Bitcoin Forum

Par rapport à Homer, non
Par rapport à eux, oui.

https://i.imgur.com/mT9qjfz.jpg

petite question par ce que ça aurait bien pu être mon cas (et d'autre je suppose)..comment tu revend et achete des centaine de bitcoin au prix du marcher sans te faire happé par la mauvaise liquidité..pas si simple d'être un whale..mais je suppose qu'il y a des marchés p2p pour ce genre de transac comme bitfinex.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=751820.new#new (si j'ai bien compris la tournure de ta phrase ...)

Je pense qu'il le disait dans le sens que ça semble compliqué de vendre des BTC pour un moment total à 7 chiffres sans que le cours du marché ne bouge, compte tenu du volume.

Mais le terme "mauvaise liquidité" pourrait aussi s'adapter au fait de transférer les fonds sur un compte bancaire, donc traçable, moins liquide.. par rapport à du cash  8)

actuellement, on est à 500 BTC par heure ... sur Kraken.

Y'a rien de plus liquide que la période actuelle quand je compare aux 20 BTC par 4h que j'avais avant cette période.

Donc, si on met des niveaux pas trop bas, tout passe même pour 100 BTC.

http://imagizer.imageshack.us/a/img922/333/5NXyjX.png

voilà


aussi..le jour ou cela m'arrive j'ouvre un compte au bahamas  ;D


sinon c'est vrai que sur kraken y a plus de volume en euro..sinon en $ c'est un peu plus compliquer mais pas infaisable.

Définir riche ?

My Tailor is rich !

7 chiffres and more ?

acheter sa propre baraque en cash ... au lieu de prendre un crédit sur 25 ans.

Pour revenir à la la question en elle-même "De 300 euros à 1600 euros ... ça rentre ou pas ? Riche ou pas ? " je ne la comprends pas.

Riche c'est de 300 à 1600 pour répondre oui ? Ou 200 - 500 k  comme lu au dessus ?

...prendre unc rédit sur 25 ans : encore fat-il le pouvoir.
Entre les chômeurs, les emplois partiels, les précaires, les agriculteurs à la moitié du SMIC, les retraités au minimas sociaux, les gens malades et ceux qui n'ont pas de garanties, au final il ne doit pas rester grand monde qui peu prétendre à solliciter qu'une banque veuille bien nous raquetter pendant 25 ans.

Oui, il y a une multitude de formes de richesses, sans même parler d'une maison (bien que le critère soit très parlant).

Source : https://bitcointalk.org/index.php?topic=178336.msg19109165#msg19109165

http://imagizer.imageshack.us/a/img923/8841/71oOKz.png

Ça donne définitivement pas envie, elle devient une conne frimeuse ;p

ça permet de redistribuer les BTC surtout (en les dépensant, en les remettant dans le système d''achat et de vente).

c'est un peu mieux vu que les footballeurs qui crashent des sportives (louées) de 2 millions d'euros ...  ;)

en tout cas tu devrais reformuler ta question "De 300 euros à 1600 euros ... ça rentre ou pas ? Riche ou pas ? "

c'est du sarcasme peut-être mais impossible de répondre

La question est clair : le bitcoin qui passe de 300 euros à 1600 euros (et maintenant plus). Est-ce que l'argent est rentré? Est-ce que vous êtes devenus riches ?

je réponds à ma manière : j'ai donné ma démission aujourd'hui.
mes coincoins valent aujourd'hui 2 ans de mon salaire. et c'est pas un salaire de pédé, je suis frontalier.
https://www.youtube.com/watch?v=-bpgbJMsgCk

Maintenant que tu as écris  "le bitcoin qui passe de 300 euros à 1600 euros" c'est clair. Sinon non, pas du tout, en tout cas pas en langue française.

La aussi c'est une réponse clair et net.

Meuh aime bien faire l'homme mystérieux

Par contre c'est de la musique de pédé.

pas assez , je commences realement a investir dans le bitcoin tard, mon dernier investisement s'etait en novembre dernier.. je garde cet enorme montant dans mon portefeulle  ;D ;D ;D ;D un bon profit pour moi :) :) :) jusqu a present

Lol

Et ça, c'est mieux ... pour les oreilles ?  ;D
https://www.youtube.com/watch?v=x2XEqQ4AjHo

bon, c'est vrai que paul wilbur n'est qu'un chrétien messianique, c'est à dire avant tout un hérétique. mais ce n'est pas le plus mauvais des chrétiens.
c'est vrai que ça ne vaut pas יהודה גרין (yehuda green) : https://www.youtube.com/watch?v=wlDf_kX0eJQ, mais j'aime bien quand même.

si on parle du bitcoin je pense qu'il fallait déjà l'être..(modérément) placé ses économies par exemple..mais sinon c'était perdu d'avance à ce tarif..vallait mieux prendre du alt.

c'est même le contraire il a nuit à mes investissement avec ces sauts d'humeur..encore plus ces mois ci.

cette crypto n'est pas faite pour être appairer aux au crypto..c'était selon moi une grave erreur..c'est comme si je prenais le yuan et le corrélais a toutes les devises pour spéculer..un cauchemar pour un trader.  

pas forcément. pour mon cas personnel, j'y ai placé très peu de mes sous. et en plus, au plus mauvais moment : pendant la bulle de fin 2013... et dès la semaine suivante, je plongeais dans le rouge...
j'en ai tiré la conclusion que je n'étais pas bon à la bourse, ce que je savais déjà (krach boursier des techno dans les années 2000) et que je ne devais pas essayer de deviner les mouvements du marché, car je n'y arrive pas, mais au contraire offrir de la liquidité au marché, grâce à une fourchette de gain entre mes achats et mes ventes.
c'est du gagne petit, du besogneux, 5 % de marge, réinvestir systématiquement sa marge, accepter les désagréments (virements parfois annulés alors qu'on a libéré les bitcoins, aller convaincre la police pendant des heures qu'on n'escroque pas les gens, se faire clôturer le compte par une banque qui ne cherche pas à comprendre...).
après, il faut comprendre que l'honnêteté ne paye pas, grossir sa marge, n'avoir pour client principalement que des trafiquants de drogue, et grossir sa marge à 18 %. les trafiquants se foutent de payer 18 % de plus, ce qu'ils veulent, c'est rester anonyme, payer en liquide ou en western union avec des prête noms. derrière moi, ils ont un coefficient 3 ou 4... bon, les trafiquants, le problème, c'est qu'ils sont cons et qu'ils se font chopper par la police. donc l'avance est longue à récupérer... pour l'un, à coup de 50 chf par mois, un an que ça dure, bientôt fini. pour l'autre, c'est l'huissier qui va s'en charger, il va prendre directement sur son salaire... 1 600 chf à récupérer.
3 ans et demi plus tard, des centaines de bitcoins achetés et vendus, la hausse sur le surplus que j'ai systématiquement conservé, j'atteins les 6 chiffres et je prends des vacances prolongées (démission de mon boulot).

Lol, j'avoue que tous les mecs avec qui j'échangeais du BTC contre du cash à l'époque sur Localbitcoins, ils avaient pas la tête d'amateurs de nouvelles technologies de paiement  ::)

C'était mon plan mais j'ai changé d'avis. Je prends la baraque avec un crédit de 25 ans, et je garde les bitcoins qui me paieront largement le coût du crédit, + de quoi remplir la maison, + des vacances, + une belle bagnole, etc. Le crédit est pas cher, limite si je pouvais je prends un crédit immo pour acheter des Bitcoins :d

définis "pas cher" ?

moi, j'ai demandé 80 000 euros ... je dois payer 120 000 euros au bout des 25 ans.  ::)
et pourtant, y'a écrit 3,23% ...  >:(

pas mal

j'écoute distraitement ceci en ce moment :
https://www.youtube.com/watch?v=_p5mo2ALo94

je vais te faire une confidence : c'est 3,23 % par an. chaque année, c'est 3,23 % sur le capital restant dû.
si je t'apprends quelque chose, après le coup de l'échelle log/linéaire, c'est que vraiment, tu ne comprends rien à rien en matière de finances.

rofl

c'est le cas.

j'aime pas me faire fourrer par quelque chose qui peut inventer de la monnaie de l'air frais.
donc, payer 40 000 euros "de commission" pour 80 000 euros prêtés sortis du néant ... je dois donc être le seul à ne pas trouver cela normal.

je comprends un peu mieux pourquoi on est dans la merde avec 100% de dette en PIB (et 150% en comptant les régions).
par contre, à ce compte-là ... ils sont donc très mauvais les banquiers pour faire faillite avec une commission aussi imposante (et devoir imprimer 190 milliards par mois).

mais bon, passons.

alors puisque je t'apprends des choses, je vais continuer :
emprunter de l'argent à 3,23 % ou même à 4 % par an à un banquier pour acheter un appartement et ainsi éviter de payer 6 à 8 % par an de loyer à un propriétaire est une affaire très rentable. d'un coté, tu as payé 120 000 à la banque en 25 ans et tu as un appartement à toi. de l'autre coté, tu as payé en 25 ans 120 000 euros à un propriétaire et tu n'as rien à toi. et ceci en prenant un petit loyer de 6 % par an. et ceci sans prendre en compte l'inflation qui est favorable dès le premier % à l'emprunteur.
autre chose : il y a une différence entre s'endetter pour investir dans des trucs rentables (par exemple un appartement) et s'endetter pour "investir" dans des sources de pertes (par exemple des salaires de fonks pour l'état ou des voitures pour toi).
mais chacun est libre de faire comme il veut. et je suis bien content qu'il y ait des gens comme toi, qui ne veulent pas laisser 40 000 euros d'intérêts à un banquier en 25 ans. en effet, mes appartements, j'ai besoin de les remplir avec des locataires qui me payent un loyer. en effet, ce n'est quand même pas moi qui vais rembourser mes emprunts bancaires, alors qu'il y a des bénévoles pour ça.

 ;D par contre, tu éludes une solution peu utilisée qui convient à un bitcoin holder : la vente à terme.
bon, faut encore que le vendeur accepte ... de s'assoir sur le bouquet.

le jour où il existe des mécanismes pour faire ça, pourquoi pas ?
mais je n'avais l'impression d'éluder quoique ce soit, vu que ce n'est pas le sujet.

Ça te fait du bien de tenir de tels propos ? Tu te sens mieux ensuite ? Ou c'est juste ici et en fait tes pas le GC que tu aimes nous montrer.

Après tout, tu l'as écris, tu as été besogneux, méthodique, tu n'as rien lâché, ce fric du btc tu ne l'as pas volé, loin de la. Fallait du courage pour continuer après avoir investis lors du pic de 2013.

Si tu mets 80 000 euros dans le bitcoin dans 25 ans ça peut valoir des millions. à côté de ça, tout est pas cher.

Pour le crédit immo il faut comparer à la valeur du bien immo dans 25 ans, si tout va bien il vaudra plus de 40K€ de plus, et après ça plus de loyer à payer, donc encore un gain;

ça existe les crédits à terme mais les banques n'acceptent que pour les gens qui ont du gros patrimoine, un gros PEA chez eux, ce genre de chose. Tu paies seulement les intérêts pendant la durée du prêt (qui est plutôt sur 10 ans que 25 ans) et à la fin tu rembourses la somme.

ça ne coûte pas moins cher mais c'est intéressant justement si tu as un gros portif action, car sur 10 ans il est quasiment sûr qu'il va grossir, et probablement assez pour équivaloir les intérêts, avec une chance que ce soit beaucoup plus, donc ça revient à un prêt gratuit.

Une stupidité financière sans nom :)

Tu va payer tous les ans des intérêts sur la totalité de la somme.

