Bitcoin Forum

такая вот дилема...
есть кошелек на блокчейне, на кошельке 0.02627425 BTC
хочу сделать перевод 0.024 , вписываю отправляемую сумму 0.024 и вижу внизу красным написан такое: Использовать "всего в наличии" за вычетом комиссии: 0.02156431

что за дела????  нажимая расширенные параметры отправки вижу что комиссия 0.00470994  :o :o :o что делать?
кстати незнаю имеет ли это значение но недавно при переводе в прилжения андроид того же блокчейна перед отправкой писали чтото про много мелких сумм и консолидацию изза чего требуется комиссия повыше. помогите! это же грабеж!

P.S вот нашел что конкретно в приложении пишут:

Это слишком большая транзакция bitcoin.
Ваш кошелек должен консолидировать много мелких платежей,
которые вы получили ранее. Для быстрого подтверждения этой транзакции
требуется относительно высокая комиссия. если вы не против чтобы на подтверждение транзакции ушло больше времени
, вы можете вручную умменьшить комиссию нажав ручная настройка

Если поставишь маленькую комиссию - транзакция может застрять (и скорее всего так и случится) в очереди ожидающих подтверждения транзакций. Комиссия большая потому что тратишь сумму, которую собирал по мелким частям.

ну если много мелких входов то тут конечно нужно ставить комиссию по больше если не поставишь то как написал Vadi2323 транзакция скорее всего зависнит, если 0.004 для тебя много то поставь хотя бы 0.001 но все равное возможно придется подождать, сеть вроде уже разгрузилась так что может в течении дня или 2-х подтвердится

они там че офигели, какая нафиг консолидация...0,02 битка это 20 баксов! Откуда может быть такая комиссия за обычный перевод...нечистая сила значит там водится

С автора комиссию просят не 20 баксов, а 0.00470994 бтц.
Сейчас чтобы в блок хоть когда-нибудь попасть, комиссия 0.001 бтц за килобайт должна быть. https://bitcoinfees.github.io/

У автора транзакция 5 килобайтов значит. Это примерно 20 входов всего. Похоже все корректно посчитано.

а куда автор пропал)
Мне непонятно, откуда могла взяться куча мелких входов? Или автор тактично не упомянул про это, или не заметил?
Меня всегда интересовало где могут пригодится большие транзакции с кучами входов и выходов)

ну скорее всего все мелкие входа идут из каких нибудь кранов ну или с каких то хайпов которые каждый день отправляют проценты, нигде они не пригодятся это наоборот гемор когда вот так как ТСу нужно отправить куда то свои кровные

у меня с хайпов пррилетает по 1-2 бакса каждый день ) а что делать чтоб такой комиссии небыло?
P.S
я не пропал. я работаю )) поздно заканчиваю

Копить больше на депозите чтобы выводить более крупные суммы.

тоесть в общем, если сумма состоит из многих более мелких переводов, то комиссия всегда будет больше? а на депозите копить рисковано ) никогда незнаешь когда хайп соскамится ))) копил уже так на топхеше, и он соскамился)

А в чем сложность использовать свой постоянный один и тот же адрес и на него всегда переводить со всех хайпов или я чего то незнаю?

Ничего не перепутал? Обычно в хайпы баксы влетают, а не прилетают)

Тема такая:
каждый перевод на адрес это непотраченный выход.
когда захочешь вывести с этого адреса коины, то в зависимости от выводимой суммы в транзакцию будут включаться непотраченные выходы.

То есть если тебе сделали 20 переводов по 0.01 бтц, ты накопил 0.2 бтц и хочешь вывести 0.01, то в транзакции будет один вход и два выхода.
А если ты после 20 мелких переводов захочешь вывести 0.19 бтц, то в транзакции будет девятьнадцать входов и два выхода.
Смекаешь?
Каждый вход в транзакции это примерно 250 байтов. За каждый килобайт отдашь комиссию не меньше 100 килосатошей...

Вот и думай, что выгодней: получать с депозита крупные суммы, но редко и с риском не получить ничего, или получать ежедневно пыль, но потом тратить с конскими комиссиями.  :(

понял. спасибо. а в чем прикол в блокчейне? при нажатии получить он всегда дает один и тот же адрес...

