Bitcoin Forum

Hola saludos a todos antes que nada.

Bueno la cuestión es que como esta sucediendo en algunos países, los Bancos se pueden negar a abrir cuentas para transacciones del Bitcoin, entonces en el momento que se vean amenazados los gobiernos y los Banqueros, estos pueden prohibir a las paginas web comerciar con Bitcoin osea a recibir dinero por parte de una transacción con el Bitcoin... en ese momento que sucedería con los poseedores de Bitcoin?.. como esta sucediendo en Nueva Zelanda que los bancos no quieren comerciar con una pagina web que realizaba trainding desde hace 4 años, esta se ha visto obligada a decir a sus depositantes que retiren sus fondos hasta cierta fecha.

Entonces estamos viendo que el Bitcoin es muy vulnerable por ese lado... pueden detener al Bitcoin

ademas de lo que comente en otro post... en China han congelado el Bitcoin por un mes... algo que se supone que era fuerte el mismo ya que se anunciaba que ningun gobierno podria congelarlo.. pero en este caso las empresas privadas si podrían hacerlo.

no soy un gran entendido ya que llevo unas semanas en esto de las criptomonedas, pero intento aclarar dudas ya que ustedes son mas expertos en esto Que opinan ???

En teoría los gobiernos y bancos podrían conspirar para prohibir las transacciones entre bancos y compañias relacionadas con el Bitcoin como lo son los exchanges.

Pero yo no creo que eso pase en más que un puñado de países, por tres razones:
- Si el Bitcoin se hace popular, el político o partido que decida prohibir el intercambio BTC/moneda podría ser castigado en las próximas elecciones. (al menos en democracias)
- El Bitcoin funciona perfectamente de manera independiente de las monedas nacionales, porque puede ser intercambiado por bienes y servicios. Prohibir un intercambio BTC/bien o servicio - lo más parecido a "prohibir el Bitcoin" que puede hacer un gobierno - es más complicado porque el gobierno tendría que debilitar la libertad de contrato para eso (y explicar por qué no prohibe también cosas como las millas aéreas, las monedas de juegos como Second Life etc. - sino bien podría ser que sea declarada inconstitucional la medida por un tribunal)
- Existen también métodos indirectos de intercambio indirecto moneda - Bitcoin. Uno de los más conocidos es la minería (se puede comprar potencia computacional para minería, con la respectiva moneda nacional como medio de pago). Pero también se puede utilizar una blockchain como Sia o Storj que permite intercambiar espacio en el disco por una criptomoneda que puede ser cambiada por BTC en sitios como Poloniex (una especie de "hosting descentralizado"). O simplemente se compran bienes demandados en la comunidad BTC y se venden por BTC.

PD: Te respondí tu otra inquietud sobre China en el otro hilo.

Que algunos países se posicionen contra el bitcoin, lleva sucediendo desde que salio y costaba céntimos, hoy vale cientos de dolares, no hacen nada.

El intercambio Bitcoin/Moneda fiat pueden poner ciertos impedimentos, pero nunca podrán parar que se lo compres o vendas en mano a un paisano de tu país. Y nunca el intercambio BTC/bien o servicio.

Lo de que China a "congelado" al bitcoin me lo vas a tener que explicar por que no lo entiendo.

Creo que tu problema es que ligas el bitcoin con el dinero fiat y lo bancos, bitcoin nació precisamente para dejar de lado toda esa maraña engañosa y extorsionadora.

Buenas y bienvenido al foro Comanche, creo que tienes un poco de lio entre Bitcoin, los gobiernos y los servicios de terceros. 3 elementos que tienes que tocar por separado:

- Bitcoin
- Gobierno
- Exchange o servicio de terceros

En este caso han sido varios exchanges los que tras reuniones con el PBoC han detenido los retiros de bitcoin de esos portales web por un tiempo determinado.

Esta decisión afecta únicamente a los BTC de los usuarios que los tuvieran en los exchanges, la red sigue funcionando correctamente y nadie ha detenido nada... es bueno recordar que los bitcoins que tienes en exchanges realmente no son tuyos, no tienes el control de los mismos ya que estás confiando en un servicio independiente y no tienes el control de las claves.


Vídeo recordatorio sobre el tema: https://www.youtube.com/watch?v=F12lpqnug-0
Salu2!

Hola compañeros:


La vulnerabilidad del BTC solo reside en la confianza de los usuarios. Si la gente usa el BTC y confía en la red, será muy dificil, por no decir imposible, que acaben con el.

El anonimato es una de las características que hacen al BTC tan apetecible para algunos sectores que son los que están metiendo mucho dinero en esto. Y aún voy más allá, no me extrañaría que algunos gobiernos tuvieses BTC para pagar según que servicios.

Por otro lado, las características económicas de la moneda como tal, la hacen un activo realmente interesante y valioso.

Para terminar, comenzaba diciendo que la única vulnerabilidad del BTC es la confianza de los usuarios, pues bien, si los gobiernos (malos, malísimos que nos cobran impuestos) quieren acabar con todo esto, tendrán que hacerlo a través de ese sistema, quebrar la confianza y la fe que los usuarios tienen puesta en el BTC.

pero no hay que dejarse engañar, el hecho de que el PBoC este entrando al juego es porque de verdad ha visto que esto se le ha ido de las manos y que ya no van  a tener fuerza para pararlo.

un saludo.

Como acota frankestein esto no afecta en realidad de gran manera al bitcoin, tal vez bajo algo el precio durante unos días pero ya esta repuntando a los 1000$, es simple si tu no eres dueño de la claves privadas de tus bitcoins eres vulnerable para que se creo el bitcoin precisamente para no ser vulnerable a las decisiones de los sistemas bancarios que ya tu eres tu propio banco pero al depositarlo en un exchange basicamente estas.. cediendo la desición del dinero a otros.

