Bitcoin Forum

Premetto che mi sto trovando molto bene con questa piattaforma, intuitiva e immediata.
Se qualcuno di voi avesse dimestichezza, avrei due dubbi, di cui uno di natura "strategica".

1) Alla voce "Today's Open" corrisponde un prezzo: viene aggiornato giornalmente semrpe alla stessa ora? Se sì, che ora? (Ho l'impressione che sia intorno alla nostra mezzanotte, ma non saprei se si tratti di una coincidenza)

2) Riguardo alla funzione "Limit Order", vi spiego il dubbio con l'esempio pratico di un mio errore dovuto a un fraintendimento: durante una salita del prezzo, nel momento in qui questo era a 105$, ho eseguito una vendita impostando il limite a 104$ convinto di impostare un prezzo a cui i miei btc sarebbero stati venduti automaticamente qualora il "Last Price" fosse sceso fino a quella soglia, per preservarmi da un crollo insomma. Evidentemente non avevo capito il meccanismo, poichè la vendita è stata istantanea a 104$ e il prezzo non ha fatto altro che salire nelle ore seguenti, riducendo così il mio guadagno.
Qualcuno con un po' di dimestichezza sa dirmi se esiste una funzionalità per eseguire l'operazione che intendevo?

Grazie in anticipo :)

credo di aver capito. Hai impostato un ordine di vendita con un prezzo inferiore a quello attuale. Chiaramente se lo sono mangiato subito. Penso che l'ordine limite sia fatta per chi vuole vendere quando RAGGIUNGE un certo prezzo, o comprare quando scende FINO ad un certo prezzo. Per quello che vuoi te non so se sia possibile.
https://it.bitstamp.net/faq/

Io mi trovo bene perchè faccio sempre ordini istantanei.

3) Dal momento che non sono collegati fisicamente, come spiegate la correlazione (che da quando seguo la cosa è palese) tra gli andamenti del mercato di mt.gox è Bitstamp ? Può essere che il primo funga da mercato di riferimento per le tendenze degli speculatori che operano sul secondo ?

4) Essendo il rapporto tra di due volumi circa 10:1, non dovrebbe Bitstamp essere un bersaglio plausibile  per essere forzato da un "pesce dieci volte più piccolo" (per così dire)  rispetto ai più grossi speculatori che hanno le potenzialità di manipolare l'andamento del gox ?

1) secondo me no. Sono entrambi mercati della stesso valore chiaramente hanno prezzi simili. Pure gli altri mercati più piccoli se ci fai caso, tranne btc e caso isolato coi suoi 7 punti sotto fissi, hanno questo andamento.

2) in effetti dovrebbe e potrebbe esserlo, tuttavia non lo è stato a quanto pare. Forse la risposta è che i grossi speculatori, per quanto grossi, non hanno abbastanza forza per manipolare bitstamp (partendo dal presupposto che se potessero lo farebbero), quindi "ad fortiori" seppure mt gox!

Questa la mia analisi.

e intanto oggi tutta mattina bitstamp down

purtroppo non è possibile fare ciò che ti interessa  :-\

in nessun tipo di exchange?

Ho il dubbio che esistano dei robot per farlo, ma non sono sicuro né mi sono interessato.

cmq il prezzo "fisso" di btc-e pari a 7 punti in meno degl ialtri 2 non è sempre così... a volte si è eguagliato se non superato.

ma diciamo che il 90 % delle volte è 7 punti percentuali sotto, rendendo possibile arbitraggio.

inoltre come già detto sebbene la maggior parte delle volte bitstamp è un po’ meno quotato rispetto a gox, le tasse e i tempi di prelievo fanno preferire bitstamp molte  volte

clinicamente testato,   :D
e li preferisco anche se inoltre la commissione della loro banca è maggirore di mtgox
almeno i bonifici ti arrivano, e pure rapidi

Quali sono le tempistiche di bonifico? Se mando oggi dopo quanto arriva?

Se lo fai prima dell'orario di cut-off della tua banca (genericamente entro la mattinata o il primo pomeriggio), arriva il primo giorno lavorativo successivo, per il vicevera è lo stesso (c'è giusto una coda interna di un paio d'ore in uscita da Bitstamp). Io per esempio ne ho fatto uno il 24 e l'ho ricevuto su BS stamattina.