Вывод такой: каждый перевод делать на твой ново-созданный отдельный адрес

Это неправильный вывод, от непонимания работы блокчейна. Придётся ли переводить всю сумму сразу со всех адресов или по частям отдельно с каждого адреса - комиссия итоговая будет большая. В последнем случае она даже больше получится после итогового суммирования.

Это так специально придумали чтобы больше комиссий срубить или же в этом есть реальный смысл? Зачем считать байты когда передаются деньги в смысле биткоины?

То есть теоретически возможна ситуация, что комиссия за транзакцию будет больше самой транзакции?

А я настаиваю,что правильный) Если у вас несколько адресов, то можно просто выбрать 1,2 и сделать перевод с них, все зависит от нужной вам суммы, эти мелкие адреса могут лежать хоть до скончания веков (ну или когда комиссия будет маленькой или Lighting введут)

Горе на улице хайперов и крановщиков ;D Хотя майнеры тоже уже загнали цены что приходиться как можно компактнее отправлять чтобы минимизировать издержки от комиссии

Я если мелочь между биржами перевожу, то переливаюсь в Доги и гоню уже их. Благо комиссия вообще ерунда у Догов и ходят быстро. Сейчас Биткоином неудобно переводы делать.

---

Тогда поможет только вариант если ты свой способ опробуешь на практике и уже расскажешь, так сказать, на реальном примере впечатления.

С кранами не работаю,уж извините, ценю свое время) Если вы хотите все 20 мелких переводов впихнуть в 1 адрес , тут конечно ничего не поможет

блокчейн всегда выдает один и тот же адрес для получения.. эт проблемка.. ну и фиг с ним. пересел на bitcoin core . возможно как то получить доступ к core кошельку с телефона? хотяб баланс посмотреть?

При чем здесь крановщики ? По моему не нормально за перевод лям сатоши , комиссия 250к сатоши ?

Никого не интересует, сколько "лямов сатоши" ты переводишь. Имеет значение только размер транзакции в байтах. И если набрать 100 входов по 10 тыс. сатоши (как раз будет "лям сатош"), размер такой транзакции получится ~20 кБайт, а комиссия - 12  сатоши/байт * 20 кБ = 240 тыс. сатоши.

Такая большая комиссия может быть связана еще с тем, что сам кошелек забирает себе какую-то долю.

Если я получал из кранов выплаты по 10000 сатоши и набрал хоть 1 биткоин то переводить его не получится потому что все уйдет на комиссии что ли?

Застряла транзакция.
Может кто помнит адрес сайта  позволяющий ввести номер транзакции и ускорить ее включение в блок?

вот держи https://www.viabtc.com/tools/txaccelerator/ только там нужно что бы мин комиссия стояла 10к сат, и у меня через раз открывается почему то
ps советую в закладки добавить

Спасибо! В закладки добавил  :).
Выдает такое: Submissions are beyond limit. Please try later.
Т.е. это означает, что комиссия меньше 10k и ускорить уже не получится?

я хз а какую комиссию блокчайн показывает? возможно уже кто то ускорял сегодня по твоему ip там вроде только 1 раз в сутки можно ускорять, попробуй через впн или с тора зайти на сайт и попробовать еще раз

А какую комиссию берет www.viabtc.com и как они ускоряют транзакцию? Я так понимаю что они эту транзакцию в свой блок добавят когда намайнят его или у них есть договоренность с одним из майнинг-пулов?

Все уже дошло благополучно  :).
Комиссия была равной 30771 sat. Видимо действительно кто-то уже ускорял эту транзакцию.

Кто-нибудь - объясните, по каком принципу работает этот сервис, обоснование того, как он ускоряет транзакции. Может можно и без него обходиться? Если кто-то разбирался с этим и может быстро рассказать по-русски - просим, просим.

комссию они ни какую не берут кроме той которая у тебя стоит при отправке, должно минимум стоять 10к, viabtc это один из больших майнинг пулов который занимает вроде 6 или 7% мощности  сети, по какой схеме они включают транзы в свой блок я не знаю

Да ни по какой схеме. Они сами себе пул и когда намайнят блок, они могут поместить любые, какие захотят, валидные транзакции в этом блоке, хоть с нулевой комиссией. В пределах допустимого места, конечно же.