Hola compañero:

Efectivamente esa es una cuestión que a la gente no le queda muy clara. Tener los BTC en tu propia cartera te asegura que eres tu el que lo adminitra. De otro modo, no tienes más que un simple "apunte en cuenta" de la misma forma que pasa con los euros que tienes en la cuenta del banco.

Para mí, a día de hoy, tener una cartera offline con BTC es lo mñas parecido a tener en casa una caja fuerte con oro, diamantes u otra cosa valiosa.

Por eso solo tengo en exchanges la cantidad que utilizo para tradear y el resto, el que acumulo como inversión lo tengo en un sitio que para mi, resulta totalmente seguro (dentro de que en este mundo no hay nada seguro al 100%.

Un saludo.

Gracias por vuestras respuestas... me han ayudado a aclarar muchas dudas..

Hablemos de Supuestos

Si se da el caso que el Bitcoin gana popularidad y todo el mundo quiere comprar un Bitcoin... esta claro que su precio subiría  a 10.000 o 100.000 de dinero Fiat... quien no tiene 100.000 mil y su salario es 300 dolares al mes... el solo podria comprar  0.00000100 entonces en este supuesto todas  las transacciones diarias se realizarian en bitcoin.. cuanto costaria un pan, cuanto costaria un caramelo... 0.00000001 ... 0.00000002 (Supongo que me contestaran para eso estan las Criptomonedas alternativas que serian los centavos del Bitcoin)

Que pasaria si un gobierno declara como moneda oficial el Bitcoin o las criptomonedas?..
* si el pueblo tiene los Bitcoin y los gobiernos ni los bancos no lo tienen, como empezarian a quitarselos para realizar obras, salarios de funcionarios etc... se supone que hay un numero limitado de Bitcoins y todos en manos del pueblo...
* el gobierno se los quitaría en impuestos  e IVA, a cambio de "Obras"... llegaria un momento que El Bitcoin tal cual como el ORO en su momento, pase de manos del pueblo al Gobierno y a las elites que estan arriba?.. a cambio de que ???
* crearian su propia criptomoneda y dirian que vale mas que un Bitcoin... y la regulan con leyes para que sea oficial y valga mas que un Bitcoin?..

No se yo, quisas pienso demasiado... pero algún dia podria ocurrir y me gustaria saber como se desenlaza todo esto.. solo estoy elucubrando

Como se las ingeniaron para quitar el ORO de las manos de la gente para darnos papeles.... asi  se las arreglarán para quitarnos los Bitcoins??

Me encantaria que todo el mundo llegue a cambiar sus papeles (dinero FIAT) por Bitcoins y los Bancos y Gobiernos se queden desnudos  ;D



 

El estado tiene el monopolio de la violencia. A partir de ahí, ya puedes empezar a deducir el resto.

Si bitcoin crece en precio no pasa nada, pero si a este crecimiento en precio le acompaña el crecimiento en uso (probablemente va de la mano), o como dices, hay países que lo abrazan etc, no te preocupes que no vas a tener problema con las comisiones altas (vamos que si) ya que las comisiones serian millonarias y mientras el tamaño de los bloques no se arregle.

Que bitcoin siga en la línea que va el último año, creciendo en precio, en adopción y en prestigio (aunque lo llamen Blockchain) es genial, pero como no arreglen lo del tamaño de los bloques, pronto, y con un 100% de consenso (Para no asistir a ETC 2ª parte) va a enfermar de éxito.

Saludos

- Bitcoin tiene hasta 8 cifras detrás del 0, no hacen falta centimos por que tiene mas que millones en decimal.
- Los gobiernos pueden hacerla moneda aceptada u oficial pero jamás abandonaran su propia moneda, el poder de crear dinero y jugar con su valor dificilmente va a ser abandonado por nadie para acogerte a una moneda que no controlas en absoluto.
- Como dijo el compañero Shawshank tienen el monopolio de la violanecia pueden intentar muchas cosas de ese tipo, pero como te cobran en bitcoins si ni siquiera saben que los tienes o cuantos tienes? Ya te dije que moneda única no se va a convertir, en la respuesta anterior.
- Si pueden crear su propia moneda, pero la pregunta es para que? Si ya la tienen se llaman euros, dolares, yenes y ya les asignan un valor irreal... no veo ningún cambio con lo que planteas.

Me doy cuenta que estoy muy novato en esto del Bitcoin y si que he gastado horas en intentar aprender, claro empeze a interesarme en el tema hace 1 mes mas o menos...

* alguien me podria explicar que es lo de ampliar los bloques?... yo lo entiendo como si fuera una autopista y un peaje y todos los coches quieren pasar al mismo tiempo, entonces no pueden pasar todos y para dejarles pasar suben el costo del peaje, y si mas coches quieren pasa mas subira el costo.. es asi?

Entonces la idea es ampliar la carretera, al doble o al triple no se como esta el debate... y que beneficios o prejuicios trae esto? para los que cobran el peaje (Mineros)?, para los propietarios de los coches (Bitcoin)... y para la piscina..

No se si estoy bien planteando el tema de ampliar los blques... sino explicarmelo en forma figurada que no entiendo mucho de que van los bloques, blockchain, minar etc.

* Las otras Criptomonedas: Seria como si el Bitcoin es Nueva York al que todos quieren ir... y un ETH es como una segunda ciudad? y las demas criptomonedas son como pequeños pueblos?

* El Minar: seria como si alguien compra propiedades en Nueva York? y luego las vende a quien quiere entrar?