Bitstamp si poggia su Unicredit Slovenia, per cui credo abbiano un occhio di riguardo per l'Italia (spulciando le direttive SEPA avevo letto un massimo di tre gg).

infatti credo anche io che sia questo il vantaggio di bitstamp oltre alle 3 conferme al posto di 6

converrebbe quindi forse se si intende usare bitstamp con una certa frequenza aprirsi un conto unicredit.

confermo,
ordinato il 24, arrivato oggi

Non credo faccia differenza (non ho un conto UC).

io invece ho ordinato un bonifico verso bitstamp il 23 sera (quindi come se lo avessi fatto il 24) e non è ancora arrivato! Ho controllato più volte i dati prima di farlo ma spero di non aver sbagliato qualcosa..  :-\

Nella contabile di bonifico, guarda il giorno di 'valuta beneficiario': quello è il giorno dell'accredito.

Ancora non ho capito quanto vincolante sia il SEPA in termini di giorni di valuta: certe banche (poche ma anche di livello) per esempio si prendevano 'in deroga alle direttive' 3 gg anziché 1.

Fra le altre cose presto dovrebbe entrare in vigore in pieno il sistema di domiciliazione europeo che sostituirà il RID italiano: si potranno pagare su conti esteri bollette di aziende italiane e viceversa.

Entrera' in vigore entro il 1 febbraio 2014.

Una nota riguardo all'inviare bonifici su bitstamp: ricordatevi che e' come mandare i soldi all'estero, se inviate piu' di diecimila euro annui dovete ricordavi l'anno successivo di riportare nel modello unico quadro RW la transazione. Se invece siete cittadini italiani con residenza fiscale in slovenia (dove risiede bistamp) non siete tenuti a riportare la transazione.

Giusto, se non che va riportata la somma di tutte le transazioni: basta far girare gli stessi 1000 euro per 10 volte a far scattare la soglia, e le multe sono salatizzzime

ma quindi per "tutte le transazioni" si intende sia in ingresso che in uscita? Cioè, ad esempio se io deposito tipo 6000€ ora e poi tra 2 mesi li ritiro devo devo dichiarare 12000€ di "spostamenti"?
Visto che mi sembri piuttosto ferrato in materia hai mica qualche link per capirne di più di questo tipo di regolamenti?

Grazie!

Leggi qui sotto e segui il link per approfondire. CMQ sono pazzi: 50% della cifra non dichiarata (che è la somma delle transazioni), confisca... tutta robaccia del salvatore Monti.

Aggiornamento sul quadro RW sempre de Il Sole 24 Ore (http://www.ilsole24ore.com/art/norme-e-tributi/2013-03-27/quadro-perdera-dati-inutili-103249.shtml?uuid=Aby3E0hH).

Dal prossimo giro (non quest'anno) sanzioni ridotte (dal 50% al 25%, sempre da cravattari), resta la confisca, si semplifica un filino il quadro.

Grazie!
Un'altra domanda molto più stupida e banale, ma è il mio primo deposito su bitstamp: quando arriva il bonifico i soldi sono disponibili sul tuo account ti avvisano tramite mail? (lo chiedo almeno se è così posso smetterla di controllare bitstamp ogni mezz'ora! ;D)

Sì, bitstamp manda un'e-mail d'avviso.

ok, e se si rimane sotto i 10000 annui PROVENIENTI di bonifici emessi da bitstamp che si fa?
in qualche modo andranno pur dichiarati...
perchè con i bonifici rimangono tracce di tutte le transazioni...
e appunto le multe son salate e non vorrei fare casini  :-\

Come detto il quadro RW è un semplice quadro di monitoraggio.

Se per proventi intendi plusvalenze (guadagni), andrebbero dichiarati ma non si sa come: se come vendita di beni immateriali (su cui pagarci l'irpef) o plusvalenza da compravendita di azioni/obbligazioni. I bitcoin sono tutte e due le cose: possono essere minati oppure comprati e venduti.