Всем привет! Подскажите пожалуйста, есть вообще придел комиссий в кошельке Блокчен?? А то чего то я с трудом представляю, если буду переводить например 20лямов, а комиссия будет лямов 11, это где то 100$, ни в одном обменом пункте нет таких комиссий.. Это чистой воды развод.. И подскажите пожалуйста другой кошель биткоина чтобы ни такие огромные комиссии за перевод брали.. А то чего то совсем грустно стало.. За что такие % берут? хз, наверно за охрану кошелька, но всё-ровно это слишком много..

Не понял вопроса. Комиссию можно поставить любую, лишь бы денег хватило. Известен случай, когда перевели около 1BTC и по ошибке заплатили комиссию 100BTC.

вот ишо шикарная комса за перевод 0.0001 BTC
сборы 291.2409 BTC

https://blockchain.info/tx/cc455ae816e6cdafdb58d54e35d4f46d860047458eacf1c7405dc634631c570d

сатри не пЭрепутай ;D ;D ;D

Выглядет так как будто богатый буржуй не знающий английского перепутал местами адреса получателя и комиссию. Странная транзакция.

Больше похоже на ошибку программиста. Дело в том, что при совершении перевода монет на другой адрес сдачу возвращать нужно как перевод на свой же адрес. Всё, что остаётся неизрасходованным - становится комиссией для майнера. Это начинающий разработчик программ для работы с Биткоином может не знать.

Теперь бедный программист будет до конца своих дней вечно отрабатывать долг. А так странно что не протестировали программу перед тем как ей пользоваться. Если такие ошибки иногда случаются то при любом курсе биткоина есть смысл заниматься майнингом.

Помню было время кидал 300к сатох и комсу 3к ставил и доходило в течении получаса. Но иногда правда в блок так и не попадала транза и отменялась. А щас эх... биток уже не тот ...  :(

Теперь я не понял ваш пост.))) Я имею ввиду вывести и чтобы деньги пришли на кошелёк, карту и т.п, а не зависли в воздухе.. Там же пишут когда пытаешься вывести и ставишь маленькую комиссию, что типа могут не прийти деньги, или зависнуть

Какой вопрос был задан, такой и ответ дали.

Если интересует конкретная цифра, гарантирующая скорость включения транзакции в блок, то она разная. Есть правда минималка, но с ней ничего не получишь. Текущую рекомендованную величину комиссии проще всего посмотреть в синхронизированном кошельке Bitcoin Core. Скачивай его, устанавливай, синхронизируй. Получишь неоценимый опыт заодно.

так в итоге... если к примеру получаю каждый день по 3 бакса на разный биткоин адрес, хочу перевести баксов 30, то комиссия будет меньше если бы я всю сумму по 3 бакса получал на ОДИН адрес, или лучше каждый раз получать на новый?
 вот  к примеру: получаю каждый день по 3 бакса, каждый раз на новый адрес. щас баланс 0.03 ... хочу перевести 0.029 и комиссия составляет 0.0027... она была бы меньше ессли я бы получил свой баланс из переводов по 3 бакса на ОДИН адрес?

Если отправлять с нескольких адресов на один адрес, то комиссия будет больше, в целях экономии денег которые нужно будет потратить на комиссию, лучше получать на один адрес.

понял.. спасибо!!!!! блин, а я думал наоборот... и каждый раз получал на разные адреса ) думал так лучше будет. теперь буду все получать на один адрес. посмотрим что получится )

А по моему комиссия в таком случае будет одинаковая. Но вот если получать не 10 раз по 3 бакса а 1 раз и сразу 30 баксов на один кошелек и потом с него переводить то тогда точно можно сэкономить на комиссии но тогда есть риск что кинут и не заплатят.

Объясните пожалуйста, что значит если поставишь маленькую комиссию то тогда зависнуть может? Разве комиссию при переводах можно увеличивать?

Подскажите, можно ли уменьшить размер комиссии? На кошельке 0.04ВТС, комиссия 0.025. Как то многовато(
Из всей суммы могу получить только 0.015 :'(

Вот описание процесса Как протолкнуть зависшую транзакцию (https://bitcointalk.org/index.php?topic=1462908.0), но нужно понимание мат. части, кошелёк Bitcoin Core с полным блокчейном и способ перестал нормально срабатывать, потому что майнеры стали бороться со спамом и тупо выкидывают двойные траты.

Можно хоть совсем без комиссии попробовать отправить только сейчас скорее всего зависнет и что с ней потом делать не известно, так что лучше не рискуй уменьшать комиссию.

