Bitcoin Forum

Local => Новички => Topic started by: ulissbelgorod on May 12, 2017, 07:57:35 AM



Title: Объясните, кто за этим всем стоит? (Вопрос ча
Post by: ulissbelgorod on May 12, 2017, 07:57:35 AM
Сегодня начал читать об крипто валютах и майнингу и подумал, что это все придумано кем-то, кто хочет взломать чью-то защиту. Так на взлом требуется огромное количество вычислительных ресурсов, но их нет, поэтому решили подключить компы всех пользователей инета, а чтобы заинтересовать пользователей придумали эту валюту (бесплатно никто не даст свой комп для чужих вычислений). Получается мы всем миром помогаем взломать защиту для кого-то, а тот взломав защиту получит или огромные деньги (мошенники) или информацию (политики или спецслужбы). Я правильно понял или нет? Жду ответа, спасибо.


Title: Re: Объясните, кто за этим всем стоит? (Вопрос ч
Post by: algo1024 on May 12, 2017, 08:05:02 AM
Раз начал читать, то читай и до конца. Это пригодится, поверь, если собираешься с криповалютами иметь дело.

Что до взлома - твои подозрения беспочвенны, так как алгоритмы майнинга не используются для защиты чего либо другого, кроме собственно сетей майнящихся монет. И изменить их алгоритмы для влома чего-либо не представляется возможным.


Title: Re: Объясните, кто за этим всем стоит? (Вопрос ч
Post by: ulissbelgorod on May 12, 2017, 08:21:46 AM
Раз начал читать, то читай и до конца. Это пригодится, поверь, если собираешься с криповалютами иметь дело.

Что до взлома - твои подозрения беспочвенны, так как алгоритмы майнинга не используются для защиты чего либо другого, кроме собственно сетей майнящихся монет. И изменить их алгоритмы для влома чего-либо не представляется возможным.

Ок, спасибо. Но тогда вопрос, за что нам платят деньги, если мы ничего не производим и в дальнейшем все наши вычисления никем и никогда использованы не будут? Или это такой способ энерго компаний заработать на том, что мы во время вычислений тратим э/энергию и платим за нее ?


Title: Re: Объясните, кто за этим всем стоит? (Вопрос ч
Post by: rolezar on May 12, 2017, 08:26:28 AM
Раз начал читать, то читай и до конца. Это пригодится, поверь, если собираешься с криповалютами иметь дело.

Что до взлома - твои подозрения беспочвенны, так как алгоритмы майнинга не используются для защиты чего либо другого, кроме собственно сетей майнящихся монет. И изменить их алгоритмы для влома чего-либо не представляется возможным.

Ок, спасибо. Но тогда вопрос, за что нам платят деньги, если мы ничего не производим и в дальнейшем все наши вычисления никем и никогда использованы не будут? Или это такой способ энерго компаний заработать на том, что мы во время вычислений тратим э/энергию и платим за нее ?

По сути - верно, нам платят, за аренду мощностей


Title: Re: Объясните, кто за этим всем стоит? (Вопрос ч
Post by: A-Bolt on May 12, 2017, 09:15:23 AM
за что нам платят деньги

За участие в эмиссии криптовалют и проводке транзакций.


Title: Re: Объясните, кто за этим всем стоит? (Вопрос ч
Post by: Andrey123 on May 12, 2017, 10:19:51 AM
А ещё производители компьютерного железа и прочих спецсредств, для увеличения количества вычислений, жируют за счёт майнеров)

И при росте форков, можно заметить как многие видеокарты поднимаются в цене или вовсе из продажи исчезают)
Это бизнес и довольно не плохой.

А по-поводу взлома чего либо, это бред.....если 1 блок битка пул расшифровывает допустим за час, то думаю в мире бы уже давно не осталось зашифрованных материалов.
Когда была запущена программа SETI для поиска сигналов от НЛО, то была прога, и там было понятно на что ты свою мощность тратишь.

А тупо в батнике, который сам же и создаёшь, ссылок на взлом архивов Пентагона нет ;D


Title: Re: Объясните, кто за этим всем стоит? (Вопрос ч
Post by: ulissbelgorod on May 12, 2017, 11:05:19 AM
А ещё производители компьютерного железа и прочих спецсредств, для увеличения количества вычислений, жируют за счёт майнеров)

И при росте форков, можно заметить как многие видеокарты поднимаются в цене или вовсе из продажи исчезают)
Это бизнес и довольно не плохой.