Déjà que j'ai fait chie mon banquier sur la base du calcul de l'assurances alors si il m'avait proposer cela je lui aurait peter la guelle.

une vente à terme n'implique pas la banque.

elle implique un notaire (qui fait un contrat d'échelonnement légal), le vendeur et l'acheteur.

la vente est comme un crédit sur 3-5 ans ... sauf que y'a réellement pas d'intérêts payés (à part le montant du notaire) entre vendeur et acheteur puisque le vendeur peut récupérer le bien si l'acheteur ne paie plus et ... il ne récupère pas la somme donnée (l'acheteur).

pour ceux qui ne voient pas l'intérêt et par rapport au contexte du sujet : les limites de withdraw annuel sur une exchange (pour l'achat de biens très chers).

Mais qu'est qui raconte Meuh ...je sais pas quoi ...et puis les autres .
Faut vous réveillez les gars , passer à l'international . J'ai emprunté à un taux usuraire on peut pas faire pire 7500 à quelque chose comme 30% . Et je me suis fait du 400 % avec le bitcoin sur un an , je suis largement gagnant .
Alors question , maison , immobilier . J'en ai deux , une en France , une en Roumanie , 125 m2 , tout comfort , les deux en piérres traditionnelles . Mais je suis pas passé par le circuit formaté , emprunt  ( 80 000 e ! ) , ben oui , c'est le format , oui clé en main ... assurance et tout ...25 ans : le débile couche moyenne , moyen , mais études sup quand méme , diplomé tout çà , le profil du con . J'ai rien emprunté tellement le prix du sol était modique , et je suis pas un manuel .
Je les ai faites moi mémes , çà m'a pris du temps , mais couté 10 fois moins . et çà dans des espaces , style parc naturel à proximité de grandes villes , Paris pour l'une , Ploesti pour l'autre ( ville du pétrole , 2e de Roumanie , toutes commodités )
Vous avez méme pas réalisé qu'il y a plus à gagner en faisant soi méme qu' à travailler comme esclave pour un patron hight tech . Y en a qui ont fait beaucoup moins d'études que vous et qui le savent depuis longtemps , qui sont les méprisables !

Être proprio en France, cela ne me semble plus du tout intéressant comme cela a pu l'être jusqu'au début des années 2000 où l'on pouvait aisément trouver un investissement qui allait se financer tout seul grâce aux locataires.

Aujourd'hui, avec les taxes foncières en constante augmentation, les blocages de loyer, les charges de co-propriété qui explosent, la CSG devenue énorme a payer sur les loyers, les normes et obligations, je pense qu'il est préférable de louer et de placer la différence en cryptos.
Car aujourd'hui les loyers sont inférieurs au remboursement de crédit. On peut sans doute encore trouver la perle rare mais cela devient très très difficile.

Pour ma part, j'ai vendu mes parts de mon dernier bâtiment industriel l'année dernière car la taxe foncière avait doublé. Passée de 4000 à 8000€, comme ça, pouf!
de 10% de rendement au début, j'étais passé en négatif.  Heureusement que la valeur de mes parts n'excédaient pas le seuil de l'ISF parce que je ne sais pas comment j'aurais pu le payer.

Choisissez de louer et investissez la différence en cryptos, plus rentable et beaucoup moins de soucis !

Voilà un investisseur déjà mieux éclairé , qui a chérché du sur , et qui est déçu . Parce que je te dis pas ce que c'est que les locataires maintenant , mais on sort pas du formattage . C'est foarte greu , comme on dit en Roumain , çà veut dire c'est trés dur et çà veut tout dire .
Il s'apercoivent qu'ils se sont faits avoir , mais ils savent pas encore à quel point . Ils ont rien anticipé , et non pas mesuré l'ampleur de l'arnaque à notre époque .

je ne comprends pas "gc".
donc je ne sais pas comment répondre à ta question.

Celui qui avait misé à 0,10$ ; lui il est riche !! ;D
http://www.lecho.be/les-cracks-en-action/Krach-eclair-99-9-pour-un-concurrent-du-bitcoin/9906876

Investir dans l'immobilier pour son habitation propre reste tout de même un des meilleurs investissement.
On évite ainsi de payer un loyer à quelqu'un qui va s'enrichir sur votre dos :-)
De plus, vous finirez de payer votre maison avant votre pension ce qui va compenser la perte de revenu engendré par cette pension.

Ceci-dit, pour celui qui a déjà sa maison, comparer l'investissement dans les cryptos à l'investissement d'une 2eme maison est justifié. 

C'est discutable. Remboursement un crédit ou payer un loyer inférieur et investir la différence, il est nécessaire de faire un calcul. De nos jours, il est rare que l'achat soit un investissement rentable par rapport à la location. Acheter reste plus couteux.

Et le pire est l'investissement locatif. Un propriétaire ne s'enrichit plus et certainement pas sur le dos du locataire puisque les loyers sont sous-évalués par rapport aux prix du foncier.

Je sais que c'est contre-intuitif c'est pour cela qu'il faut bien tout calculer avant d'acheter.

Il n’y a pas vraiment de calcul à faire :)

Actuellement le prix du loyer couvre toujours plus que le crédit pour le bien a 100% sur 25 ans

Avec la situation actuelle et historique
1.) un marché immobilier qui ne régresse pas loin de la.
2.) Le loyer qui subira une inflation
3.) Les taux de crédit qui sont très bas .

La réflexion serait tout autre si on est dans une vraie déflation.

La seule vraie question est paris tu. Sur un crash complet du système ou pas .


Je peux te dire que quand j'ai résigné pour un crédit pour ma résidence principale .

J'ai acheté oui, mais vraiment pas cher pour le marché.
Je crains toujours un peu une explosion de la bulle immobilière.

Mais bon dans le cas du crash, les cryptos explosent . Dans le cas d'une guerre, plus rien ne compte .

 :o

La vache! Il y a des choses tellement ancrées dans la tête des gens qu'ils ne prennent même plus le temps de réfléchir.


Pire, ils refusent de réfléchir !  ;)


NB: j'ai acheté également, pour les mêmes "raisons". Je m'en mord les doigts maintenant que j'ai réfléchi et calculé.

il est évident que l'alternative du choix peut varier du tout au tout en fonction de la rentabilité locative.
la rentabilité locative dépend énormément du lieu géographique.
si tu ne sais pas où il habite, tu ne peux rien supposer de sa rentabilité locative. peut être que ce qu'il dit est vrai pour son cas à lui. tu n'as aucun élément pour le contredire.

Les cryptos sont largements rentables et benefiques :

1 ) Si on choisit le bon cheval.

2) Si on s'arme de patience et de confiance.

Pour ma part en 3 mois j'ai fait un x 15 .... ( potentiel car il est hors de question que je revende maintenant ^^ ) Strong holder i'm !!!!

Le secret dans tous cela et ce que tu pense qu'il se passera dans 10,15 et 20 ans pour un crédit a 25 ans

Le prix a achat augmente beaucoup plus vite que la location.

Et effectivement la rentabilité propre d'un appartement par rapport au loyer perçu est très faible maintenant.


Mais on parle de résidence principale l'achat et toujours la bonne situation.

Il est clair que pour paris le question est tous autres mais ce n'est pas une généralité.

Le soucis n'est pas d'acheter ou louer a paris ou ville surcoté.


Pour un appartement de 100m²


Aujourd’hui a paris 15
Location  30€/m²
Achat 9.000€ / m²

Loyer  3.000€ ( 3847 apres a 25ans de 1% augmentation)
Credit 4041€  ( tous le temps du credit 25ans)



Aujourd'hui chez moi
Location  20€/m2
Achat 4300€/m² ( notaire et taxe inclus )

Location 2000€  ( 2550€  apres a 25ans de 1% augmentation )
Credit    1930€ ( tous le temps du credit 25ans)

C'est évident. Je parlais d'une façon générale, en prenant bien soin de dire qu'il existe sans doute des perles rares.


Absolument. Par contre toi, tu ne t'es manifestement pas levé du bon pied et tu dégaines la contradiction plus rapidement que ton ombre  ;D

La question "étes vous riches maintenant" c'est trés subjectif
çà dépend de chacun ,ses moyens initiaux , ses moyens finaux .
Moyens initiaux moi c'est zéro , enfin non , proche de zéro .
Moyens finaux , c'est déjà pas mal , çà double mes revenus annuels , c'est bien mais je voudrais , deux zéro de plus . C'est pas grave je peux encore attendre un an méme et surtout si çà descent . çà va pas me déprimer que çà descende , j'ai un bon initial maintenant .

Je suis peut etre pas riche :)

Mais j'ai doubler mes revenue et je suis fulltime desus dans 1mois .
Et 1ans de coté au cas ou .

Ca continue a exploser alors je serai peut etre riche .
Tous descend a zero pas grave, j'ai même si je perd tout largement gagner par rapport a investissement .

Faut que je précise là , je crois savoir comment négocier la descente . C'est dur pour les "optimistes" qui s'obstinent , genre comme quoi le bitcoin c'est un bon truc , donc çà peut que monter méme avec des baisses , la providence est là . Bien que les voies de Dieu soient impénétrables , à tel point qu'on se demande s'il a une notion de justice . Parce qu'il existe une autre version de Dieu , qualifiée de paienne tellement elle est désagréable , comme quoi il est tout puissant et puis qu'il en a rien à foutre . C'est encore ce qu'on trouve dans l'ancienne Bible , etc ...

ceux qui prévoit l'avenir sur 25 ans avec des calculs rationnels là . VOUS VOUS ÉTES TROP ATTARDÉS À L'ÉCOLE !
C'est bien , mais faut pas croire ce qu'il disent parce qu'ils en savent rien non plus . C'est bien quand méme parce que si on fait le tri et surtout si on renverse , c'est  bon mais çà prend encore plus de temps et d'efforts . Au final le mieux c'est de vivre, c'est simple en formule mais c'est le plus difficile ; Carpe diem c'est pas se laisser aller ( genre années 60 ) , c'est le plus dur .
La plupart des gens sont raisonnables , ils essaient méme pas .   

et bien moi, il y a 20 ans, quand j'ai commencé à travailler, j'ai fait un plan sur 25 ans. l'hypothèse du plan était que 25 ans plus tard, à 50 ans, je me ferais virer parce que trop vieux et trop cher par rapport à un plus jeune et plus malin, et que à 50 ans, je ne retrouverais pas d'autre travail. pour éviter ces désagréments, je me suis dit qu'il faudrait que je sois en mesure de ne plus travailler à 50 ans sans que ça remette en cause mon niveau de vie, et pour cela, une bonne méthode était l'immobilier. pour l'instant, mon plan a bien fonctionné. il m'a même permis de ne pas trop sentir les conséquences de mon divorce.

25 ans ?
je ne sais même pas ce que je serai entrain de faire l'année prochaine ...

en général, je dépense d'après mes besoins ... mais là, ça commence plutôt avec des envies maintenant.
et des complications inattendues apparaissent à cause de cela : on doit planifier et attendre.

Mon bon oscar2000 , t'est touchant . Qui sait ce qui va se passer d'ici 25 ans !
Tu te la fais pessimiste question travail . Tout fait çà vu l'ambiance , aux extremes y a les survivalistes  et le revers  les transhumanistes . Le moral est pas bon . Parce qu'on gagne plus d'argent à spéculer qu'à s'améliorier et travailler , épargner , c'est mon cas en tout cas , ce qui me rend cynique , mais pas trop , parce que pour moi çà va nécessairement revirer dans l'autre sens et certainement avant 25 ans .
Est ce vous étes riche Maintenant , on peut pas répondre à cette question , c'est vraiment relatif . J'ai gagné quatre  fois plus que l'année derniére , je suis content , surtout sans travailler . Mais je voudrais encore deux fois plus l'année prochaine .
Parce que maintenant , je réve de yacht , d'ulm et de harem . Ambitions que je juge encore modestes . Je reste encore optimiste parce que je crois y arriver surtout si çà descent . Je sais pas si vous avait remarquer çà descent bien . çà peut faire mieux . Dans mon esprit limité , plus çà descend et vite et plus je vais gagner et plus je vais pouvoir réaliser mes objectifs .
Parce que çà va remonter , çà va trouver les raisons pour çà . Question harem , l'AMOUR , je suis un peu en orient là , c'est inimaginable en occident ,mais  une femme s'achéte ,et elle se soumet , elle vous aime pas pour autant mais comme  je suis pas sentimental je m'en fout pourvu qu'elle soit conscieuse dans le service de mon plaisir , ce que les orientales sont capables de faire pourvu que l'homme rempli ses obligations eu égard à leur sécurité et celle de leurs enfants . Sinon elle l'empoisonne , faut pas croire qu'elles sont niaises pour autant . Là aussi c'est une question d'affaires .