Я с этого счета за неделю отправил 3 платежа по 0.01ВТС, комиссия была 27к, 49к и 90к. А сейчас за те же 0.01ВТС комиссия 370к....

С кранов неебось набежало тебе. Уменшить размер комиссии можно, но ждать будешь долго в очереди ожидающих подтверждения транзакций, не меньше недели, а то и дольше.

Если с кранов, то нужно выставить в настройке крана ручной вывод и выводить суммы крупнее. Так будет меньше мелких входов, которые выводить будет дешевле, потому что такой вывод будет меньше байт занимать.

Да, это с кранов, но это давние поступления, сейчас осталось 2 шт и там от 30к снятие.
Если сделать комиссию скажем 100-200к, реально будет снять с кошелька остатки? Или можно потерять совсем?

Краны совсем платить перестали (((((
А еще если учесть заработок с кранов и комиссию , то вообще ничего не остаётся .

Можно и нужно! В лучшем случае дойдет перевод через очень долгое время. Я недавно столкнулась с такой проблемой, при покупке в интернет магазине. Средства до сих пор не дошли >:( (а прошло уже 2 недели)

Решил вывести с кошелька сколько можно, комиссию не менял. Первый платеж 0.01btc, комиссия 0.00346btc. Второй выставило само максимум на вывод 0.00478btc, комиссия 0.0098btc. хотя баланс на кошельке был 0.02btc. Осталось на балансе 0.0126btc и они не выводятся, тоесть, я ставлю сумму на вывод Мне пишет "Использовать "всего в наличии" за вычетом комиссии: 0 BTC" и в поле суммы 0. Комиссия рекомендуемая 0,01034036, а куда делись 234к сатоши? Я мх не могу вывести даже с такой комиссией.

ну так а ускоритель пробовал? если комиссия стоит более 10к сат то возможно поможет ускорить подтверждение
поставь в ручную 150к сат и не парься подождешь немножко, опять же как я только что написал выше поробуй через ускоритель ускорить

Ускоритель, что Вы советовали в одной из соседних тем поистине творит чудеса. При очень скромной комиссии он помог получить несколько подтверждений буквально за какой-то час, в противном случае ждал бы подтверждение неделю, или даже больше.

А сколько надо дополнительно заплатить за ускорение?

сервис бесплатный, но должна стоять минимальная комиссия за транзакцию в 10к сатош и одно ускорение с 1 ip, ссылка на ускоритель есть в этой теме полистай пару страниц назад

Заказал вывод последних сатошей) Получилось при комиссии 150к на вывод можно 0.009ВТС. Посмотрим, что получится)
В связи с таким раскладом по комиссии, возник вопрос, как узнать какая будет комиссия при выводе с биржи? Там ведь постоянно обмен одной валюты на другую. Может я там уже банкрот, хотя считаю наоборот))

Зачем ставить такую большую комиссию при довольно скромной сумме? Ставьте 15-20к и пытайтесь пропихнуть через ускоритель илл просто готовьтесь ждать недельку-другую. Навряд ли от суммы 0.009ВТС что-то может зависеть здесь и сейчас.

Прочитал инструкцию, спасибо вам большое за совет, но как быть если переводить не с кошелька, а к примеру с биржи?

Биржа сама ставит размер комиссии, как правило подвисают крайне редко.
Как вариант можно выводить не только биткойнами, криптовалют придостаточно.

Сейчас биржи, по крайней мере большинство бирж, перешли на "умную" комиссию, которая подстраивается к загруженности сети. Но если всё-таки вывод с биржи или откуда-то ещё завис, можно попробовать использовать сервис https://www.viabtc.com/tools/txaccelerator/ который может включить вручную вашу транзакцию в новый блок.


Нисколько, нужно только капчу ввести, что и не могут сделать спаммеры сети.

Комиссия не зависит от суммы перевода!

Комиссия зависит от:
1.  размера транзакции (количество входов и выходов).
2.  загрузки сети, в момент проведения платежа.

Я тогда стесняюсь спросить, а какая транзакция норм?? Ну по Вашему не "пыль"?) Ведь для кого то 100тыс это сверх большая сумма, а для кого то пыль и т.п, в блокчеине прописана где то какая транзакция считается норм??