* El Bloqchain: No lo entiendo asi que no lo `puedo explicar de manera figurada

A lo mejor no lo planteo bien, pero creo que seria la mejor manera de explicarlo para los bien dumis  ;D ;D


NOTA: si alguien pudiera explicar en una manera grafica todo lo que es el bloqchain, minar, ampliar bloques, que son los mineros, etc asi con un ejemplo simple de las carreteras coches etc para los bien novatos como yo :=)... creo que mas gente aprenderia y confiaria en el Bitcoin...

Beneficios: pues que caben más coches por unidad de tiempo, claro. Que el atasco se hará más corto o quizá se eliminaría.

Perjuicios: que tú como dueño de un nodo tienes que seguir tomando nota de todos y cada uno de los coches que pasan por la autopista, y enviar la lista de coches a los demás nodos, pero habría más coches. Esto incrementa los costes de almacenamiento y de red. La gente de bitcoin core piensa que estos costes pueden, a medio o largo plazo, ser inasumibles para alguna gente, lo que conllevaría una reducción del número de nodos (ya hoy por hoy relativamente bajo) y por tanto un incremento en la centralización de la red.

Los mineros cogen pasta de más transacciones, pero menos pasta de cada una de ellas. Como los márgenes son muy reducidos y apenas dan para pagar los costes y nada más, no creo que a ellos les suponga muchos cambios.

Nos vamos un poco off topic con respecto al título del hilo :P

- Ampliar los bloques sería el símil a meter mas carriles, ya que por mucho peaje que cobres 3 carriles dan para X coches la hora cobres lo que cobres. El pago de las comisiones en bitcoin es para darte preferencia, por decirlo de alguna manera es como si en una autopista colapsada te dejaran pagar el doble o triple para adelantar puestos en la cola.

- Es como si el bitcoin fuese el dolar, y las otras cryptos otras monedas, bitcoin fue la primera en funcionar bien con el reto que planteaba una red descentralizada sin un controlador del juego, si no entre pares (peers) y el resto al ver que funcionaba el sistema simplemente lo copiaron y pusieron sus modificaciones, algo parecido al invento del papel moneda por China cuando todo dios usaba oro y plata.

- El minar es un acto notarial, que da fe de donde a donde se mueve el dinero, los mineros hacen el trabajo de la banca tradicional confirmando que el dinero se mueve de una cuenta A a una cuenta B y registrandolo en blockchain.

- El blockchain es el libro contable de la red bitcoin, donde todo el mundo puede ver de que cuenta a que cuenta se mueve el dinero desde el inicio de los tiempos, y donde todos los mineros hacen sus anotaciones para seguir haciendo funcionar la red.

bueno sigo investigando acerca del Bitcoin para no decir exabruptos antes de seguir con el tema..

y cada vez me surgen preguntas como que pasa si el dinero en efectivo sale de circulacion como ha ocurrido en algun pais e intentan hacerlo en varios paises.. entonces para ellos (los Banqueros y Gobiernos) seria muy facil decir un dia.. el Bitcoin es una moneda ilegal.. los tenedores de Bitcoin se quedan en ascuas y quien gano fueron los Bancos, porque al final si el comercio del bitcoin ronda los 1.000 millones de dolares... son 1.000 millones que al final nadie retira ni toca, y los Bancos pueden generar mas dinero sobre un dinero inmóvil (hablo de cuando pueden prestar el dinero que no se mueve en sus cajas)

Y unido a esto me surge otra pregunta... donde estan ese dinero FIAT que se convierte en Bitcoin... en teoria lo tienen los dueños de los nodos.. si el Bitcoin se declara ilegal de un dia a otro... Los tenedores de bitcoin nos quedamos en ascuas y los mineros o no se quien seria en este caso que han vendido los Bitcoin por dinero Fiat... serian los ganadores..

Hago estas preguntas todo en casos hipoteticos que quiera o no algun dia podria pasar, si los Bancos y Gobiernos se ven amenazados por el Bitcoin

Lo siento a mi me tendrian como un preguntador interminable como una persona comun sin conocimientos tecnicos  ;D ;D

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Beneficios: pues que caben más coches por unidad de tiempo, claro. Que el atasco se hará más corto o quizá se eliminaría.

Perjuicios: que tú como dueño de un nodo tienes que seguir tomando nota de todos y cada uno de los coches que pasan por la autopista, y enviar la lista de coches a los demás nodos, pero habría más coches. Esto incrementa los costes de almacenamiento y de red. La gente de bitcoin core piensa que estos costes pueden, a medio o largo plazo, ser inasumibles para alguna gente, lo que conllevaría una reducción del número de nodos (ya hoy por hoy relativamente bajo) y por tanto un incremento en la centralización de la red.

Los mineros cogen pasta de más transacciones, pero menos pasta de cada una de ellas. Como los márgenes son muy reducidos y apenas dan para pagar los costes y nada más, no creo que a ellos les suponga muchos cambios.

Nos vamos un poco off topic con respecto al título del hilo :P
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Por cierto como esta el debate aqui... hay unos como el Bitcoin Core que se oponen a ampliar la carretera ahora... y los de Unlimited que quieren ampliarla ya?

Cuando contestéis mensajes, cuidad mucho de no romper los quotes, que al final uno no sabe dónde empieza lo que queréis decir y dónde lo que estáis copiando al que respondéis.

Muy Buena Información es bueno saber del tema ya que siempre los bancos entán en negación

Es un poco off topic, pero bueno...  :P

Por si alguno de los nuevos no lo conoce os recomiendo las charlas de Andreas Antonopoulos. Hay muchas en youtube y merecen mucho la pena. En ellas explica de diversas maneras la relación entre la banca y el Bitcoin.