Question femmes , faut que j'en reparle . Y a beaucoup d'idées en Occident qui dominent et qui sont complétement fausses , de vivre ailleurs dans d'autres cultures , çà m'a beaucoup appris . 
Les femmes ici , elles s'en foutent du féminisme et lui tournent le dos . Le coté LGBTQ  occidentale c'est un sujet de dérision et de mépris . Et méme les Françaises et pire les Anglo saxonnes veulent un homme qui les domine . Sinon elle mouille pas .
Le gars il est trop gentil , trop attentionné , et elles sont séches , elle aiment l'attention qu'on leur porte à condition qu'on soit ferme et non dépendant d'elles .  C'est subtil tout çà mais elles veulent une direction , de l'autorité , ce qui est le privilége que les femmes accordent aux hommes , normalement . Et là dedans y a une énorme question de sécurité .

Bon, ben je découvre à qui j'ai affaire... et probablement je ne suis pas le seul.

Du coup je comprends les analyses techniques complètement débiles : je regrette même d'avoir commenté juste avant une de tes débilités...

Effectivement, il y a du lourd sur ce forum.

je ne l'étais déjà pas..mais en plus de cela j'ai perdu en 24h plus que ce que j'ai mis de coté depuis le début de l'année..c'est quoi cette monnaie ?!.

Donald trump? C'est toi?? Je t'ai démasqué!  ;D ;D

je ne sais pas s'il a raison, mais je trouve qu'il a raison d'exprimer cela s'il en a envie. c'est la liberté de d'expression, de conscience. ras le bol de la chape de plomb du camp du bien.
avec les femmes, ne dit on pas qu'il vaut mieux passer pour un salaud que pour un con ?

Et maintenant que les cours chutent, combien avez-vous perdu c'est 10 derniers jours ? Avez-vous vendu ou vous holdez ?

Comme déjà dis, holer et ne rien perdre.
Depuis ma première réponse, je peux préciser qu'il y a des coins que je possèdai depuis plus de 2 ans, sur lesquels je perdais largement et pour lesquels je n'avais guère d'espoirs de me refaire (ce sont des erreurs que j'éviterai aujourd'hui... quoique, pas toujours rationnel ce marché). J'ai pu vendre ces coins au cours des semaines passées, non seulement en ne perdant rien, mais même en faisant un bénéfice bienvenu.
Il me reste une partie de ces coins, mais cet épisode haussier me mets dans un tout autre état d'esprit : je sais maintenant qu'il suffit d'attendre le prochain épisode de hausse pour les vendre avec profit, donc je les conserve et les vendrais lors de ce prochain épidode.

Rien que l'idée que j'aurais pu vendre par exemple du Bytecoin à 25 fois moins que ce qu'il à côté à ses plus hauts, cela me motive dur pour ne pas vendre à perte aujourd'hui d'autres coins.

c'est quand même une hausse catapultée dure à pré-sentir.

http://imagizer.imageshack.us/a/img924/7794/tckOkL.gif




la prochaine hausse avec SegWit et le Lightning Network, celle-ci ... est plus facile à anticiper car c'est un vecteur de remplacement des caisses-enregistreuses pour une qui contiendra un processeur de paiement bitcoin complet (et pas celui d'un tiers de paiement).

le lancement de nouvelles chaines commerciales (magasins) pourraient être directement liées à cette augmentation sans précédent du potentiel du réseau Bitcoin ... (Amazon attends depuis un moment un équivalent Paypal chez lui et Amazon a le potentiel de serveurs pour faire tourner des canaux de paiement Lightning justement).

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je ne sais pas si vous le savez, mais un paiement carte bancaire, c'est entre 2,5% et 1% sur le montant final ... et quelques autres trucs sur l'année.

avec le Lightning Network, on va tuer cela rapidement (revenir à moins de 0,05% du montant) et les terminaux de paiement qui deviennent de plus en plus indépendants ... proposeront ce moyen directement associé au fournisseur/fabriquant du terminal en question.

le vendeur pourra proposer directement une réduction du prix ... si le client paie en bitcoins.
et le vendeur n'aura plus à se soucier du terminal de paiement, il le fera directement sans réfléchir.

c'est un point bloquant, aujourd'hui, d'avoir un terminal bitcoin et un terminal carte bancaire.
plus que le nombre de transactions à la seconde ...

Et vous allez comprendre ce que c'est qu'une évolution exponentielle après.

détrompe toi..les averti (hedge fund&co) sont dans la place..je regrette juste d'avoir perdu ma valeur en btc..en fiat j'ai pas perdu grand chose puisque je les avais payer une misère à l'époque.

On apprend toujours en perdant.
Même moi ... et on devient donc plus restrictif sur ce que l'on veut obtenir à moyen terme.

Mon premier but était d'isoler mon épargne hors du système bancaire.

Je me contre-foutais à l'époque que le cours perd 50% sur 1 an car j'estimais que la technologie employée d'isolement et la foison de développeurs contre-balancerait à court terme, la valeur de cet outil face à la valeur de l'or physique.

Néanmoins, dans ce genre d'optique, mes tests se font à 3 mois et prévalent, ensuite pour les 3 et à 10 ans à venir.

Tu parles du BTC ? ça tient plutôt bien je trouve. Encore 2 mois autour de 2000€ et ce sera le nouveau plancher.

Riche ?
Non.
Mais demain je le serais.

Je pense que c'est ce que l'on peux se dire quand en "entre" aujourd'hui dans le Bitcoin.

J'imagine que parmi les anciens du Bitcoin, pas mal sont devenu riche.
Quand à ceux qui témoignent de leur pertes éventuelles, il faut se rendre compte d'une évidence : perdre de l'argent sur le Bitcoin, quelle que soit la période, c'est être coupable de ne pas y avoir cru suffisamment et d'avoir vendu par panique. C'est cette panique et ceux qui la propagent qui leur ont fait perdre de l'argent, pas Bitcoin.

+1 pas mieux !!!

Non personnellement je ne suis pas riche et je crois qu'il me reste une longue route a accomplir pour l'être.

 ;D dans 3 ans, c'est bon, quoi ...  ;)

on est d'accord sur un point paniqué n'est jamais bon dans un marcher spéculatif..le problème est que bitcoin entraine toutes les crypto dans sa chute..et des fois les multiplicateurs sont disproportionné..dans mon cas c'était juste un swap mais qui m'a couté cher au final et crois moi des fois la panique peu être salvatrice..par ce qu'on est jamais certain de re-sortir d'un bear trappe contrairement à l'inverse..à croire que les lois de la nature régissent même celles de l'homme  ::)

et j'en ai assez de devoir rattraper mes pertes à chaque coup..ça devient lassant et contre productif.

3 ans, ca serait juste parfait ^^
juste le temps de mettre en place les montages légaux :)

pas encore, dans 3 ans peut-être (en effet j'y compte beaucoup  :P )

je viens de lire les 5 pages qui sont très intéressante.

Pour moi je m'en fout d'être riche. Je veux juste assez d'argent pour arrêter de me faire chier au travail.
Quand j'étais à l'école, je disais au prof que je voulais être chômeur professionnel ça m’irait très bien.

 ;D ;D ;D

une petite maison, des terres pour faire pousser mes légumes et fruit et je veux rien d'autre.
A si des animaux.
Et un peu d'argent pour payer 2 ou 3 truc.

Et tout le reste ça peut me passer au dessus de la tête.

On verra si les crypto-monnaie arriverons à réaliser mes rêves. Car je suis au chômage depuis Today!!!  ;D
N'ayant pas comment dans la bonne période fin juin début juillet 2017.

Sinon je me reconverti dans l'herbe de Provence.  :P

suis pas riche mais j'ai pas besoin de l'être, je souhaite seulement qu'on ne me vole pas mes économies et c'est pour ça que je suis sur BTC et certains altcoins, pour le moment depuis 2013 ça me rapporte un smic et demi par mois. J'ai enlevé 90 % de la banque et je le vis bien. Me manque seulement le Permis B et le fourgon amménagé pour pouvoir vivre comme je le souhaite avec mon fidèle toutou. Je ne travaille plus depuis 3 ans et ça me convient. Si besoin je retournerais bosser à mi temps pour 600 balles. Je vais arrêter de fumer, c'est du fric foutu en l'air et ça sert à rien.

Korp, c'est ça le vrai riche faire ce qu'il veut quand il le veut.

Je demande un peu plus que toi, j'ai un peu vieilli ;)

Perso je me suis toujours senti assez riche quand à la fin du mois je ne suis pas à découvert sans avoir compté mes dépenses.

@Korp : vapote, ça ne coute presque rien.

Mouais ... jusqu'à ce que l'inflation te rattrape  ::) ce qui a été mon cas (j'ai eu chaud d'ailleurs, heureusement que j'avais isolé avant).

Pas encore mais dans 4 ans si, j'ai le Antminer L3+ a 5300$(quasiment toutes mes économies ;D ).
Normalement il permet de faire 600$/mois mais on ne paie pas de facture d’électricité donc je fait 750$/mois environ en déduisant la facture.
j'ai quasiment aucune charge, pas de loyer, pas de transport juste la bouffe et quelques dépenses mineures.
je bosse pas et comme j’étudie en cours du soir j'ai tout le temps pour dénicher une belle altcoin sur laquelle placer tout ce que j'ai hold, en plus litecoin est a 42$ actuellement si jamais il passe a 80$ dans 6 mois mes gains vont augmenter de 50% grand minimum meme si le hasrate augmente en plus du bénéfice que j'aurai fait grâce au trading.
Tout cela pendant 5 ans je fairait quasiment aucun retrait et réinvestirait tout(oui je suis extrêmement patient),En 2021 je débute mon tour du monde en ayant travailler pour personne et en touchant minimum 7 smic/mois.
J'imagine le prix du Bitcoin a cette date  ::)

J'espère seulement qu'il n'y ait pas une catastrophe dans la "cryptosphère" jusque la, sinon j'envisagerai le suicide.

Je ne sais pas ce que tu fais comme cours du soir, mais ça doit pas être de cours du MATH  ;D

Car si on prend 40$ pour simplifier, 50% ça fait 60$ au total. Sur ton calcule tu à doubler ton capital sur litecoin.

Mais avec de "si" on coupe du bois. C'est beau de rêver, mais une chose que la vie m'a appris c'est de te satisfaire de l'argent que tu as dans tes mains. Pas de l'argent que tu pourrais avoir.


Et, je te souhaite de réalisé ton beau voyage ;)

Juste une question,

Bon déjà avant tout, je te souhaite de réaliser tes reves.

Mais tu prends quand même en compte l'amortissement de ton miner dans ton calcul?

à force de lire divers threads sur ce forum je me dis que dès que j'ai eu quelques centaines d'euros sur mon compte en banque j'étais déjà riche en comparaison de beaucoup.

Dans certains pays on peut vivre d'un robinet à satoshi !

Dans un thread sur l'idée d'acheter une maison avec des BTC, certains disent qu'il leur faut 1 BTC pour s'acheter une baraque !

Du coup je commence à réfléchir à un pays où immigrer, pas pauvre à ce point, mais disons au moins 30% moins cher que la France, afin de pouvoir lâcher mon boulot et être au bord de la mer/dans la mer/sur la mer toute la journée...

@aesma: Si tu trouves, tu me préviens :)

C'est pas bien compliqué à trouver, pays nord afrique, portugal, croatie, thailande,...

Ça me semble un peu chaud quand même. Pics or it didn't happen.