Если от 100тыс это норм транзакция, то лучше тогда перейти вот на этот кошель exmo, единственный минус в нём, что пополнять можно от 100тыс, меньше нельзя, а то просто битки не дойдут до кошелька, а так можно битки с этого кошелька выводить даже без обменников и комиссия там очень маленькая (за вывод, за обмен битки на рубли и т.п)..

Надо в процентах от транзакции считать как в вестерн юнион 1,5%.
Учитывая какие сейчас комиссии то скоро дороже тут будет проводить и не факт что дойдет а не застрянет по пути.

Ну например, транзакция 100тыс - 1.5% = 1500 получается и как это понимать?? Что за перевод с меня всего будут брать 1500??

Блокчейн сейчас ставит даже низкую комиссию в 120-121 сатоши на байт, если не увеличить хотя бы в половину - то потом ждать подтверждения транзакции можно сутками или неделями.

А если поставить минимальную комиссию, то битки всё-ровно попадут на кошель?? Хотя бы через неделю, или могу вообще не дойти?

Я где-то видел список зависимости времени транзакции от комиссии, так там максимум было 14 дней, подскажите плз где его найти если кто знает

вчера с комиссией в 100сат\б прошла транзакция в течении нескольких часов, отправлял с electruma с динамической комиссией пока 71к не подтвержденных эта комиссия минимальная если не нужны срочно BTC
BlackS999 если поставить мин комиссию то битки дойдут как нагрузка на сеть упадет до минимума, а это сейчас мало вероятно
https://bitcoinfees.21.co/ проверка комиссии

они, скорее всего, через длительное время (есть в сети ограничение - поищи на биткоин вики) вернутся обратно, хотя какой-то узел может постоянно эту транзу пытаться протолкнуть без результата - тож народ по такой ситуации отписывался
тогда проклянешь тот день, когда пожадничал

вот можно для ориентира юзать на предмет прохождения транзакций и уровня комсы в сети
https://bitcoinfees.21.co/

vizito - апиридил )

Что то на этом сайте ничего не понимаю.. Да дело в том что у меня битки лежат в блокчеине, а не в electrum(e). Я бы поставил комиссию хотя бы 1000биток за перевод. Мне бы хоть проверить, хотя бы 10тыс перевести с комиссией 1000, но EXMO принимает платежи от 100тыс, как я уже писал ранее.

А что означает на вашем сайте рядом с цифрой написано "Inf"? Вот так 5-Inf, это как понимать? Первые три строчки в столбце "Delay IN BLOCKS", это я так понял в этом столбце указано сколько нужно ждать подтверждённых блоков, везде написаны цифры 5-100, 1-3 и т.п, кроме 3 первые строчки, там рядом с цифрой написано inf, а что это означает хз.. Типа какая то информация..

строка Fees 0-451+ это комиссия в сат за байт, Delay это вероятное включение транзакции в один из указанных блоков 4-Inf обозначает или через 4 блока или ждать до бесконечности(infinitely) Time это примерное время в минутах сколько нужно будет ждать

Но вот я хочу например перевести 100тыс, какую комиссию поставить минимальную? Вот на вашем сайте за байт 0.0000012-0.0000015 (BTC) что на что нужно умножать? Как высчитать комиссию? А то я не понимаю..(

это не мой сайт ;D все зависит от размера транзакции, чем больше она весит(если много мелких входов) тем больше нужно платить нужно мат часть еще почитать, и если загружена сеть то тоже желательно ставить комиссию по больше, лучше ставить динамическую или рекомендованную кошельком, вот тут я писал как можно рассчитать комиссию https://bitcointalk.org/index.php?topic=1839175.msg19221152#msg19221152 (https://bitcointalk.org/index.php?topic=1839175.msg19221152#msg19221152)

 ??? ??? ??? вот бедняге не повезло


вот ишо шикарная комса за перевод 0.0001 BTC
сборы 291.2409 BTC

https://blockchain.info/tx/cc455ae816e6cdafdb58d54e35d4f46d860047458eacf1c7405dc634631c570d

сатри не пЭрепутай ;D ;D ;D
[/quote]
Выглядет так как будто богатый буржуй не знающий английского перепутал местами адреса получателя и комиссию. Странная транзакция.
[/quote]

Я конечно новичок, но какие то нереальные суммы за перевод запрашивают. Так что то заработаешь и успешно потратишь на транзакцию. Ну должен же быть какой то выход.