Creo que de todos los expertos en el tema es el que mejor explica Bitcoin y la revolución que supone:

Por ejemplo, esta es la charla que dió en Barcelona:
https://youtu.be/Vcvl5piGlYg

Y esta es la fantástica respuesta que dió sobre la relación de bancos y Bitcoin en esta charla:
https://youtu.be/Vcvl5piGlYg?t=59m26s

Estas son muy buenas fuentes de explicaciones básicas. También sería bueno compartir alguna en español, en caso de que existan.

Es curioso por que algunos bancos tienen habilitada la funcion hall cash done saben perfectamente que se saca dinero vina exchanger de bitcoins supongo que estan en contra pero despues de vaginis lo aceptan ,hasta que no lo hagan 100x100 "legal" seguiran asi.
Yo cada dos o tres meses me saco un dinero aceptable por el banco y nada eso si no lo ingreso no se hasta que punto se permitira esto pero el bitcoin sigue subiendo .

En algunos países como Venezuela los bancos han empezado a cerrar cuentas de los exchangers y el gobierno ha empezado una cacería de los mineros por el simple hecho que al tenerlos tienes mas control de tus finanzas y no estas a la deriva con las decisiones del gobierno o la devaluación de bolívar ect..

Bitcoins simplemente tienen una gran ventaja sobre los bancos de no tener reglas o acuerdos dentro del uso y en el ahorro sin ninguna identidad de que se registre.

 ;D

Nadie puede ya parar al bitcoin o a la red mundial de bitcoin, sera muy pero muy dificil que alguien pueda lograrlo ya que tendrian que invertir cantidades muy pero muuuuy grandes de dinero para simplemente atacar a unos cuantos nodos, y la otra parte es el tiempo que necesitaria en hacer algo asi, ya que bitcoin tiene mas de 8 años su poder de hash y de computo usado supera cierto nivel de dificultad lo cual hace mas dificil cada dia querer ponerle un alto, eso implica mucho dinero para quien lo quiera intentar y mucho tiempo a invertir, por la magnitud tan grande que ya ha ganado bitcoin.

¡Hola

Creo que el papel de los bancos es necesario por Bitcoin, pero los días a venir, si Bitcoin tiene su propio banco fue muy facilidad, sobre todo podría ser circulado ampliamente. Vamos Bitcoin !

Nadie ha pensado en al menos subtitular alguna de esas?, creo que Andreas no estaria en desacuerdo con eso.

Creo que es cuestión de adaptación, los bancos también se están viendo beneficiados en algunos aspectos, como que algunos están convirtiendo BTC a FIAT y están guardando mas dinero en los bancos, dinero que los bancos usan para generar mas rentabilidad para ellos mismos.

Si un gobierno se lo propone, puede fácilmente dañar a los usuarios de Bitcoin, por el lado de que es un sistema financiero que ofrece "privacidad" a sus usuarios, privacidad que puede ser interpretada como evadir impuestos, a lo cual si un gobierno se propone a dañar gravemente a usuarios de Bitcoin, simplemente puede acusar de lavado de dinero y evasión fiscal, a quienes usen dicha criptomoneda, Lo cual quiere decir que o te tendrías que poner a raya con el gobierno y darles parte de tus ganancias, o tendrías que estarte cuidando todo el tiempo, de no dar un paso en falso y seas acusado penalmente por delitos fiscales.

Tengan en cuenta que los bancos tienen gran control sobre el gobierno, pues solo basta recordar que clase de castigo les imponen cuando cometen fraudes u otro tipo de delitos en donde miles de cuentahabientes pierden sus ahorros por culpa del banco, simplemente les dan un manazo como castigo y nunca pisan la cárcel. Los bancos necesitan que utilicemos sus servicios, porque de lo contrario, si toda la población usara principalmente criptomonedas para completar transacciones, la liquides de los bancos se iría al retrete, y con ello no podrían comprar control sobre los gobiernos, lo que daría como resultado que no exista ningún tipo de rescate financiero para ellos, cuando se tengan que declarar en banca rota o insolventes. Lo cual si recuerdan casos como la crisis en México del 94 y la crisis del 2009 en EUA, en ambos países el gobierno autorizo un paquete de rescate a los bancos, con dinero que JAMAS REGRESARON LOS BANCOS (ni regresaran nunca), en el caso de México fue el llamado FOBAPROA, el cual rescato a todos los bancos mexicanos, sin que estos hayan devuelto un solo peso del dinero que el gobierno les regalo, utilizando el dinero de todos los mexicanos, incluyendo incluso el de quienes ni cuenta de banco tenían...

Porque los Bancos y los gobiernos en este momento no dicen nada.. ni ponen ninguna traba a las Criptomonedas? y tampoco lo harán...

Porque ahora el mercado de las Criptomonedas ronda por los 100,000,000,000 osea 100 mil millones de dolares... que son 100 mil millones que los bancos saben que nadie los usara, nadie los sacara de sus cuentas.. son 100 mil millones depositados a plazo fijo a unos cuantos años. y subiendo... con ese dinero los Bancos primero, estan tranquilos porque nadie los retirara, segundo con ese dinero los Bancos generan mas dinero prestandolo con interes del, que se yo 5% o 10%...

Entonces es como si una parte de la población decidiera no usar una parte de su dinero.. y dijera ... vamos a usar semillas  de maiz... aunque las semillas de maiz no son legales... pero servirian para intercambiar productos... los Bancos mientras sepan que esas semillas han representado un valor, y ese valor esta dentro de sus bobedas de caja fuerte.. los Bancos no diran nada, ellos incluso apoyaran a la poblacion que se entretenga con las semillas de maiz.

porque saben que para comprar mas semillas de maiz, necesitan el dinero que esta en sus bobedas o en sus computadores.. y ese dinero invertido en semillas es un dinero que la poblacion jamas lo va a mover... pero hay otra parte de la poblacion que es la gran mayoria.. que si quiere usar el dinero de sus computadores, entonces con el dinero depositado a "plazo fijo" sin intereses.... el banco genera mas dinero..