А по-поводу взлома чего либо, это бред.....если 1 блок битка пул расшифровывает допустим за час, то думаю в мире бы уже давно не осталось зашифрованных материалов.
Когда была запущена программа SETI для поиска сигналов от НЛО, то была прога, и там было понятно на что ты свою мощность тратишь.

А тупо в батнике, который сам же и создаёшь, ссылок на взлом архивов Пентагона нет ;D
А может нас всех используют в темную, а задача разбита на кусочки, общую картину ты не видишь, ее знают лишь единицы, которые вбрасывают реальные деньги.


Title: Re: Объясните, кто за этим всем стоит? (Вопрос ч
Post by: ulissbelgorod on May 12, 2017, 11:12:05 AM
Раз начал читать, то читай и до конца. Это пригодится, поверь, если собираешься с криповалютами иметь дело.

Что до взлома - твои подозрения беспочвенны, так как алгоритмы майнинга не используются для защиты чего либо другого, кроме собственно сетей майнящихся монет. И изменить их алгоритмы для влома чего-либо не представляется возможным.

Ок, спасибо. Но тогда вопрос, за что нам платят деньги, если мы ничего не производим и в дальнейшем все наши вычисления никем и никогда использованы не будут? Или это такой способ энерго компаний заработать на том, что мы во время вычислений тратим э/энергию и платим за нее ?

По сути - верно, нам платят, за аренду мощностей
А те кто платит нам за аренду мощностей, им эти мощности зачем, какая их конечная цель ?


Title: Re: Объясните, кто за этим всем стоит? (Вопрос ч
Post by: ulissbelgorod on May 12, 2017, 12:10:09 PM
Многие крупные IT-компании внедряют технологии биометрической аутентификации, позволяющие управлять устройством с помощью отпечатка пальца, радужки глаза или собственного голоса. Заменит ли биометрия традиционные пароли и какие плюсы и минусы есть у обеих защитных систем


а это значит, майниг не умрет, будут требоваться еще больше мощностей, чтобы расшифровывать (взламывать) эти защиты. Или я не прав ?


Title: Re: Объясните, кто за этим всем стоит? (Вопрос ч
Post by: Taylorw on May 17, 2017, 03:25:47 PM

 Или это такой способ энерго компаний заработать на том, что мы во время вычислений тратим э/энергию и платим за нее ?

Для энерго компаний такие схемы слишком сложны, они лучше будут топить подольше и посильнее, только чтобы счёт выставить. Э/энергетиков туда же


Title: Re: Объясните, кто за этим всем стоит? (Вопрос ч
Post by: calligulas on May 17, 2017, 09:25:15 PM
Многие крупные IT-компании внедряют технологии биометрической аутентификации, позволяющие управлять устройством с помощью отпечатка пальца, радужки глаза или собственного голоса. Заменит ли биометрия традиционные пароли и какие плюсы и минусы есть у обеих защитных систем


а это значит, майниг не умрет, будут требоваться еще больше мощностей, чтобы расшифровывать (взламывать) эти защиты. Или я не прав ?
OMD
Что за бред?
Блокчейн - революционная технология,
Майнинг - быстроокупаемое вложение,
Биометрия - технология ограничивающая свободу.
- все определения на сегодняшний день.


Title: Re: Объясните, кто за этим всем стоит? (Вопрос ч
Post by: Arrowred on May 19, 2017, 12:37:11 AM
Многие крупные IT-компании внедряют технологии биометрической аутентификации, позволяющие управлять устройством с помощью отпечатка пальца, радужки глаза или собственного голоса. Заменит ли биометрия традиционные пароли и какие плюсы и минусы есть у обеих защитных систем


а это значит, майниг не умрет, будут требоваться еще больше мощностей, чтобы расшифровывать (взламывать) эти защиты. Или я не прав ?

Если как АНБ есть доступ к самому производству железа то никакие пароли не помогут даже если поставить систему без дыр, а уж если взломают биометрию то только по горам нужно будет прятаться от ока  8)


Title: Re: Объясните, кто за этим всем стоит? (Вопрос ч
Post by: psihotoc on May 20, 2017, 04:32:39 AM
Сегодня начал читать об крипто валютах и майнингу и подумал, что это все придумано кем-то, кто хочет взломать чью-то защиту. Так на взлом требуется огромное количество вычислительных ресурсов, но их нет, поэтому решили подключить компы всех пользователей инета, а чтобы заинтересовать пользователей придумали эту валюту (бесплатно никто не даст свой комп для чужих вычислений). Получается мы всем миром помогаем взломать защиту для кого-то, а тот взломав защиту получит или огромные деньги (мошенники) или информацию (политики или спецслужбы). Я правильно понял или нет? Жду ответа, спасибо.
В первые читаю вот такое вот, я не думаю что это все для того что бы взломать политические архивы, просто кто-то в свое время понял что за электронными валютами будущее да и взломать, украсть эту валюту куда сложнее чем простую. имхо