Le cambodge est parfait pour ça.

Le Portugal est sur ma liste effectivement, pour la Thailande en revanche il semble plus compliqué d'y immigrer.

Oui je sais bien que je suis censé passer de 750 a 1500$/mois si jamais sa valeur double mais si le Litecoin devient plus rentable que l'Ethereum la difficulté(Les mineurs d'Ethereum vont se jeter dessus  :( )  vas augmenter donc je me suis dit que je pouvais avoir minimum 1150$ de sorte a ne pas surévaluer mes gains.

Rhooo garder vos beau proverbe, le Bitcoin m'a appris qu'on peut se faire de beaucoup de cash quand on est patient et quand on sait ou mettre les pieds.
Le Bitcoin viens de battre un nouveau record aujourdhui si vous ne vous y investissez pas serieusement, je me demande comment vous expliquerez dans 10 ans a vos proche que vous connaissez les cryptomonnaie depuis longtemps mais que vous etes toujours pas riche.
Le nombre de trader augmentera, la capitalisation augmentera, la valeur augmentera donc faite comme moi réinvestissez tout et patientez.
1000€ de Bitcoin en 2011 valent +100 millions d'€ aujourdhui je pense que c'est possible de se faire 500.000€ en 5 ans en ayant un mineur, et en ayant 10.000€ comme base pour le trading.
je ne vois pas comment ne pas atteindre mon objectif si j'anticipe certain les eventuel crash qui auront lieu et si j'alterne avec les altcoins.

Actuellement l'ETC,Monero,stratis,Neo,... sont bradés. Je vois pas pourquoi j'aurais pas quelques Lamborghini a 25 ans(dans 7ans).

C'est beau de rêver ! J'espère pour toi que ça marchera

Partir avec 10 000 euros pour trader à 18 ans c'est énorme !

Le fisc, surement ... http://imagizer.imageshack.us/a/img903/1526/PpZ4eC.gif

Je vis pas en Europe  :P
La ou je suis on taxe pas les riches autant j'aurais pas a craindre l'ISF, et tous ces autres vols sous couverts de taxe et si ça arrive je trouverais forcément une magouille pour contourner tout ça.
Les riches sont taxés de 60% en Françe ? Raison de plus pour jamais y mettre les pieds (du moins juste pour une semaine au ski ou des petites vacances, ça reste un beau pays  ;D )

La ou tu  vis ta des mecs qui meurent de faim ?

Si y'a des mecs qui meurent de faim au Maroc ? Ce serait bête de dire non y aura toujours des gens pour la plupart SDF qui mourront de faim mais quand même ils doivent pas être bien nombreux

nord afrique, à éviter, trop d'arabes.
portugal, croatie, catholiques, oui.
thaïlande, belles filles, oui.

Etre riche non, mais moins pauvre certainement que oui !!

Fais gaffe c'est pas toujours des filles parfois elles o t une belle paire mais pas de miche

hahaha !
tu parles des ladyboys ? assez faciles à reconnaitre : elles veulent bien te sucer, mais ne veulent pas se déshabiller car elles prétendent avoir leurs règles.

Non mais si il compte vivre sur son capital, les prostituées et michtonneuses il faut faire une croix dessus, elles vont lui sucer son pognon jusqu'à la lie.
Je pense que lorsque tu vis sur une plage d'Afrique ou du pacifique, t'as pas besoin de sexe pour être heureux tu es déjà au paradis.

pas encore riche, je ne rêve pas trop. j'espère juste augmenter mes revenus de 100% avec les cryptos ;D .

pas trop difficile : t'achête maintenant et tu enterres pour 2 ans.
ça marche pour tout le monde.

Je voulais faire pareil avec ma belle mère, mais si la déterre dans deux ans pas sur d'en tirer(Pas de jeu de mot) grand choses  ;D

Je pense que c'est la bonne approche.

Aborder le Bitcoin en voulant qu'il nous rende riche est source de comportement pervers et risqués (trading, par exemple) : non seulement les pervers ne sont jamais heureux, c'est sur leur frustration que se nourrit leur perversion, mais en plus, les prises de risques vont assurément les conduire vers la perte de leur investissement.

Aborder le Bitcoin en voulant être moins pauvre est bien plus sage, même si la notion de pauvreté est relative : on ne cherchera pas systématiquement faire du profit aux dépends de nos concytoyens et on ne prends aucun risque inutile. Notre niveau de vie ne peux qu'augmenter. Et même avec cette approche, personne n'est à l'abri de devenir riche...

Toutafait! Moi j'espère pouvoir me payer du matos photographique avec mes gains et pourquoi pas de belles vacances...paraît qu'il y a même moyen de payer ses vacances en BTC sur certains sites ;-)

Je pense que la plupart des "pauvres" qui évoluent sur ce forum font partie des 10% humains les plus riches de cette planète...



Mais on fera bien involontairement du tort à tous ceux qui resteront hors de cette technologie qui contribuera aussi à dégrader la Poste, la Perception, la Gendarmerie, le Cabinet médical , etc ...



On contribue probablement à prendre un risque social, même si on n'a qu'une part minime de responsabilité.


Riche dans quel environnement ? quelle société ?  sur quelle planète ?

Je ne sais pas si je suis riche: J'ai la sécurité financière assurée ( sauf en cas de dépendance prolongée en fin de vie ...) jusqu'à la fin de mes jours, pour moi et ma famille.
J'ai suffisamment de place chez moi, je peux me procurer de la nourriture saine, mon activité professionnelle est utile et a du sens.
Je suis en plutôt bonne santé et peux pratiquer quelques activités sportives facilement dans un cadre agréable...
Ma vie familiale et sociale est tout ce qu'il y a de simple, pas d'embrouille, pas d'histoire de c.. , pas de frime ...
Quand je sors de chez moi , je n'ai jamais la moindre crainte des rencontres que je pourrais faire.

Alors, riche ou pas ?

;)  darian  ;)

Un autre danger est dans vouloir toujours plus. On se fixe un objectif, on l’atteint et on se dit qu'on peut faire encore mieux...pour finir on ne retire jamais ses gains en fiat. Jusqu'au mauvais placement...

Je remarque souvent ce comportement au casino. Les gens jouent et quand ils gagnent (genre sa mise fois 5, ce qui n'est pas mal au Casino), ben ils continuent et prennent de plus en plus de risque....puis finissent par perdre tout :-)

Quand savoir s'arrêter?

si tu vas au casino ... c'est que, par essence, tu as déjà trop de pognon ...  ::) la perte, donc, importe peu tant que l'ardoise n'arrive pas en négatif.  ;D

y pas que les riches qui vont au casino.   ;D

Bien sur que oui faut se fixer des caps.

Le concept de vendre 10% des que ça double est très sécuritaire : imaginons sur une base de 100 dollars et 100 unités vendues à 1 dollar

100 % > 90% > 81% > 73% > 66% > 60 % > 54 %
1         >     2  >    4   >  8    > 16 .....
100 $   > 20 $ > 36 $ > 64 $ >....

il t'en reste 73% et en plus de te rembourser les 100 dollars, en 3 opérations, tu te fais 1/5° de la somme de base de gain.

alors tu peux tout de suite te laisser poussé la barbe et aller vivre comme un cro-manion..par ce que l'économie de marcher est tout sauf égalitaire..la perversion en est la devise..ne te fait pas de fausse idées avec bifcoin..il s'agit d'un actif de plus au catalogue .dois je te rappeler ce que libertaire signifie !? regarde dans le dico et va t'acheter un colt et une pair de santiagues  ;)

c'est surtout les pauvres qui vont au Casino. Ya qu'a juste aller acheter ses clopes au pmu du coin,tu observeras tout ces moutons qui se ruent sur les les tickets a gratter ou autre Rapido qui font le bonheur de la "Francaise des"

Quand je fais la queue pour acheter mon cancert et que je vois tout ces gens acheter ces tickets a gratter cela me fait de la peine alors que moi je n'ai fais que m'endormir et me réveiller moins pauvre,ou plus riche...

eh ouais Meuhhh!! c'est surtout les pauvres qui vont masturber du bandit mancho. Quand a ceux qui se la pettent Casino Royal effectivement ils peuvent toujours se la jouer Cake007(le fils Fabius), ils en ont les moyens

T'habites en Suisse quoi.. :D :D :D :D :D :D

Il pourrait tout aussi bien habiter en France ou en Belgique que son texte serait le même. C'est juste un type heureux avec ce qu'il a (pognon, famille, et environnement compris). Pas besoin d'être Suisse pour être heureux avec ce qu'on a.

Oui, mais je ne pourrais pas habiter en Syrie, au Venezuela, dans la Bande de Ghaza, etc ...

On ne se rend pas compte de la chance qu'on a ici et maintenant !

;)  darian  ;)

pragma & sophia,  l'oeuf ou la poule ?

+1, mais ça meuh ne l'a jamais compris.

C'est parce que je pense que l'on va continuer sur nos acquis. Mais j'aime le concept de  : c'est au moment où on est le plus confortable qu'on collapse.

Ici et maintenant, y a une blague qu'on a sur les Français, genre, pq les Français ont choisi le coq comme emblème ( bon c à double tranchant, c aussi un symbole belge ), et bien, car c'est le seul animal capable de chanter les pieds dans la merde.

Et je pense sincèrement que ce constat est juste lamentable. Pq se contenter de bien alors qu'on peut le mieux.

On est pas bien là pépère avec not' ptite spéculation du samedi soir, elle est pas belle la vie? Je vois pas cette possibilité comme ça. Mais si un jour en effet, la création d'entreprises IRL sur la blockchain et le coté in dépasse ce monde, ben tu auras gagné... StarenseN.

J'ai tjrs en tête le graphe du travail des enfants et de sa chute, j'ai quand même du mal dans un pays qui tourne en migration économique de zone en zone, avec des belles jachères, que ça chute tant que ça.

Belge francophone seulement, et pour la petite histoire, à la base le lion était le symbole le plus répandu en Belgique. C'était en l'occurrence le symbole des gardes wallonnes, une unité militaire d'élite créée par Charles Quint et originaire de la région belge (pas de la Belgique a proprement parler vu qu'il n'y avait pas encore de pays de ce nom à l'époque). On le retrouve toujours dans la région flamande et les drapeaux de plusieurs villes wallonnes, dont Charleroi. J'en ai un peu oublié l'origine, du lion, mais en tout cas l'adoption du coq en Wallonie date de la révolution belge et je soupçonne que ça a dû avoir à voir avec le déni de la culture hollandaise. En tout cas le coq a été adopté en Belgique sur le modèle de la France.

ce n'est pas une question de chance au sens de hasard, au sens de nous n'y pouvons rien, contentons nous d'en profiter.
cette prospérité (relative) actuelle est due aux décisions et au travail des générations précédentes. il suffit que l'on perde de vue d'où vient notre bien être, que l'on s'assoit sur des cailloux, et que l'on dise "ça y est, on y est arrivé, comment maintenant répartir plus équitablement ce gros gâteau, faisons un vote démocratique pour faire payer les riches qui ont plus que moi" pour que tout s'arrêter et que tout s'effondre.

Nous avons quand même eu la chance d'être nés et avoir grandi dans un pays développé, en paix et (relativement) démocratique.
Je te rejoins sur le fait que tout ça ne s'est pas fait tout seul. 
Loin de moi l'idée de prêcher l'immobilisme, la paresse ou pire un système à la Mélenchon/Chavez, on a vu ce que ça a donné en Union Soviétique !

D'accord avec toi qu'il faut continuer à développer notre jardin, mais comment ?
Nous vivons dans des sociétés optimisées (d'un point de vue thermodynamique).
Théoriquement, une société parfaitement optimisée est ce qu'il y a de mieux pour la collectivité, mais qui a l'inconvénient de laisser à chaque individu sa dose d'insatisfaction/frustration  d'autant plus grande qu'il s'écarte de la "norme".