Io non mi farei troppi scrupoli finché si tratta di 'piccole' cifre (ognuno decida per sè quanto piccole), tranne che per il quadro RW appunto.

Ma i 10.000 bisogna segnalarli se si inviano ad un unica società (Bitstamp) o anche se sono più società (Es. Bitstamp + Intersango? )

Lo sposto nella discussione apposita: https://bitcointalk.org/index.php?topic=188721.0

Ho un dubbio che non mi permette di verificare l'account !
Con la foto della mia ID nessun problema, ma non sono sicuro su come fare riguardo al certificato di residenza: siccome sono domiciliato a Torino le bollette arrivano a mio nome al mio indirizzo in città, ma la mia residenza risulta essere ancora in un paese di provincia, dove le bollette arrivano a nome di mia madre !

Dite che dovrei provare a mandare in ogni caso la bolletta a mio nome, anche se l'indirizzo non coincide con quello che ho inserito nel campo "residenza" ?
Oppure dovrei tentare con un altro documento, come per esempio un certificato di residenza con foto rilasciato dal mio Comune ?

Più che prova di residenza sarebbe corretto chiamarla in italiano 'prova di domicilio'. Il domicilio riportato dalla bolletta che hai scelto deve coincidere con quello dichiarato in fase di registrazione.

Le carte d'identità riportano la residenza alla data di emissione. La residenza può successivamente cambiare ma non c'è l'obbligo di rifare la carta, che resta valida.

Pensavo fosse più "grave" dichiarare il "falso" in fase di registrazione... potrebbe essere un problema ora che mi trovo senza documenti che attestino la mia residenza originale. Chiederò un certificato in comune, sembra l'unica possibilità no ?

Se hai una fattura di abbonamento a cellulare, MtGox la accetta (OkPay no).

Per non spendere inutilmente soldi, prova a mandargli la tessera elettorale (voting card).

Proverò, grazie

ok, la cosa rimane vaga, ma è sempre e comunque un' informazione preziosa in un contesto molto confuso  :)

io direi che tra i due modi di dichiarare sceglierei quello che costa meno se possibile... già... ma... quale costa meno dei 2, a chi dichiara, in termini di tasse?

La cosa dovrebbe valere solo se hai un conto corrente (o simile) all'estero.

Ma se hai mandato euro per comprare BTC, non hai soldi in conto corrente e i BTC non sono in Slovenia (semplicemente non sono da nessuna parte) (se non li tieni presso l'exchange).

Vale anche per i depositi presso terzi in valuta euro o valuta straniera.


I BTC sono nulla per il fisco, non vanno dichiarati se in giacenza.

Chissà come andrà quest'anno con le MONTAGNE di quadri rw non compilati, ivafe evasa ecc. combinato con lo scambio automatico e retroattivo di informazioni fiscali dell'OCSE. (http://oecd.org/tax/automatic-exchange/)


Le multe sono calate perché l'Italia si è presa a sua volta un multone nei denti per ingordigia fiscale, però le sanzioni ci sono ancora, la base di calcolo delle sanzioni è l'intero capitale (non le sole eventuali plusvalenze) e non sarà una passeggiata per nessuno, visto che le soglie di esenzione sono ridicole e in passato non vi era nessuna soglia di esenzione.

C'è qualche posto dove documentarsi a riguardo?

Su obblighi di monitoraggio da quadro RW (esistente dai primi anni '90) e sull'imposta IVAFE (Monti, 2011) la documentazione è ampia, la certezza di applicabilità sulle crypto detenute in exchange esteri sostanzialmente sicura (per es. parallelo: le opere d'arte detenute all'estero sono soggette a monitoraggio fiscale) mentre languono le metodologie pratiche per calcolare le varie giacenze giornaliere espresse in euro.

Un paio di link:
COINLEX. è un network di professionisti che per primi hanno analizzato e preso posizione sulle tematiche giuridiche dei bitcoin.
 (http://www.coinlex.it)

Video di S. Capaccioli: https://youtu.be/odkZs2szBpY?t=27m30s (https://youtu.be/odkZs2szBpY?t=27m30s)