El gobierno esta Feliz con las criptomonedas... los Bancos aun mas... mientras siga siendo usado por menos del 10% de la población.

Añado mas.... y si alguien mas se inventa que las semillas de frejol tambien son intercambiables.. y dice te doy 20 semillas de frejol por tu semilla de maiz... y otro dice,,, yo le doy valor a las semillas de naranja y estas valen 30 semillas de naranja 1 semilla de Maiz.. y asi sucesivamente cada uno dando valor a cada semilla..

Pero el dinero FIAT que esta en los bancos seguira inmovil a "plazo fijo" entre comillas y mas gente depositara mas dinero a plazo fijo por comerciar entre semillas... los Bancos y las casas de cambios de criptomonedas estaran felices y contentas... porque mientas el mundo sigue dandole valor a algo sin valor... ellos se llevan un porcentaje de comision de dinero Fiat.. poquito a poquito...

Entonces las casas se Cambio o las exchange de Criptodivisas... generan enormes subidas de valor de las semillas o enormes bajadas de valor de las semillas... con el único fin de que la gente venda o compre da igual... pero siempre obtendran un beneficio con los sustos que nos pegan al subir o bajar cualquier semilla de valor... su único objetivo es que la gente compre y venda semillas todo el tiempo... pero nunca retiren su dinero de estas (lo aprendi en la pelicula LA GRAN APUESTA) ....

Alguien se hace rico... si... quien se supone que esta minando semillas de maiz, frejol o naranja y las intercambia por dinero FIAT.. quien mas gana... las casas de cambio de criptodivisas.. quien mas los Bancos.. quien mas... los gobiernos..

Es duro ver la realidad... aunque yo tambien tengo invertido un minimo capital en semillas de maiz... soy uno mas de vosotros xDD

Solo bitcoin si es problema de jurisdicción se puede buscar en otros paises donde los bancos si acepten ese tipo de transacciones.

La gente va a encontrar maneras de adquirir de una forma u otra. Exchanges en otros países, por medio de transferencia, comprar en persona. Entre mas traten de taparlo mas curiosidad le da la gente en aprender que es.

Nunca me gustaron los bancos

Simplemente los bancos entrarán al negocio de las criptomenedas cuando puedan sacar partido de alguna forma...si no se adaptan desaparecen como otras industrias que no pudieron asimilar el cambio en el pasado.

Lo interesante de las criptomonedas es que, a diferencia de otros valores de reserva o medios de intercambio que pudieran haber si un estado decide "expropiarlas" va a verse metido en un escenario tipo carrera de la reina roja, es decir si el gobierno decreta " todos los ciudadanos deben declarar sus bitcoins y las claves publicas que utilizan y tributar por las ganancias que obtengan con ellas" tu les dices "bitcoins? Yo uso ether" y asi sucesivamente, la unica posibilidad de cortar el circulo por parte de los gobiernos seria prohibir de una vez todas las criptomonedas, lo cual le daria a las empresas de finanzas ubicadas en su pais una seria desventaja en relacion con las que si puedan usarlas

Por otro lado, un portafolio de criptomonedas es mejor banco offshore que cualquier banco offshore y si se gestiona correctamente es mejor hedge fund que cualquier hedge fund, la gente de los bancos lo sabe y van a tomar ventaja de ello tarde o temprano.

siempre va a haber una salida a la trampa que quieran imponer los bancos y los gobiernos sobre las criptomonedas en mi humilde opinión,

Como he comentado en otros foros el bitcoin es una barrera que impide que los gobiernos tengan tanto poder, pero debemos recordar que este nuevo mundo de las criptomonedas apenas esta naciendo y por  lo seguirán atacando, las inversiones que se realicen en estos moemntos en unos cuantos años darán sus buenos frutos, solo debemos aguantar los ataque, saludos...

Quien lo creeria,,, la mejor forma de combatir al Bitcoin por los Bancos es crear su propio Bitcoin.

claro esta el de Ellos tendra alguna trampilla

https://criptonoticias.com/adopcion/universidad-cambridge-1-cada-5-bancos-centrales-emitira-propio-criptoactivo-2019/#axzz4tR8b0W82 (https://criptonoticias.com/adopcion/universidad-cambridge-1-cada-5-bancos-centrales-emitira-propio-criptoactivo-2019/#axzz4tR8b0W82)

hola a todos
bitcoin i los bancos no tienen que ver uno con otro
son cosas muy destintas
pero en realidad escuche que en rusia ahora el gubierno esta movendo algo con las temas de bitcoin en banco

Tenemos que pelear por nuestra libertad, cada uno puede elegir con qué hacer intercambios, ademas respecto a la tenencia de esos bienes, no se puede controlar, porque es un mercado anónimo

bueno.liberdad si pero es cierto que son anonimos i nadia save d donde viene
eso es bueno que bitcoin se gana con trabajo que asemos todo nosotros,pero me gustaria que frentamos a de los bancos

Toda la vida prefiero BTC por sobre el control de los bancos, es nuestro deber despertar a todo nuestro entorno familiar y amigos, para que esto se haga realidad, y el control de los bancos desaparezca de nuestras vidas, con todo el mundo aceptando intercambiar bienes y servicios por BTC, ETH o cualquier otra crypto. Tarde o temprano los gobiernos van a aceptar esta movida, y lo mejor que pueden hacer es sumarse, se imaginan pagar nuestros impuestos con ETH, ¿no seria maravilloso?  ;)

si arf30
me parese buena idea a mi
yo soy para bitcoin que para los bancos
somos muchos i hay que apoyamos esta tema
bitcoin es mejor

mi opinión es:

Si ese dia llega, habrá paraísos fiscales de bitcoin, no hay forma de parar la red, cada dia hay más y más empresas sumandose y dando respaldo a bitcoin.