Ca m'amène a me poser quelque questions de philo-politico-sociologie de comptoir:

- Notre société actuelle est-elle correctement optimisée ?
- Si on améliore cette optimisation, cela suffirait-il ?
- Ou bien doit-on changer de modèle et en payer le prix ?

;)  darian  ;)

c'est là que nos avis divergent.
déjà, ce qui est le mieux pour la "collectivité" n'est pas le mieux pour moi. or, je veux vivre. et je veux vivre heureux. mon unique devoir envers moi-même est d'agir pour être et rester heureux. je dois me préoccuper de mon bonheur, pas du bonheur de la "collectivité". je ne cherche pas du tout à entrer dans une norme, que cette norme soit médiocre ou qu'elle soit optimale. je ne cherche pas à optimiser la "collectivité".

déjà, qu'est ce que la "collectivité" ? la "collectivité" n'existe pas, nul ne peut la définir clairement. ou alors, si l'on cherche à la définir un peu plus clairement, elle ne se révèle être qu'un instrument de coercition des minorités qui ne sont pas dans la norme définie par elle même. une dictature de la majorité en somme, ou une dictamolle de la majorité si tu penses que tu n'auras jamais à subir les coups de matraques des chiens de garde de la "collectivité". une "collectivité" qui ne respecte pas les minorités n'est pas de mon goût. et la plus petite minorité qui existe, c'est l'individu. j'ai plus de légitimité à choisir ce qui est bon pour moi que la "collectivité" à m'imposer ses choix, à tous les niveaux :
je refuse à la "collectivité" sa tentative de me bourrer le crâne pour mon bien avec des slogans débiles (5 fruits et légumes par jour, mangez bougez, pas trop gras, trop sucré, trop salé, l'énergie est notre avenir, économisons là), avec sa fiscalité comportementale (taxe nutella, huile de palme pas bien, taxe co2, gazole pas bien,...), avec ses cantines bios plus chères, avec ses subventions aux lubies des fascistes verts (éoliennes, pv, développement durable, circuits courts, vélib, et création de pénuries de toutes sortes à venir)...

comment développer ? en laissant faire toutes les initiatives et toutes les innovations, sans les subventionner, sans les interdire, sans les réglementer pour protéger ce qui est déjà en place. ce qui sera efficace réussira et prendra de l'ampleur. ce qui ne sera pas efficace s'arrêtera bien vite et on tournera la page sans drame, on imitera ce qui marche.

entre Darian et Oscar mon coeur balance,entre Pangloss et Martin mon coeur balance. Et pourtant, ici je ne me sens pas Candide pour autant.  ;D

@ oscar2000:

Nos avis divergent peut-être, mais à partir de positions assez proches.


Toi aussi tu oeuvres pour plus de progrès et une amélioration de ta situation

Tu sembles avoir une vision analytique de ton environnement social, qui plus est de l'intérieur. Dans ce cas, tu privilégie les calculs fonctionnel (au sens mathématique du terme) priment dans tes prises de décisions. Tu considères la collectivité dans laquelle tu  évolues comme une entité contraignante à cause de toutes les règles et limitations qu'elle impose. Comme tu le dis si bien, tu es un individu doté de libre arbitre et tu utilises tes facultés à évoluer avec la meilleure trajectoire possible.   Tu sembles te situer en dehors de la norme et par conséquent peu satisfait (non pas de ton sort personnel que je ne connais pas et qui peut tout à fait être enviable ...) du monde dans lequel tu interviens.
Si j'utilisais ton point de vue, je verrais darian comme un type tout à fait ordinaire, noyé dans la masse et se contentant sans trop d'ambitions de ce qu'il a, acceptant plus ou moins consciemment et de bonne grâce les servitudes de la société ...
J'accepte tout à fait d'être perçu comme cela par certains.   Je ne me sens aucunement méprisé ...


Moi aussi je pense oeuvrer pour plus de progrès et une amélioration de la situation.

J'étais comme toi, mais maintenant j'ai une vision systémique de mon environnement social, en essayant le plus possible de faire abstraction de mon cas...   Dans ce cas, je privilégie la thermodynamique.  La collectivité est comme un moteur en perpétuelle évolution.
Privilégier la performance dans son "fonctionnement" se fait au détriment du rendement et vice-versa.
En tant qu'individu, je suis une "pièce" de ce moteur en interaction avec les autres.  Mon intérêt est aussi que ce moteur fonctionne le mieux possible...  Il faut oeuvrer pour le bien des pièces, mais aussi pour celui des relations entre elles.   Je choisis de ne pas réaliser tout mon "potentiel" d'enrichissement, car j'ai le souci de mes proches et de ma descendance...   Le monde dans lequel je vis est loin d'être parfait, mais ici et maintenant, j'ai largement de quoi m'épanouir en toute modestie.
Si tu utilisais mon point de vue, tu verrais oscar2000 comme une personne individualiste, un peu égoïste, qui n'a pas conscience des enjeux globaux et des dégâts qu'elle crée inévitablement...
Accepterais tu d'être perçu comme cela par certains ?  Te sentirais tu (un peu) rejeté ?


@ YangS

Veille bien à ce que ton balancier  n'entre pas en résonnance !

Sinon, je préfère Zadig & Voltaire,  C+ chebran ...

;)  darian  ;)

on ne dit plus "chébran" maintenant tonton,depuis hier on dit "cablé". Et encore,je ne sais pas si "cablé" est has been de nos jours.

Quand a mon balancier,il balance dans la décadanse... ;)

Un peu de respect freluquet !

Depuis peu, je suis arrière grand oncle ...


;)   blé-ca  ;)

Si la puissance du moteur est a ton service, il est évident que mieux il fonctionne mieux c'est pour toi.

Le problème est que l'utilité du moteur ne peut pas profiter à tout le monde puisque ceux qui l'on conçu ne sont pas omniscients. Ils ne peuvent pas connaitre les intérêts, les ambitions et les désirs de tous simulanément et ne peuvent donc pas orienter le moteur en ce sens. Et quand bien même les administrateurs du moteurs seraient des dieux omnicients, comment pourraient-il satisfaire tous le monde ?

Tu es donc un rouage de ce moteur poussif et couteux qui n'est au service que de quelques uns.
Tu es prisonnier de ton moteur, tu ne peux en sortir, il va t'user et te jeter quand tu ne serviras plus. Il prétendras s'occuper de toi mais ne te laissera que des miettes. Pire ! Ils haranguera et culpabilisera les autres pièces en te désignant : "regardez cette pauvre pièce usée, nous ne faisons pas assez pour lui. Allez ! Plus vite ! Donnez tout ce que vous avez, soyez solidaire, sinon... "

Tu as toi aussi une approche analytique des choses.  Cette approche a permis des progrès fantastiques à nos civilisations occidentales et continue de contribuer au progrès, mais elle aussi ses limites.
Permets moi de reprendre ton argumentation, au filtre de ma vision systémique des choses:  C'est déconcertant au début, j'en ai aussi fait l'expérience ...



Si la puissance du moteur est a notre service, il est évident que mieux il fonctionne mieux c'est pour nous.


Le problème est que l'utilité du moteur ne peut pas profiter à tout le monde parce qu'un moteur est soumis au lois de la thermodynamique. Plus il est performant, plus son rendement est faible. Il ne peut pas satisfaire les intérêts, les ambitions et les désirs de tous simultanément.  Si les administrateurs du moteurs étaient des dieux omniscients, ils ne pourraient que trouver le meilleur optimum possible pour le fonctionnement du moteur.




Nous sommes tous des éléments constitutifs  de ce moteur poussif et coûteux qui n'est au service que de quelques uns, car il est mal optimisé: Il faut diminuer sa performance pour augmenter son rendement.
Nous ne sommes pas de simples rouages passifs: Notre intelligence et nos actions peuvent agir en synergie pour envoyer à ceux qui "pilotent"
des signaux suffisamment alarmants pour qu'il modifient le fonctionnement du moteur vers une meilleure optimisation ...

;)  darian  ;)

Salut. Pas riche du tout. J'ai seulement 0.44 BTC acheté tout récemment au cours de 3000EUR. Malgré tout, meme si j'ai hésité l'an dernier a acheter au cours de 500 et je m'en mords les doigts, je me dis qu'il n'est pas trop tard pour autant d'en acheter, en visant un cours pourquoi a 6 chiffres un jour mais sur du long terme bien entendu.

Je ne fais ni mining ni trading, je n'y connais rien en fait, donc c'est un petit investissement pour moi, que je ne considére pas trés risqué. Comme l'ont dit plusieurs personnes le but avant tout est de gagner de l'argent, la definition du mot "riche" varie beaucoup d'une personne a l'autre.
Est-on riche avec 100 000 Euros? D'apres moi non mais les gens qui n'ont jamais eu + de 2000 Euros d'épargne diront que oui.

Bonne chance a tous  ;)

J'exagère peut-être un peu, ou plutôt ceux qui pourraient en vivre n'ont probablement pas d'ordinateur pour en profiter. En tout cas sur les threads de signature campaigns, t'as des mecs qui s'énervent car ils n'ont pas reçu leur payement de 20 ou 30$ et sont du coup dans la merde pour payer leur loyer ou autre.

Les signature campaigns ça oui, clairement, y a des pays où on peut en vivre, mais les robinets ça coûte plus cher en électricité que ce que ça ne rapporte de thunes. Ou bien faut vivre dans un pays où l'électricité ne coûte pas cher, mais à ce moment-là il faut prendre le temps passé dessus en compte et c'est quand même toujours pas rentable, même au Vénézuela, je suis prêt à le parier.

ceux qui vont aux robinets à bitcoins pour étancher leur soif ont une mentalité d'esclave. qu'ils restent dans leur condition à cliquer sur leur souris, la bêtise ne mérite pas le respect. peut être leur cracher à la gueule leur serait salutaire, en les amenant à réfléchir.

Wouuhhh !  J'ai senti le vent du crachat ...
Et pourtant, je ne me sent pas du tout visé ...

le précédent message n'est destiné qu'à faire réfléchir ceux qui le peuvent.
d'autres, incapables de réflexion, y verront la preuve que je suis méchant d'afficher au grand jour que je ne veux pas vivrensemb avec des médiocres qui ne veulent faire d'autres efforts que de partager ce qu'ils sont incapables de gagner par eux mêmes.
si tu es amené à réfléchir par mes propos, objectif atteint. en revanche, permet moi de te dire sans aucune animosité (pour  l'instant) que ton jargon thermodynamique n'est la bonne méthode pour comprendre le monde qui t'entoure. tu joués à l'ingénieur social, avec les meilleures intentions, mais tu es voué à l'échec, à manquer ton objectif.
tu as de bonnes intentions ? ce n'est pas suffisant. on juge une politique à ses résultats, pas à ses intentions.
si tu viens chez moi pour me parler de l'enthalpie de ma manière de vivre et me donner des conseils pour réduire au maximum l'augmentation de l'entropie de mes actes, je sors mon titre de propriété et je te le mets sous le nez pour te faire constater que c'est mon nom qui est écrit, pas le tien. si tu insistes, c'est le hachoir à viande que je vais chercher (je n'ai pas d'arme à feu à la maison).
peut-être n'as tu pas conscience d'être un socialiste, mais je trouve que tu y ressembles beaucoup.

Il n'a pas tort, pourtant. Être offensé n'y changera rien. Y a un moment où il faut aller au-delà de mots et regarder au sens. Oscar n'est certainement pas sympa dans sa formulation mais il est sympa dans son message : il veut ouvrir les yeux des gens sur le fait que les faucets sont une perte de temps et d'argent. Il n'a rien à y gagner, et moi non plus, à ce que les gens arrêtent de participer aux faucets. Cette baffe qu'il vous donne, est une baffe altruiste. Sérieux, ouvrez les yeux quoi.

Moi aussi j'ai couru après mes 200 satoshis par heure à l'époque où j'ai commencé. C'est normal pour un débutant qui apprend. Mais sérieux, faites le calcul de votre temps perdu ainsi que de la consommation en électricité, et comparez ça à 200 satoshis. Le choix est vite fait.