Title: Re: Объясните, кто за этим всем стоит? (Вопрос ч
Post by: Lister on May 22, 2017, 03:52:29 AM
да и взломать, украсть эту валюту куда сложнее чем простую. имхо
Зашел к майнеру, приставил ствол к голове, заставил перевести на свои счета. В чем отличие от простой валюты то? :D


Title: Re: Объясните, кто за этим всем стоит? (Вопрос ч
Post by: Webcelerator on May 22, 2017, 07:33:35 AM
да и взломать, украсть эту валюту куда сложнее чем простую. имхо
Зашел к майнеру, приставил ствол к голове, заставил перевести на свои счета. В чем отличие от простой валюты то? :D
Сойдет и монтировка.


Title: Re: Объясните, кто за этим всем стоит? (Вопрос ч
Post by: markiz73 on May 22, 2017, 08:51:26 PM
да и взломать, украсть эту валюту куда сложнее чем простую. имхо
Зашел к майнеру, приставил ствол к голове, заставил перевести на свои счета. В чем отличие от простой валюты то? :D
во первых никто не знает сколько у майнера валюты, в отличие от банковского счета.
во вторых разбой это другая статья с другими последствиями, которая для нападавшего может печально закончится.


Title: Re: Объясните, кто за этим всем стоит? (Вопрос ч
Post by: amaclin on May 23, 2017, 09:49:33 PM
во первых никто не знает сколько у майнера валюты, в отличие от банковского счета.
во вторых разбой это другая статья с другими последствиями, которая для нападавшего может печально закончится.
И что майнер потом заявит на суде?
Что его обокрали на криптовалюту? Допустим. А ему не придется доказать что она у него
была, а он это не выдумал? Вдруг ему приснилось, что я угрожая ему пистолетом (или монтировкой)
заставил его перевести мне 100500 бетховенов? Согласитесь, если он меня обвиняет в разбойном
нападении - ему и доказывать надо, что я у него что-то отнял.


Title: Re: Объясните, кто за этим всем стоит? (Вопрос ч
Post by: amaclin on May 24, 2017, 05:58:41 AM
Внятного ответа так и не прочел. Для чего нужны мы (майнеры)??? За что нам платят???
Из выше прочитанного сложилось мнение что
1) Майнеры нужны для своеобразной защиты, шифрования, транзакций (всевозможные переводы, получения, оплаты ) криптовалюты..
2) Платят нам за вышеперечисленное.
Верно. Продукт, производимый майнерами - это иммутабельность (неизменяемость) транзакций
Кассиру в супермаркете за что зарплату платят? Он же хлеб не печет и масло не взбивает?

Quote
Где тогда они берут деньги чтоб нам платить??? Если мы опять таки ничего не производим,
а только выступаем в роли посредников для осуществления транзакций и тп.
Деньги дают те, кто совершает с помощью биткойна какие-то сделки.
То есть майнеры берут комиссии.
Другое дело, алгоритм так устроен, что майнеры кроме комиссий себе еще
начисляют вознаграждение за блок.
То есть кассир, отработав смену, сам себе еще дорисовывает какое-то количество денег в карман


Title: Re: Объясните, кто за этим всем стоит? (Вопрос ч
Post by: markiz73 on May 24, 2017, 02:28:07 PM
во первых никто не знает сколько у майнера валюты, в отличие от банковского счета.
во вторых разбой это другая статья с другими последствиями, которая для нападавшего может печально закончится.
И что майнер потом заявит на суде?
Что его обокрали на криптовалюту? Допустим. А ему не придется доказать что она у него
была, а он это не выдумал? Вдруг ему приснилось, что я угрожая ему пистолетом (или монтировкой)
заставил его перевести мне 100500 бетховенов? Согласитесь, если он меня обвиняет в разбойном
нападении - ему и доказывать надо, что я у него что-то отнял.
Здаврова, давно не видел ;D
А как потерпевший докажет что у него было 1 млн зеленью наличными ;D
С биткоином проще, привлекут эксперта, он даст заключение. Будут очные ставки и другие мероприятия


Title: Re: Объясните, кто за этим всем стоит? (Вопрос ч
Post by: amaclin on May 24, 2017, 03:47:37 PM
Здаврова, давно не видел ;D
А как потерпевший докажет что у него было 1 млн зеленью наличными ;D
Теоретически - по номерам купюр. Если вы в банке этот лимон получали.
И распутать цепочку можно опять же когда эти купюры всплывут.