El valor agregado de BTC es ampliamente mayor que el de un papelito circulando.

Yo creo que los bancos tendiran a desaparecer con el tiempo. No se si sera el btc lo que los substituira, pero que tienen los dias contados lo tengo claro.

Yo desde que conocí el bitcoin me olvide de los bancos, y sus políticas restrictivas y aveces hasta abusivas.
Ademas de que casi nada te dan de intereses, y te pueden congelar la cuenta unilateral mente.

Bitcoin 100%

Los bancos siempre intentarán prohibir el bitcoin. Es su tecnología futura.

Los bancos siempre quierena acaparar todo , por eso bitcoin es algo q desentralizo el mercado monetario ,
pero los bancos ven algo bueno en las crytomonedas q hasta ya han sacado uno o varias monedas
sera bueno eso..???

 ??? ???

En China lo que se congelo fue el trading del BTC mas no las cuentas que tuvieran estos, la mayoria de los ciudadanos chinos con psicion en BTC hicieron cold storage o otros medio y mantienen sus posiciones ,as caidas represetnaron panico para el precio pues en ese momento China representaba el 10% del volumen, esto llevo a que tocaramos el 2900, sinembargo ahora con un importante repunte los ultimso dos meses y ocn el volumne chino a casi cero, BTC se fortalace y demuestra que ni un gobierno puede detener la revolucion que es BTC, mucho menos bancos, como intento Jamie Dimon con sus comentarios, que el fin y al cab otermianro nsiendo solo FUD.

claro que los banco quieren todos
pero la sistema i idea i moneda de bitcoin va muy fuerte i los bancos muy pronto no se va a poder frentar con bitcoin

Yo soy de Venezuela y sinceramente por la situación del país me toca hacer uso en conjunto de ambos, tanto btc como bancos y la verdad no me quejo, me resulta muchísimo más rentable manejarme así que tener todo mi dinero en el banco perdiendo valor cada día.

Pienso que ni los bancos ni gobierno van de la mano con el bitcoin, esto es una economía donde nosotros mismos tenemos el control, lo único es cuando existe la instabilidad del bitcoin, pero son los riesgos que todos tomamos con nuestra misma responsabilidad, si un banco entra es para ganar, porque ellos no ofrecerán servicios para ayudar o ir perdiendo....

Muchas veces hablamos de uno contra otro, pero pueden ser compatibles

En poco tiempo los bancos trabajarán con criptomonedas igual que cualquier otro producto de los que venden. Se adaptarán al nuevo sistema con la ayuda de los políticos a proteger su negocio.
El futuro o mejor dicho el presente ya es de criptomonedas. Falta ver como se adaptan los bancos a usarlas.

El bitcoin es una moneda intercambiara entre nosotros mismos.. igual las otras cryptomonedas , que tiene que ver los bancos con tratar de cerrarlo ?

los bancos quiere pero no puede aguante frente de bitcoin
yo estamos muy fuete i pudemos a frentar a todos
las monedaed de bitcoin cada dia va  mas i mas

Los bancos seguirán existiendo, demasiados intereses hay en ello.

Tengo la esperanza de que poco a poco se vayan haciendo más débiles, pero eso no creo que lo lleguen a ver mis ojos.

Me gusta el BTC porque es una manera de luchar contra ellos, y, sinceramente, creo que lo tienen jodido para luchar contra ellos por más que los gobiernos legislen.

claro que los gubiernos estan con los bancos,pero yo se vea i nora que bitcoin yo va muy fuerte i hay muchas gente con ellos i los bancos van poco retrasados

          He de decir que lo que le duele a los bancos y a los gobiernos es no poder sacar provecho de dicho manejo, es decir de las transacciones que se hacen a través de la moneda del BTC y de cualquier otra cryptocurrencies, eso esta muy claro.

los bancos y los gobiernos no pueden detener el bitcoin si todos aceptamos bitcoin como un método de pago alternativo, entonces no podrán hacer nada (porque así lo prohíban, no pueden meter a todo el mundo a la cárcel si todos lo han aceptado xD)

Puede prohibir, pero regular si por medios de los exchanges. En el tema de los bancos, como se ven en peligro ellos mismo por eso atacan al cualquiera Altcoin o Bitcoin.

Evidentemente los bancos están en contra del bitcoin que ha entrado a competir de alguna manera con ellos, pero siento que a la final en los próximos años poco a poco lo van a ir aceptando dentro de sus sistemas como cualquier otra divisa, el problema será que seguramente exigirán una cierta carga de impuesto o intereses que se supone es una de las ventajas de btc.

Lo que pasa es el BTC la idea inicial era una moneda de cambio o moneda de pago diario, pero se vuelto tan caro un BTC que ya debería ser un activo como el oro, pero tampoco no lo es (El exchange te cobra, el minero también, solo falta que el masternodo también). Creo que el BTC va subir mas, pero al final el satoshi se va volver tanto que las personas no lo van comprar. Tarde o temprano el BTC puede ser o no ser reemplazado el tiempo lo dirá.

Aquí es donde esta la mayor amenaza para todos los beneficios bancarios, en forma de ingresos y pagos, se presenta como la moneda digital de Bitcoin lo que hace que elimine  la necesidad de bancos, tarjetas de crédito y débito, ofreciendo pagos seguros e instantáneos prácticamente sin costo.