Selon les pays du 3ème pays, Oui. mais selon les développés nah mais dans le future je .... ::) ::)

C'est ce qu'on dit quand on a jamais eu d'argent puis on arrête le cannabis et on y voit plus clair.


Snif  :'(  La Poste va trop me manquer :'(   Bravo maintenant je culpabilise...


Le Bitcoin c'est fini, je vais faire caca dans mon salon et faire pousser des tomates et du thé vert.


Ah voilà un peu de lucidité !


On se prend moins la tête quand on fait les courses, ce qui est déjà pas mal.


http://imagizer.imageshack.us/a/img903/1526/PpZ4eC.gif


Il est marrant ce thread !

C'est toujours ça de pris !
Ca change des engueulades ...

On en a tous pris pour son grade  ;D ;D ;D

Dans trois ans si tout se passe bien  :)

Parait que tu n'es jamais assez riche.

pour revenir au sujet de base du topic , je ne me qualifie pas comme une personne riche, j´y arrive ;-)

jai investi en février 2016 1500 euros dans les xem , une misère á l'époque.
quand ils sont monté á 0.20usd j´ai vendu 80% de mon stack, j´ai quitte mon Taff et je suis parti m´installer en Asie du sud-est.

aujourd'hui j'arrive a faire des journées á environ 0,3 / 0,4 btc en investissant en short terme (10h max) sur des alts.

 ;) ;)

T'es pas extrêmement riche ( comme les starts, les multimilliadaire, ...) mais t'es loin d'être pauvre.
Car la si tu produits par loin de 1k5€ / jour. Tu dois bien vivre ou tu es parti ;)
Tout le mal que je te souhaite c'est que ça continue.

Ces gains servent-ils seulement à assurer ton train de vie où bien tu continues à t'enrichir ?

c'est pas le réalisme qui te caractérise le plus, on dirait.

Tu as bien raison Oscar.

Mais j'aurais bien du mal à exprimer ce qui me caractérise...
C'est d'autant plus paradoxal que j'ai le sentiment de bien savoir qui je suis.

tu peux faire 4x +0,3BTC et 2x -0,8BTC ...  ::) mais bon, comme le BTC augmente "majoritairement" en valeur, ça doit compenser au bout du compte.

son coup de chance, c'est d'avoir ramassé entre 600 000 et 800 000 euros avec xem. (d'un autre coté, ça ne coûte rien de l'écrire).
après, avec 600 000 euros en asie du sud est, là ou les filles sont belles et faciles, oui, on est riche.
j'aurais pu faire la même chose avec dash, j'avais envie de le faire, mais finalement, je ne l'ai pas fait. pourquoi ? j'en sais rien. la malchance, tout comme lui a eu de la chance avec ses xem, j'ai eu la malchance de ne pas avoir mis 1 000 balles dans dash alors que j'avais envie de le faire.
pas grave, je m'en remettrai. et bien pour lui, qu'il en profite.

Ces gains servent-ils seulement à assurer ton train de vie où bien tu continues à t'enrichir ?
[/quote]

j´ai un train de vie tout á fait normal, actuellement je suis en Thaïlande (passion pr la culture Thai) car oui il fait bon vivre  ;) ;)
j ´ai decider de quitter la France car pour raison fiscale , j´ai besoin d´être + de 6 mois hors du territoire FR.

donc pour te répondre , mes gains actuel me permette d´augmenter mon stack de btc et d´assurer mon train de vie.

tu es dans la bonne fourchette  ;) ;)

j´admet que sur les NEM j´ai eu un sacré coup de bol , cependant sur mes dailytrade actuel ce n´est pas de la chance..

oui c'est vrai , plus tu as une bonne somme plus tu profites , donc si il avait 1600 a son temps mtn il se peut être riche

Être riche serait été d'avoir acheté 1000 bitcoin il y a 6 ans et de pas venir sur ce forum aujourd'hui.

 ???

Tu voulais écrire 10 000 btc j'imagine.

C'est vrai qu'avec plus de 4 millions de dollars tu es pauvres  :'(

tu n'es pas non plus très riche. Vu que le dollars en prends plein la gueule.
Imagine toi ici a coté de Paris une maison c'est 1 millions d'euros. Faut l'entretenir, ...
C'est vite claqué.

dis moi, bobo000000, pourquoi on devrait vivre à paris si on n'a pas les moyens ?

J'ai jamais dis qu'on devait vivre à Paris ;)
Je donne juste l'exemple de Paris, tu va vivre ou tu veux. Mais certain ne voudrons pas quitté la région.
Ce qui n'est pas forcement mon cas, mais ici on trouve beaucoup de travail, ce que je n'aurai pas ailleurs.
Le jour ou je peux arrêter je me casse de cette régions de fou.  ;)

Et je répondait au niveau des 4 millions de $
On n'a pas tous les même besoin. Mais pour la région parisienne 4 millions de $ ( = 3 385 259€) c'est pas énorme.
Chacun dépense son argent comme il veut. Mais un appart dans Paris c'est juste énorme.

Certain vont s'arrêter de travailler avec 4 millions de $ et certain ça leurs payeras une belle maison ou un appartement.
Tant que les gens sont heureux, je vois pas ou est le mal.

Pauvre, non mais on n'est certainement pas riche avec 4 million de dollars. Faut sortir de votre vision française de la "richesse".

j'ai pu comparer une maison à 900 000 euros.
honnêtement, ça ressemble trop à une maison à 300 000 euros.

et moi, une maison entre 80 000 et 120 000 euros, ça suffira ...  ;D

Offre/demande ?

J'aimerais bien savoir combien possèdent les 10 personnes qui ont répondu oui au questionnaire  :)

C'est le genre de concept dans lequel il y a beaucoup trop de subjectivité, de toute façon, la richesse. Chaque fois que quelqu'un en parle il le fait selon sa définition et il n'écoute pas celle des autres.
Genre y a des gens, à partir du moment où tu n'as plus besoin de travailler de ta vie, même si tu vis dans un 20m² et que tu bouffes des nouilles instantanées, ils t'appelleront riche. L'important pour eux c'est d'arrêter de travailler et manger des nouilles ne les ennuie pas. Les gens mêlent une notion de bonheur à celle de richesse, du coup ça fout le bordel.

Pour moi, la notion de riche dépend de ton positionnement par rapport au reste de la population. Je pense que faire partie des 10% les plus riche de son pays (En patrimoine total) peut être considéré comme étant riche dans son pays.

Avec  4.000.000€ , tu fais largement partie des 10%. Un article sur le sujet (de 2013): https://www.les-crises.fr/les-inegalites-de-patrimoine-en-france-1/ (https://www.les-crises.fr/les-inegalites-de-patrimoine-en-france-1/)

Pour ma part, je considère qu'être vraiment riche commence à partir du moment où tu peux arrêter de travailler, te faire plaisir sans regarder à l'argent et laisser une belle somme a tes enfants à ta mort.

C'est un peu la vision de richesse que j'ai aussi... en profiter sans te dire "je vais manger des pâtes a la fin du mois"
Mais j'ai des doutes sur le fait que ça arrivera grace aux cryptos  ::)

J'ai des doute aussi. Ce n'est d'ailleurs pas mon but. J'y suis rentré ya un peu plus d'un an un peu par hasard et avec très peu d'argent (Ce que j'estimais que je pouvais perdre sans trop râler --> 150$). Actuellement, j'en suis à +- 3500$ et j'ai fait un pic à 4100$.
Je considère plus les crypto et son petit monde comme un hobby qui me permettra peut-être un jour d'améliorer mon quotidien. 

Certes 4 millions de dollars tu peux les depenser vite si tu achetes barraque de 200m2 a Paname + yacht et companie, mais il faut savoir garder les pieds sur terre, objectivement detenir 4 millions de dollars c'est etre riche, oui, meme si l'ideal pour moi est 15 millions, car rien qu'en en plaçant 10 sur un compte a 3% tu as un super salaire mensuel en ne branlant absolument rien. 

Tout a fait, le terme "riche" doit etre l'un des plus subjectif du dictionnaire, meme "belle" et "beau" est plus objectif je trouve.
Par exemple un fils a papa qui nait dans une famille ou le pere a 500 millions sur son compte, lui ne se considerera pas comme riche si a 20 ans il a 5 millions en epargne.

c'est sûr que si tu as misé 50 ou 100 balles, il ne faudra pas s'attendre à des miracles. pour les miracles, il fallait être au courant du truc et surtout comprendre le truc il y a 5 ou 6 ans, depuis, il y a eu une multiplication par 100 ou par 500 en fonction de la période d'entrée sur le marché.
il ne faut pas s'attendre à ce que ça multiplie par 100 tous les 5 ans, donc celui qui mise 100 balles aujourd'hui, il serait très surprenant qu'il aie 10 000 balles en 2022, et par ailleurs, avec 10 000 euros, on n'est clairement pas riche.
si vous voulez devenir riche avec les coincoins, aujourd'hui, il faut accepter de mettre plus sur la table, des milliers d'euros au minimum, c'est à dire quelques mois de salaire pour un français. ça doit être faisable, non ? cassez vos pel, videz vos livrets a, reprenez les sous des vos assurances vie, de toute façon, l'assurance vie ne rapporte plus rien et à la fin, vous vous la ferez confisquer pour renflouer les banques, les assurances ou l'état.
une multiplication par 50 en 20 ans est en revanche tout à fait envisageable sur les bases actuelles, mais on voit bien que 100 euros x 50 = 5 000 euros ne permet pas la richesse. il faut oser plus.

Dans de nombreux commentaires, je vois "pouvoir arrêter de travailler " comme un des principaux critères de la richesse.

Alors, que penser de ceux qui ont un travail qu'ils ne peuvent pas quitter sous peine de pauvreté financière, mais qu'ils aiment et ne pensent qu'à continuer à faire ce boulot ?

Aujourd'hui, je peux arrêter de travailler, et pourtant, j'hésite à le faire ...

Est-ce-que je vais enfin être riche ?

riche, c'est avoir son salaire actuel ... sur plus que sa vie (genre 100 ans).
c'est pas plus compliqué.

après, les gens qui savent pas s'arrêter, c'est une autre histoire.  ::)

.

Alors je suis plutôt riche !  Sauf en cas guerre ou de drame familial, ma sécurité financière est assurée jusqu'à la fin ...



Normalement, je devrais savoir.  Mais je sais que certaines satisfactions procurées par mon boulot vont me manquer ...

tu peux continuer à bosser ... mais tu deviens plus dur sur les heures-supp. et les horaires exotiques/élastiques (ou les fériés).
le must reste le moment où tu arrives à ne plus accepter une charge de travail infinie : ton supérieur attend la fin de la tâche actuelle avant de te charger d'autre chose ... au lieu de te bourrer avec 4 tâches.

on ré-apprend à savoir dire "non" ... mais un vrai "non" direct sans aucune explication (comme un syndicaliste qui sait qu'il a la loi pour lui).

au début, ça fait bizarre.

ça amène mêmes certaines réponses de l'entourage ... c'est là qu'on voit que la plupart des gens se font manipuler sans le comprendre ou le sentir (ils trouvent des excuses à se forcer pour quelqu'un d'autre).

Etre riche, c'est avoir 1 € dont tu n'as pas besoin pour toi / la famille dans l'immédiat. On est (presque) tous riches. Ca n'a pas toujours été le cas, voir même assez rare dans l'histoire.

Prendre en compte l'inflation quand meme  :) une baguette de pain 1.20 euros aujourdhui, 2.40 euros peut etre dans 20 ans ?
Mais sur le principe je suis d'accord.

Depuis juillet mon capital a fondu, les ALT sont un peu malades, je ne comprend d'ailleurs pas la raison  de la dominance du BTC qui passe de 39% en juillet à presque 55 aujourd'hui... Par contre, pour la richesse , c'est une autre histoire, pour moi etre riche , c'est pouvoir voyager confortablement toute l'année, ne pas travailler , etre propriétaire de mon logement, gâter mes proches...