нереальные суммы запрашивают? это 1-1.5$ думаю не очень и большая сумма если выводить не 0.001BTC, есть выход принять Segregated Witness с Lightning Network тогда должны все проблемы решится, но пока не спешат принимать все это

Я не понимаю, или мы друг друга не понимаем, или вы о чём то другом пишите.. У меня на кошельке блокчеин лежат биткоины, хочу перевести 280тыс на другой кошель, но комиссию за это берут где то 200тыс.. О каких вы комиссий пишите в 10тыс?? ВЫ или троллите, или хз.. Когда понижаю например комиссию на 1тыс, то пишут хрень типа могут биткоины не прийти на кошель, затеряться и т.п..

тебе 0.0028BTC пришло одним входом(платежом)? или 10-ю по входами по 0.00028BTC к примеру? если 10-ю то каждый вход весит N количество байт и получается что ты оправляешь эти же 10 выходов и их размер суммируется и полчется большой размер транзы и соотвецтвенно а комиссию нужно палтить больше, нужно хоть чуток почитать теорию что бы было все понятно вот тут можешь глянуть https://www.youtube.com/watch?v=RuZ80TPUF_A&t=71s

мне надо было вывести 0,08бтс с блокчайны так он 0,01бтс запросит за перевод.выводил остатки может поэтому он коммиссию такую запулил.пришлось отдать.

Да нет, одним и разные суммы приходили, где то 20тыс, а где то и 100тыс.. Вот хочу отправить 280тыс, а комиссию берут 250тыс, ну это же не в одни рамки не лезет..

Текущая лучшая комиссия по транзакциии
https://btc.com/stats/unconfirmed-tx

Попал в эту тему, пытаясь разобраться с комиссией.

Сейчас для эксперимента перевел 0.12 на биржу с блокчейн.инфо, ставил комиссию Regular, получилась 68 sat/B, дошло минут за 15.
Думал можно ориентироваться на комиссии блокчейн.инфо..
Однако: в пустом кошельке Биткоин Коре ставлю на вывод 0.12 - так он пишет 0.00135 BTC/kB, т.е. это даже 135 сат/байт.

Почему Кор запуляет бОльшую комиссию ?


По сбору средств с кранов, полагаю вам, парни, надо на биржи капать, напр. на Поло фикс.комисс. 10тыс сатош, думаю получится воспользоваться потом общей комиссией вывода.

Можно ли ориентироваться по комиссии на сайт https://btc.com/stats/unconfirmed-tx
там вверху указана "лучшая комиссия"
или лучше смотреть по графику
https://btc.com/stats/fee

а вообще blockhain.info сильно дорогой по коммисии в отличии от других и какой посоветуйте кошелек?

выше обсуждали ведь, что размер комиссии зависит от кол-ва ваших входящих транзакций.
Блокчейн.инфо имхо очень адекватный по комиссиям, плюс мне нравится почти параноидальная защита (а напр. БитГо берет себе какой-то %).
Таким образом, если у вам много мелких входных сумм, вам придется заплатить больше или можно поставить комсу вручную.

Здравствуйте, никто не сталкивался с такой проблемой, хочу перевести деньги с кошелька блокчайн инфо, выставляю пользовательскую комиссию, но при отправке выдает ошибку: Validation Error: Insufficient fee. Minimum fee is 1 sat/B. Причем ошибка вылетает с любой пользовательской комиссией. Не пробовал отправлять через их предложенную так как это грабеж, если кто сталкивался с такой проблемой, прошу расскажите что это за очередной баг обновленного кошелька. Два дня назад отправлял с комсой в 10 сат/б все было норм, а сегодня вот такой нежданчик. В поддержку написал, но пока тишина.

Пользуюсь биткоин кором и комиссия достаточно высока , но я так понимаю что это из за того что курс биткоина растет и комиссия тоже растет.

Именно :) Комиссия в битках , а дьявол в деталях :)

В интеркассе вот там комиссия почти в 30 % от пополнения. Просто каждая система делает для себя комиссию которая есть оптимальной для проекта)

Так это же элементарно, получал несколько разных транз мелкими суммами даже за работу, к примеру вот и насобирал

играйте по-крупному, забейте на мелкие переводы  8)

было бы чем играть по крупному)