Bitcoin es la mejor oportunidad del futuro!!! :o ;)

Son muchas las veces que han intentado derrocar el Bticoin, sin embargo esta moneda se ha recuperado de cada caída, no creo que  el Bitcoin logres ser prohibido en todo el mundo debido a que este está adoptando más y más popularidad, esta monedad se mantienen gracias  a su comunidad y ya somos muchos en el mundo del Bitcoin, seguramente para un futuro los nuevos bancos serán la exchanges.

Me gustaría dar mi punto de vista sobre este asunto. En mi opinión no hay color los bancos ganan claramente, últimamente están cerrando muchas puertas al Bitcoin. Esperemos que la comunidad despierte y vuelva a pegar el BOOM de este verano, ahora con la cuesta de enero es normal que halla bajado pero pronto despertara. Espero haberte ayudado.

hello
ahora somos millones los que tenemos bitcoins y criptomonedas, dentro de unos meses vamos a ser decenas de millones y dentro de unos años centenares de millones.

hay que dejar de pensar en referencia al dinero fiat.

si los bancos dejarán de aceptar o cambiar dinero por bitcoin entonces será el momento que empezaremos a usar criptomonedas para comprar bienes y servicios.

esto es algo irreversible, lo que pasa que en este momento nos cuesta imaginarlo, porque no existe todavía, pero si te fijas un momento en realidad somos nosotros los que tenemos que hacer que suceda

de hecho ya está pasando.

se estan comprando casas con bitcoins y todos los proyectos basados en ethereum son nada más y nada menos que los futuros seguros, prestamos (ethlend por ejemplo), enrgía renovable, smart cars, Iot...todo estará basado en blockchain.

Ethereum puede irrumpir en el mercado de bonos por la puerta grande, para Wall Street la emisión de bonos corporativos resulta un negocio muy lucrativo, los datos del año pasado 2017 son ilustrativos, nada menos que 3.5 Billones, tal y como funcionan ahora mismo estos bonos, una compañía debe pedir a un banco de inversión que venda el bono y este se emitirá a los fondos de pensiones y otros, por supuesto los bancos controlan ese mercado, pero, ¿Qué pasaría si se elimina al intermediario y las compañías que necesitan inversores pudieran llegar directamente al inversor?

Cualquier empresa o compañía con un buen libro blanco que indique su propósito y cómo este fin, cuando se logre, beneficiará a sus inversores, podría crear un contrato inteligente en Ethereum Blockchain, los inversores que deseen participar compran, envían los ETH a la dirección del contrato y aquí se acaba el trámite inicial entre la empresa y el inversor, ya está todo hecho, no se necesita ni banco ni broker en su figura de intermediario.

Hoy día, más que los bancos, son las empresas quienes deben darse cuenta, mientras más empresas se unan al carro mejor, no olvidemos que la función de los bancos es de intermediario, el dinero que yo pida hoy como préstamo para montar un negocio, igual es tuyo, o de tu vecino, no es dinero del banco.

Nuestro punto de mira debe centrarse en las empresas y compañías que tienen un proyecto. Creo que estamos sobrevalorando la opinión de los bancos reacios a la criptomoneda.

Lo banco lleva la se gana ya que son muchos para uno solo.

Hola aca en Chile la semana pasada 3 bancos cerraron las cuentas de los exchange  aca en chile   sin pasar por el senado o un ente  regulador, por eso estamos juntando firmas. https://www.change.org/p/no-al-boicot-de-la-banca-en-chile-contra-las-cryptomonedas?recruiter=503388245&utm_source=share_petition&utm_medium=copylink&utm_campaign=psf_combo_share_message

bueno en algunos lugares como en chile los bancos estan tomando acciones muy hostiles contra los exchanges
 :-[

Sí, es cierto, la verdad es que en Chile las autoridades bancarias se están cebando con la criptomoneda a base de bien, hace tres o cuatro días que he leído la noticia de que el banco del estado le ha cerrado la cuenta a Orionx, y que a pesar de haber tenido una reunión para intentar desbloquear las cuentas, no ha sido posible, el banco se ha negado en rotundo, y que este lunes a media noche se materializará el hecho, se cerraran todas cuentas de los usuarios de Orionx.

Los directivos de Orionx pretendían con esta reunión que se les concediera el plazo de 60 días hábiles para llevar a término el cierre de la cuenta, tal y como lo indican las cláusulas del contrato, pero parece que ni eso les han dado.

Por supuesto Orionx afirma que ya ha avisado a todos sus clientes de que vayan retirando sus depósitos.

Aquí dejo una foto de los directivos de Orionx y les doy ánimo también.

http://bitspain.io/images/ejecutivos_de_Orionx.jpg

Tranquilos que los bancos acabarán uniéndose a la fiesta.

Mirad Santander, implementando blockchain para transferencias internacionales. Mirad Malta y sus bancos, mirad Japón y su sistema financiero, mirad Bitcoin colándose en todos los índices de futuros.
Está aquí para quedarse, y los bancos tendrán que incorporar las criptomonedas tarde o temprano o desaparecerán como obsoletos.

Sí, yo también lo entiendo así, pero no deja de fastidiarme que mientras tanto se carguen algunos proyectos de gente que ha tenido el valor de iniciar proyectos que ya por sí solo, son complicados, fijate en la situación que se han visto esta gente de la exchange, y que además parecen honrados y formales avisando a los clientes de que retiren sus criptomonedas lo antes posible.

Pero sí, en todas las guerras hay bajas, que le vamos a hacer, ya llegará la paz.

Yo creo que no va haber ningun probema, lo que deberian hacer los bancos es avanzar tecnologicamente, habra alguno que lo hara, como el BANCO SANTANDER que ya esta implementando BLockchain

Cada día salen nuevas voces de Wall Street que quiere más unión y menos divergencias entre las inversiones fiat y las criptomonedas, en este caso se trata de Mati Greenspan, un analista de mercado Etoro, según su análisis Wall Street se prepara para inyectar liquidez en Bitcoin, por que eso es lo que demanda el mercado financiero, en una entrevista a Bloomberg aseguró tener cierta información institucional que indica que Wall Street está lista y preparada para entrar más a fondo en bitcoin.