Selon tes critères, c'est que j'y serais presque !   :D

C'est surtout au niveau des voyages que ça diffère ...
Toute l'année, ça grèverait trop mon budget.
Sans compter que mon environnement me manquerait vite ...

Le post philosophique de ma soirée :-) :

Tout le monde connais cette maxime :
Mais connaissez-vous son complément ?
La liste de gens riches malheureux est bien trop longue pour croire au bonheur que l'on pourrait acheter.

De la difficulté d'être heureux.

la réalité est que les gens (vraiment) riches ne sont plus là ... où tu fais le sondage en question.  :D

Moi maintenant j'arrête de bosser je donne des billets de 50$ aux SDF dans la rue  ;)
Apres je ne me considère pas riche (encore).
Encore un petit x5 ou x10 et je suis bon :)

Pour moi, être riche, ça serait avoir un capital qui me permet d'avoir la même chose que mon salaire actuel par moi disons pour les 40 prochaine année. J'ai calculé et ça fait dans le million d'euros. Finalement, être riche c'est avoir le choix de se lever ou pas le matin pour aller bosser, le choix ou non de passé toute la journée avec des collègues qui tire la gueule au lieu de sa famille, etc...
J'en suis assez loin finalement et je suis même pas sûr que ça soit mon objectif.

J'ai à peu près l'équivalent: Un capital qui permettrait de compléter une future retraite sur cette durée, sauf impondérable de santé (traitements lourds, dépendance & Co ...)


J'ai aussi le choix, sauf que les collègues sont souriants et amicaux au possible ...


Je ne suis pas certain que l'objectif "être riche" soit si incitatif et productif que ça...
J'ai toujours eu comme objectif d'avoir une vie harmonieuse et en accord avec mes valeurs, et finalement ma (presque) richesse est arrivée en bonus.

Un peu comme dans la musique ou les arts-martiaux:  Vous pratiquez par plaisir, et un jour l'efficacité vous est donnée de surcroît ...

oh si..ils ont meme décidé de te cassé les couilles..c'est les plus pervert par ce que pour eux la richesse n'est pas synonyme de pouvoir (faire) mais de prise de pouvoir (pour faire faire)  ;)


https://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_610809dd395sheepsCopie.jpg (https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=610809dd395sheepsCopie.jpg)

J'imagine que oui, honnêtement je me vois mal être aussi régulier que je le suis aujourd’hui  si jamais je touche le million, la plupart ont atterrit ici pour faire avoir des infos qui leurs permettront de faire profit et je crois en faire parti  ;D

Difficile de définir la notion de richesse mais j'imagine que ceux qui ont le statut hero member ou legendary ont une situation financière confortable  :D

les gens pensent qu'a etre riche ici  ;D je cherche à faire évoluer des coins qui valent le coup pour moi le bitcoin était le debut de quelquechose faudrait qu'il laisse sa place à d'autre ce n'est que mon avis bien sur !

Et pourquoi tu voudrais qu'il laisse ça place ? Et ça a rien a voir avec le sujet du topic aussi.

Cette question personne peu répondre. Vu que chacun d'entre nous n'as pas la même valeur.
Moi je serai riche quand je pourrais arrête de me lever le matin pour aller m’asseoir sur cette chaise et arrêter de pété des cables avec Autocad.  ;D ;D ;D

"putain de connerie de magnétisme, prend là où je veux moi et où c'est une ligne ... pas sur la grille juste à coté à 2 µm !"

"putain de connerie de bibliothèque propriétaire que j'arrive pas à ouvrir sur le chantier sans le téléphone 3G, aaaaaah, j'ai plus les côtes associées !!!"

http://imagizer.imageshack.us/a/img923/4886/3jhvXu.jpg j'ai bon ?

toujours pas, mais doit-on reelement attendre de bitcoin de devenir riche? perso je ne pense pas

Moi je suis riche, car j'ai un toit sur le tête et je mange à ma faim.
Je pense que c'est déjà pas mal.

Mdr fait pas semblant de pas savoir de quoi on parle, tu es pas si riche que ça si tu t’intéresses a la crypto et que tu participes a une campagne

C'est pas parce que pour toi être riche c'est avoir 10 millions sur ton compte que pour moi c'est la même chose je m'en taponne des 10 millions.
Ouvre tes yeux va voir dans les pays pauvre, il meurt de faim, ... Tu dois pas connaitre pour la ramener comme ça.

bref un jour, tu seras peut être riche mais toujours aussi abruti  :(

Il faut en profiter vite car le bitcoin ne pourra pas atteindre de somme de malade dans les prochaines années, je pense qu'un jour il dépassera la capitalisation d'apple donc approximativement 30K/BTC à son apogée mais au delà ce serra très dur et peu réaliste pour moi. Donc il y a encore un bénéfice de X6 à prendre mais on est loin des années 2009-2016 :)

pour ma part, et disons dans les 10 ans qui viennent, s'il ne dépasse pas les 50 000 l'unité, je serais déçu, même si il me permettait déjà depuis longtemps de ne plus me faire de soucis.
dans les 10 ans, je pense que 200 000 l'unité est tout à fait possible, et c'est ce que j'attends de lui.
si il dépasse les 300 000, ce serait une heureuse surprise, mais que je considère tout à fait possible.

"I'm sure that in 20 years there will either be very large transaction volume or no volume."

J'aimerais bien savoir ce que pense satoshi du bitcoin d'aujourd'hui, de la valorisation possible du btc et si il imaginait qu'un jour ça en arrive la
En tout cas on est bien loin de la fin du bitcoin, plus il prendra de valeur maintenant et plus on aura de chance d'avoir un bitcoin aussi solide que possible et c'est seulement à partir de ce moment qu'on ne parlera plus de la limite de valorisation du btc.

Je pense que ce qui se cache derrière satoshi n'était pas con quand ils ont crée le BTC.
Le BTC à 100k€ et tu peux toujours acheter les petits prodruit. Le chiffre 21 n'est pas sortie au hassard ainsi que les décimales au nombre de 8.
ça à été très bien penser des le début.

Pour sûr!
Par contre, je me demande s'il(s) avai(en)t bien estimé l'évolution du minage...


Pour les petits montants, je vois mal comment on pourra éviter l'arrivée d'une autre cryptomonnaie.

Bah je sais pas mais le BTC pour l'instant suffit comme crypto :)

Et pour l'instant pas beaucoup de gens s'en servent alors, mais ça peut aller très vite en 2018 ou 2020.
Mais je pense pas qu'il y aura 36 milles crypto pour payer.
Les vendeur ça va vite leur casser les roustons, a moins qu'il y ai un compte centralisé.

Mais oui une crypto avec très peux de fees pour les petites sommes.

 LTC !

Riche? pas encore, mais le futur nous le dira  ;D

Riche non, mais assez riche pour me permettre d investir dans les crypto monnaies, de l argent que je peux me permettre de perdre, donc. Certains n ont meme pas ce luxe...

Beaucoup de gens pourraient épargner mais ne le font pas car c'est un effort, beaucoup de gens (surtout en France) épargnent mais dans des trucs "safe" qui ne rapportent rien.

Donc il ne suffit pas de le pouvoir, il faut aussi le vouloir.

Pour rappel : Être riche c'est avoir 170.000 euros de revenus ou 2.400.000€ de patrimoine.   ==> 1% de la population mondiale

170k revenu par ans ou par mois ?
Même par an je suis riche avec ça.

Pfff... avec ces critères,  je ne suis même pas  à  moitié  à moitié  riche...    >:(

tu es un âne ou bien ?
170 keur par mois, c'est 2 040 keur par an...
ce qui reviendrait à dire, "être riche, c'est avoir 2,4 meur de patrimoine ou 2 meur par an de revenu", ce qui est absurde...

J'avais pas fait le rapprochement entre les 2 chiffres, mais comme monsieur est meilleur en math alors doit être plus intelligent que les autres. :P

Baba, j'ai vu clair dans ton jeu !

Tu as fait exprès de dire une bêtise  pour provoquer Oscar ...

C'est très intelligent  finalement. ..

 ;D

je ne vais pas m'excuser d'être fort en maths, bien que pour calculer un revenu annuel à partir d'un revenu mensuel, il ne faut tout de même pas des compétences extraordinaires.
pour faire référence à une autre discussion sur le niveau de la génération "réseaux sociaux", combien parmi les dizaines d'amis facebook seraient capables de trouver tout seul si on parle d'un revenu mensuel ou annuel ?
ce n'est pas une question de savoir utiliser une calculette, c'est une question de savoir se poser les bonnes questions.

Le problème n'est pas nouveau: Donnez un problème concret sous forme d'exercice de maths, et soudain, bon sens et ordres de grandeur semblent soudain disparaître quand il s'agit de vérifier la vraisemblance de la solution.

J'ai toujours en mémoire "Baissez la tête !".
Annotation d'une copie de potache qui avait trouvé 1,43x10⁰m comme altitude d'un satellite géostationnaire ...

Les conditions pour être considéré comme riche varie selon votre situation familliale, une personne vivant seul est considérer comme riche a partir de 2917€.
Donc je ne sait pas pourquoi vous vous focaliser sur les 1% les plus riches.
http://www.lefigaro.fr/social/2014/04/16/09010-20140416ARTFIG00110-tes-vous-riche-pauvre-ou-appartenez-vous-a-la-classe-moyenne.php (http://www.lefigaro.fr/social/2014/04/16/09010-20140416ARTFIG00110-tes-vous-riche-pauvre-ou-appartenez-vous-a-la-classe-moyenne.php)

Non mais Antoine a eu raison de parler de ce chiffre car dans chaque pays il me semble qu'il y a une definition "officielle" de la richesse.
Apres ca ne retire pas ce que je disais precedemment, que le terme de riche est encore + subjectif que "beau" ou "belle". 170k mensuels, perso c'est evident qu'avec bien moins je me considererai deja riche, 20k par exemple.

ça, c'est de la propagande gouvernementale pour nous stigmatiser et nous culpabiliser d'être tout juste dans la capacité de ne pas dépendre du gouvernemaman. et l'état n'aime pas les gens qu'il ne peut contrôler : "si tu fais pas ce que je te dis, je te supprime tes allocs"...
la france est parvenue à un état de délabrement socialoïde avancé, c'est triste pour elle... celui qui gagne 3 000 euros (sans doute brut ?) doit être culpabilisé pour manque de vivrensemb... il faut savoir qu'en suisse, personne au dessus de 20 ans avec un passeport rouge dans la poche n'accepte de travailler pour 3 350 chf brut par mois.

tiens, voilà un autre âne.

Je n'aurais pas mieux dit. 3000 euros dans un pays au living cost similaire c'est assez banal, riche en France laisse moi rire. Mais ca colle parfaitement aux mentalités communistes encore bien inscrites en France, pays le plus solidaire au monde faut-il le rappeler, et pourtant le discours ambiant nous laisse croire qu'on est des merdes egoistes.

Pas riche immédiatement si tu préferes, mais 20k mensuel tu deviens riche rapidement. Encore une fois c'est subjectif. Si ta definition de riche est de pouvoir acheter maintenant 3 villas dans 3 pays différents c'est sur qu'avec 20k tu seras court. 

Ahahhaha idem. 3600m fut la réponse d'un "camarade" en 3ème année d'école d'ingénieur.

Je me souvient qu'on avait du s y prendre à plusieurs fois pour lui expliquer que ce n'était pas possible... trop la tête dans le guidon parfois....

Je doute que ca se bouscule aux portillons pour t'aider a devenir riche  :-\ autant je donne assez regulierement aux SDF que je croise dans la rue, autant quelqu'un qui fait la manche sur internet ca m'est encore jamais arrivé.

et tu rajoutes une couche   ;D ;D ;D ;D

Je me suis pas bien exprime, avoir 20k mensuels aujourdhui et jusqu'a la fin de mes jours, je me considererai riche oui, mais encore une fois tout est relatif.

dans se cas : ::) ::)   http://i67.tinypic.com/2ypjcxc.jpg  ::) ::)

Pas mal  ;D

Plus serieusement, pourquoi les gens te feraient un don? A la limite si tu as une chaine Youtube et aide la communaute je peux comprendre.

