе)?

В эфире контракты ограничены в первую очередь блокчейном. Разработчики выставили такое значение gasLimit, чтобы новые юзеры могли скачать и верифицировать весь блокчейн относительно быстро(пара дней). От этой проблемы им никак не уйти и на конференции в Шанхае Виталик предложил шардировать блокчейн:
http://vitalik.ca/files/mauve_paper.html
У такой архитектуры есть ряд сложноразрешимых проблем. Первая - коммуникация между шардами. Она сожрет достаточно много ресурсов. Вторая - уязвимость одной шарды к атакам(ддос, сивиллы и другие). Уязвимость растет пропорционально количеству шард.

Лиск - это джаваскриптовые смарт контракты. Для исполнения используется все равно блокчейн с теми же ограничениями.

В Вавилоне исполнение смартконтрактов вынесено за пределы блокчейна. Данные выкладываются в виде отдельных файлов в IPFS, а в блокчейн пишется хэш указатель. Любой юзер может выбрать для отслеживания интересующий смартконтракт и по хэшам из блокчейна выкачать все данные по нему и проверить их. Новому юзеру нет необходимости выкачивать все контракты в сети. Общая производительность сети в данном случае будет ограничена производительностью мастернод. Общее количество транзакций будет увеличено как минимум на порядок, точные цифры можно сказать только после тестирования.

На Python программирую более 5 лет. На данный момент являюсь CTO в стартапе Dr. Tariff (https://play.google.com/store/apps/details?id=ru.bandicoot.dr.tariff). Есть большой опыт в создании серверных приложений, разработке архитектуры, администрировании... На данном этапе мы можем полностью справиться со всеми техническими вопросами, но все же по отдельным задачам эффективнее будет привлечь специалистов. Текущая команда может быть расширена.

[B1M0]

Из названия почти все ясно. Вавилонская башня не была достроена или вскоре разрушена

Было установлено, что она восстанавливалась после разрушения. Найденная башня, согласно имеющимся данным, включала в себя семь-восемь ярусов, а предполагаемая археологами высота равнялась девяноста метрам. Однако существует мнение, что эта башня - более поздний вариант, а оригинал имел несопоставимо более значительные размеры. Талмудические предания говорят, что высота Вавилонской башни достигала такого уровня, что падающий сверху кирпич летел вниз целый год. Конечно, это вряд ли следует понимать буквально, однако речь может идти о величинах на порядок больше, чем предполагают ученые. Действительно, найденная башня, очевидно, была полностью завершенным строением, в то время, как строение, описываемое Библией, согласно преданию, так и не было достроено.

http://objective-news.ru/2010-02-24-14-56-52/vavilonskaya-bashnya.html

[B1M0]

Если я правильно понял это типо что-то вроде голема?

Голем это надстройка над эфиром. Они хотят реализовать децентрализованные грид вычисления. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B4

Мы решили, что необходимо сделать максимально универсальную платформу. Разработчик получит полноценный линукс сервер с выходом в интернет и сможет запускать любые проекты на нем.

Golem, MaidSafe, STEEM и многие другие проекты решают только одну узкую задачу и в случае успеха будут ограничены только ей. Мы решили, что все это может быть реализовано в рамках одной платформы. Аналогичная ситуация была раньше в криптовалютах, пока не появился эфир и не предложил идею смарт контрактов и теперь легко реализуются проекты типа NameCoin.

Проект Vavilon можно условно разделить на 2 части:
1) Ускоренные смарт контракты.
2) Универсальная платформа с виртуальными серверами для создания децентрализованных проектов.

Вопрос ,насколько быстрее будут контракты ,чем на эфире(сколько контрактов в секунду) и есть ли отличия от лиска или у вас платформа с нуля со своей концепцией?И какой опыт работы у вас в программировании ,есть ли успешные проекты(по силам ли вам справиться с такой задачей или кого будете еще привлекать к работе)?

Судя по фейсбуку ТС, опыта у него нет. 8 октября он искал человека с опытом блокчейн разработки.

С вашим потенциалом после анализа вашего профиля все понятно. Остается лишь одна надежда. Кто второй разработчик?

 WEB-разработчик со стажем более 6 лет.

[cfif]

Вопрос ,насколько быстрее будут контракты ,чем на эфире(сколько контрактов в секунду) и есть ли отличия от лиска или у вас платформа с нуля со своей концепцией?И какой опыт работы у вас в программировании ,есть ли успешные проекты(по силам ли вам справиться с такой задачей или кого будете еще привлекать к работе)?

В Вавилоне исполнение смартконтрактов вынесено за пределы блокчейна. Данные выкладываются в виде отдельных файлов в IPFS, а в блокчейн пишется хэш указатель. Любой юзер может выбрать для отслеживания интересующий смартконтракт и по хэшам из блокчейна выкачать все данные по нему и проверить их. Новому юзеру нет необходимости выкачивать все контракты в сети. Общая производительность сети в данном случае будет ограничена производительностью мастернод. Общее количество транзакций будет увеличено как минимум на порядок, точные цифры можно сказать только после тестирования.

Если смарт контракты за пределами блокчейна,то и подделать их легче,как и взломать и являются ли они полноценными смартконтрактами?Ведь у эфира на них можно создать дао,а на вавилоне нет,потому как один смартконтракт осуществит вызов другого смартконтракта?