En la misma entrevista le preguntaron por los bancos tradicionales, cuál podría ser su papel en el mundo cripto, a lo que respondió que bitcoin opera independientemente de los bancos centrales, que solo depende de la gente y el poder de los usuarios.

Podría poner este mensaje como nuevo hilo de discusión, el titular seguro que llama la atención, pero ya que tenemos este abierto para el tema de Bitcoin vs Bancos, lo pongo aquí como respuesta.

Se trata de una demanda interpuesta por Brady Tucker contra JP Morgan. Sí ese amigo nuestro.

De conformidad con la Fed R. Civ. P. 23, el demandante Brady Tucker trae esta acción de demanda en nombre propio y en nombre de todas las demás personas de los Estados Unidos que han visto cómo al comprar una criptomoneda en Coinbase o cualquier otro exchange en línea, incurrió en cargos por adelanto de efectivo e intereses adelantados en tarjetas de crédito de consumo emitidas por el demandado Chase Bank USA.

El demandante hace las siguientes alegaciones basadas en la investigación de su consejo, y basado en el conocimiento personal sobre sí mismo y sus propios actos y tratos con el acusado. El demandante y su abogado creen que el apoyo probatorio sustancias y adicional existirá para las alegaciones establecidas en este documento después de una oportunidad razonable en tiempo para su planteamiento.

Así es como empieza la demanda presentada por Brady Tucker, al cual no le falta razón, da igual que la reclamación no sea millonaria y que en caso de resultar favorable a Brady, Chase Bank USA tenga que hacer frente al pago de la indemnización de un millón de dólares, eso no es lo importante, lo realmente importante es que JP Morgan tiene que tener claros los límites y plantarle cara es la forma, obtener una sentencia favorable desde luego que lo es más, ya que sienta precedente y somete no solo a Morgar ha cumplir la ley, sino que también sirve para el resto de bancos de Estados Unidos.

Para quien quiera leer la demanda completa en inglés, la tiene en este enlace (https://bitspain.io/images/376126945-JPM-Bitcoin-Fraud.pdf).

Hora el tribunal de la libre competencia ordeno a los bancos rebrir las cuentas de CryptoMKT y Buda.com
Pero es solo una medida precautoria. 

bueno no sabría decir, pero por lo menos yo soy de Venezuela, y supuesta mente el Gobierno de Venezuela a estado usando las cryptos, o en su mejor modo el BTC para pagar deudas externas ya desde hace un año, ademas que ahora crearon su propia crypto moneda llamada Petrocoin, en en cadena nacional aprobaron y pucieron en funcionamiento varias casas de intercambio, con permisos, y asta pusieron en varias universidades del estado, pequeñas granjas de minería tanto de petrocoin como otras cryptos según para en mantenimiento económico de esas universidades.

Ya que menciono el tema ¿ Se puede perder Bitcoin si un estado decide cerrar una pagina que comercie con el mismo?

Los bancos como todo elefante blanco, es de movimientos lentos y por la costumbre de mercado, o la excusa de riesgos, no hacen movimientos acelerados, todoas las acciones espamodicas que han emprendido en torno a las criptomonedas, es para darse tiempo de pensar, nada mas.

la verdad, creo que, como muchos otros, los bancos terminaran adoptando esta tecnologia, solo es cuestion de que tomen su tiempo de pensar, y se den cuenta que su negocio no lo ha tocado nadie, la cartera de credito sigue intacta, y esa debe ser su labor, ofrecer creditos y cobrar por ello para que las economias crezcan, el resto de sus labores ha venido desarrollandose por falta de oferentes, pero aparecio ese oferente fuerte que son las criptomoendas y ahora deben ver como se reajustan.

la verdad todo depende del uso, mientras mas podamos educar y replicar modelos de negocios desde las bases hasta las grandes industrias el efecto sera indetenible, mientras lo veamos como una individualidad dentro del mercado cripto, donde los intereses particulares prelan sobre el comun denominador, la lucha sera a muerte, es lo que vivimos hoy con los cambios del precio, intereses particulares marcando el camino.

Los bancos no quieren perder el negocio de los préstamos, saben que a la larga el bitcoin representa el final de la banca tradicional (persona a persona), sólo están pataleando como ahogados.

Bitcoin es una herramienta que está liberando a la humanidad de los parásitos del gobierno y las bancas que se colocan como intermediarios para estafar a las personas. Las instituciones financieras, los bancos centrales y los procesadores de pagos saben que el Blockchain es la mayor innovación tecnológica en las generaciones y hace que sus sistemas existentes parezcan anticuados y, finalmente, los hará obsoletos. Ellos saben que con la creciente adopción de teléfonos inteligentes y las aplicaciones de pago con bases no bancarias, y la tecnología detrás de Bitcoin se simplifican las transacciones para los usuarios, y sus miles de millones como resultado de pagos, y de ingresos de todos los años están en peligro de desaparecer. Ellos no pueden tomar el control de la misma –la moneda Bitcoin-, que ni siquiera saben cómo regular, y que son plenamente conscientes de que en esta etapa no pueden ni detenerla.

Para que el bitcoin pueda ganarle a la banca tradicional tiene que hacer muchos cambios, me refiero principalmente a la velocidad de las transacciones y las tarifas.

Estoy de acuerdo en lo que dices, caballero, los bancos tienen una contaste guerra con el Bitcoin, en mi opinión no importa cuanto intenten derrocar a las criptomonedas, no lo lograran pase lo que pase.