Si tu ne sais pas trader, tu peux par exemple gagner un peu de bitcoin en prenant part aux signature campaigns, il faudra avant que tu augmentes ton activity et atteigne au moins Jr Member (je crois que c'est 56 mais je peux me tromper). Faut poster 14 fois par tranches de 14 jours pour monter progressivement.

c'est pas par rapport à ça que c'est un âne, c'est qu'il n'a pas compris la discussion précédente suite aux interrogations de baba000 qui ne savait pas trouver tout seul si il s'agissait de 170 000 euros mensuels ou annuels.

Ok effectivement, mauvaise lecture de ma part (trop rapide surtout), on parlait donc de 170k annuels  ;)

Précisions : Etre riche au sens 1% mondial cela signifie que tu peux sans incidence sur ton train de vie changer de pays et ta fortune de permet d être localement considéré comme riche OU QUE TU SOIS. Que tu sois à New York, Paris, Hong Kong tu pourras résider dans un appartement ou ou maison haut de gamme rouler en voiture haut de gamme, avoir des vacances haut de gamme...etc...
Cela n'est pas comparable avec la simple notion de se trouver riche avec 2500 euros par mois à Trifouillis les oies au sens du Figaro.

Il faut donc se situer dans les 1% les plus riches du mondes pour être réellement riche PARTOUT DANS LE MONDE.

Avec 2500 roros par mois tu es riche à Bethune mais pas à Tokyo ou Hong Kong.

Je sais pas comment mais je stagne moi  ??? apres j'ai pas investi au meilleur moment

Garde tes btc et patiente. J ai aussi acheté au pire moment  mais petit a petit j ai rattrapé mes pertes

Bon, je me résigne à être riche dans le Cantal ...

En plus, il faut que je reste vigilant:
En cas de Krach, le Bitcoin sera le bourreau de mes thunes !

( je n'ai pas pu résister ...  ;D)

Je suis nouvelle dans ce petit monde qui s'appelle BTC être riche je pense ce n'est pas facile quand-meme mais Je pense veut mieux utiliser le mot amilleuré , sa peut devenir riche mais après des années en grand c'est difficile .

Dans ce monde de fou, le mettre mot est bien "Patience" oui !
SI on croit en la blockchain, au Bitcoin, laissons le temps au temps comme disait "Tonton".
Le plus important n'est pas a combien on a acheté car l'essentiel est d'en avoir ...

J'ai lu dans un article cette semaine (je ne retrouve plus la source) une comparaison de rendement entre BTC et Alts sur une année (en hodl).
L'exemple montrait la différence entre investir 10'000$ dans du BTC et 10'000$ dans les 10 alts qui suivent le BTC en terme de cap. (1'000$ par alt)

Les résultats (de tete): 96'000$ en BTC et 186'000$ avec les alts.


Bref, c'est pas la différence entre BTC et Alts qui est important ici mais le levier. 960% pour le BTC et 1860% pour les Alts. C'est incroyable

Donc oui, patience. après si ils avaient starté la comparaison sur 6 mois à partir de fin juin ce serait différent :-D

La question que je me pose: est ce que ça peut continuer?

Mon avis: oui mais pas sur les grosses capitalisations, resp. pas sur les 20/30 alts ayant les plus grandes capitalisations.

Plus qu'a trouver 10 alts avec un marketcap de moins de 30'000$ et miser pour une année....

Riche non, c pas facile non plus mais pas mal quand même je gère , dans le sens mieux qu'avant et on va voir a la venir peut être 😉

Bref, pour trouver ces 10 alts, j'ai starté un topic : https://bitcointalk.org/index.php?topic=2427551.msg24903908#msg24903908 (https://bitcointalk.org/index.php?topic=2427551.msg24903908#msg24903908)
N'hésitez pas à donner des feedbacks...

D'après des recherches que j'avais faites c'est beaucoup moins que ça. Je pense que tes valeurs sont des moyennes parmi ces 1%. Mais comme les 0,01% sont méga riches, le dernier du groupe, lui, n'a rien d'impressionnant : https://www.investopedia.com/articles/personal-finance/050615/are-you-top-one-percent-world.asp

30 000€/an de revenus suffisent, ou encore 720 000 euros de patrimoine.

pfff
un classement mondial ne peut pas être significatif de quoi que ce soit.
et les gros poncifs qui vont avec... les 8 hommes les plus riches du mondent possèdent autant que la moitié de la population mondiale la plus pauvre... ben oui, facile de dire n'importe quoi quand on compare des trucs qui n'ont aucun sens. enfin, les 3,6 milliards les plus pauvres sont ils vraiment pauvres ? mes enfants, de même que tous les enfants du monde, qui ne travaillent pas, qui n'ont pas de compte bancaire (pour quoi faire ? pour payer des frais à la banque), et qui éventuellement dépensent leur argent de poche pour aller au cinéma n'ont pas d'épargne... mes enfants ont tous les critères pour être dans les 50 % des habitants les plus pauvres du monde.
alors que moi même, je suis dans le 1 % des plus riches du monde selon le même classement, très facilement selon le critère des revenus (30 000 euros par an) mais aussi selon le critère du patrimoine (700 000 euros et sans compter les coincoins).
un classement qui dans une même famille qui vit sous le même toit met certains de ses membres dans les 1 % les plus riches du monde et les autres dans les 50 % les plus pauvres, ça ne vaut rien, c'est juste une justification facile pour les gauchistes d'aller casser les vitrines du centre ville et de piller les petits commerçants. c'est de la merde. je ne mange pas de ça.

pour montrer l'absurdité de ce type de classement : un autre argument. le clochard en france qui touche tous les mois son rmi, soit 545 euros par mois, il dispose d'une rente issue d'un patrimoine qui s'appelle "état social français", qui, si le rendement de ce patrimoine était à un niveau similaire du livret a, soit 0,75 % par an, se monterait à 870 000 euros. si on peut argumenter que la larve au rmi fait partie du 1 % les plus riches de la population mondiale, le classement d'oxfam n'est que de la merde, même si c'est repris par la presse servile, soumise et subventionnée.

Effectivement le classement a ses limites, par contre de nos jours pas sûr que les clochards reçoivent le RSA (il y a des conditions, notamment être inscrit à pôle emploi), et ce qui est sûr c'est qu'ils n'épargnent pas. 720K€ de patrimoine ce n'est pas la même chose que 720K€ de revenus sur une vie. Sinon l'ISF toucherait beaucoup plus de français !

Mmmm en principe on parle d'unité, resp de ménages et non de personnes dans ce genre de classement.

Par exemple, selon une étude liée à la Suisse il faut pour être considéré comme riche un revenu, par année, de:
150'000CHF pour une personnes seule
185'000CHF pour un couple avec enfants
240'000CHF pour un couple sans enfant

chiffres de tête. enlever 15% pour avoir en EUR

Surprenant !

en réalité, chacun donne sa définition qui lui permet de dire/dénoncer ce qu'il a envie.
j'avais remarqué une fois que les débiles d'oxfam disaient que le jeune américain qui sort de yale ou du mit endetté par les frais de scolarité était plus pauvre qu'un clandestin syrien qui se noit dans la méditerranée car avec ses dettes, il a un patrimoine négatif alors que le mahométan qui ne sait pas nager, il est à zéro.

Clap, Clap, j’envie ta réussite  ;D

L'envie pas, il n'a plus le pognon pour mettre l’essence dedans après :P

tenez, gratuit
https://img15.hostingpics.net/pics/294962lambo.png (https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=294962lambo.png)

Norev ou bien Dinky Toys ?

je ne comprends pas ce besoin d'agiter ainsi un drapeau rouge devant les fenêtres de l'hôtel des impôts ou du commissariat de police et de crier dans un mégaphone "ohé ! je suis là"...

C'est clair oscar2000, mon ostéopathe a acheter une moto aller hop un control fiscal :( 

C'est humain Oscar,c'est humain...

A la fois, avec ce style de voiture, ils pourront pas te rattraper les keufs...et encore moins le fisc avec leurs clio 2. :)

Yep, pas super malin aesma... Même d'évoquer que tu puisses en acheter une. Pour vivre heureux (complétez la devise)

C'est pas aussi simple que de dire que la taxe se fait nécessairement à la revente, renseigne toi avant suivant la fiscalité de ton pays.

et pourquoi pas l'acheter en btc..c'était pourtant le but avant que cela devienne un fiat pump tagué bfx..attention à l'atterrissage..les avions redécollent..les fusées c'est plus délicat.

Pas encore riche au point de ne plus avoir besoin d'être sous contrat de travail, mais on fait les choses pour.

Moi je suis loin d'être riche pour le moment mais bon riche est un grand mot, bon là on parle financièrement parlant évidemment et donc non moi je ne suis pas riche ça c'est clair c'est la tristesse :'(

Mais bon je me dis que plus on galère et plus on pourra mieux apprécier nos progrès, ça rajoute du défi quelque part :)

 ???

joli déterrage yaplatu, j'en ai relu l'essentiel du fil et je mets à jour mes espoirs :


on était en 2017, 4 ans après (au lieu d'attendre 10 ans), les 50 000 dollars l'unité ont été atteints, dépassés et semblent être un prix d'équilibre pour maintenant (6,25 btc/bloc). c'est à dire que parfois le cours sera au dessus, parfois il sera en dessous de 50 000, ce qui n'exclut pas un prix de 100 ou 150 000 pour cette période de 4 ans, mais ce sera à considérer comme une bulle temporaire.
mon plan est que (et je mise mon patrimoine dessus) dans 5 ans d'ici, le prix d'équilibre sera à 300 000 dollars, et d'ici 10 ans, l'équilibre sera à 1 000 000 de dollars.
conséquence immédiate, le bitcoin n'est pas un monnaie, il ne sert pas à acheter quoique ce soit. c'est une réserve de valeur et ça le sera de plus en plus à l'avenir. le bitcoin servira à l'avenir de collatéral pour obtenir des prêts libellés en fiat pour financer des opérations de promotion immobilière rentables. de nos jours, on peut déjà se faire prêter avec 1 bitcoin 25 000 dollars (c'est à dire 50 % de la valeur du collatéral) pendant 1 an avec un taux de 5 % par an.
dans la prochaine période (3,125 btc/bloc), avec 1 bitcoin, on se fera prêter 60 % du collatéral, c'est à dire 180 000 dollars pendant 2 ans avec un taux de 4 % par an.
dans la période d'après (1,562 5 btc/bloc), avec 1 bitcoin, on se fera prêter 70 % du collatéral, c'est à dire 700 000 dollars pendant 3 ans avec un taux de 3 % par an.
(toutes choses étant égales par ailleurs).

le plus beau reste à venir.

Oui un petit peu, mais apres 2030 Tous va be

le bitcoin nous enrichie de 2 manière, financièrement et intellectuellement.

Oui enfin en ce moment c'est surtout intellectuellement quand même ;D

Alors, avec un BTC > 50k vous n'êtes toujours pas plus riches ?  ;D 8)

C'est vrai qu'à part un certain Yaptalu (ou Yaplatu je sais plus), il n'y a pas grand monde pour dire voilà j'ai acheté là, j'ai vendu là, maintenant je suis riche.

Sauf que Yapatlu semble avoir disparu aujourd'hui ...  ???

Il me manque a moi tiens.. il apportait sa part de vie au forum !  :(

Il a vendu ses ripple à SBF et s'est fait la malle aux Bahamas.

Allez tiens, paraît que les millionnaires du Bitcoin n'ont finis de millionnairer ! ::)




Ce serait-ce Gavin ou encore la veuve de Finney?  Ils étaient pas très très beaucoup je crois, non??