Практически - не знаю. Не знаком с практикой дел в этой области.

Quote
С биткоином проще, привлекут эксперта, он даст заключение. Будут очные ставки и другие мероприятия
Ой, не смешите мои тапочки. Кого из экспертов и как вы пригласили бы сегодня? Яремея?  ;D


Title: Re: Объясните, кто за этим всем стоит? (Вопрос ч
Post by: markiz73 on May 24, 2017, 04:40:47 PM
Здаврова, давно не видел ;D
А как потерпевший докажет что у него было 1 млн зеленью наличными ;D
Теоретически - по номерам купюр. Если вы в банке этот лимон получали.
И распутать цепочку можно опять же когда эти купюры всплывут.

Практически - не знаю. Не знаком с практикой дел в этой области.

Quote
С биткоином проще, привлекут эксперта, он даст заключение. Будут очные ставки и другие мероприятия
Ой, не смешите мои тапочки. Кого из экспертов и как вы пригласили бы сегодня? Яремея?  ;D
Я тебе расскажу из практики последней. Мужичек приехал с коммандировки, жена не дома и он гулял дня 3-4, гулял так хорошо, что в гости звал кучу народу.
потом приехала жена, и офигела, с хаты пропали все деньги, ценности и тп. на пару сотен тыс. Пока  мы бегали по ближайшим кабакам и устанавливали с кем этот терпила гулял, так как сам не помнит, все его вещи уже разбежались по городу. Чтото нашли в ломбардах, остальное утекло. Большая часть.
так и будет и с битком и с налом.
Поэтому не суть кого привлекут экспертом, итог будет печальным


Title: Re: Объясните, кто за этим всем стоит? (Вопрос ч
Post by: amaclin on May 24, 2017, 04:51:12 PM
Поэтому не суть кого привлекут экспертом, итог будет печальным
А при чем тут это? Мужик же не ушел в несознанку, что телевизор он не пропил,
потому что у него не было телевизора? Тут же как раз факты устанавливаются легко.
Есть куча так называемых "третьих сторон", то есть свидетелей.

С биткойном же "экспертами" считаются те, кто лучше курс вангует. Вам самому не смешно?


Title: Re: Объясните, кто за этим всем стоит? (Вопрос ч
Post by: markiz73 on May 24, 2017, 07:38:20 PM
всегда на ты общались, теперь на вы ;D
Начали мы с кражи/разбоя по крипте, это уже УК. В УПК РФ 57 ст. есть определение эксперта.

А то что профит на майнинге вырос в разы, то у нас "экспертов" интернетных состав.

Помню твои слова, что крипта схлопнется через 5 лет, хотя если так все пойдет, то там сплошной рост наменчается.



Title: Re: Объясните, кто за этим всем стоит? (Вопрос ч
Post by: amaclin on May 24, 2017, 07:46:20 PM
А то что профит на майнинге вырос в разы, то у нас "экспертов" интернетных состав.
ну блин, бабы новое поколение нарожали, которые не слышали про Лёню Голубкова.
он тоже профит делал неебический.
Quote
Помню твои слова, что крипта схлопнется через 5 лет, хотя если так все пойдет,
то там сплошной рост наменчается.
вообще-то я предсказывал полгода и крах.
и с того момента уже года два прошло, а оно всё не рушится  ;D
ну да, в сроке я ошибся. но принцип остался прежний - пирамиды рушатся,
а биткойн из-за бешенных расходов на майнинг не может не рухнуть.

вот прикольный топик
https://bitcoin.stackexchange.com/questions/53717/transaction-unconfirmed
чел потратил 8 баксов комиссии для перевода 27 баксов
а транзакция не подтверждается.
охуительная финансовая система.  ;D


Title: Re: Объясните, кто за этим всем стоит? (Вопрос ч
Post by: markiz73 on May 24, 2017, 08:23:20 PM
биток уже 2450, я сам в шоке.
в стране и за бугром видюхи вынесли, заводы пашут в 3 смены.


Title: Re: Объясните, кто за этим всем стоит? (Вопрос ч
Post by: Nikoloz on May 30, 2017, 01:49:04 AM
я высказывал крамольную мысль о цели создания битка, возможно присутствующие не читали, так повторю её. Очень вероятно,что биткоин создан ФРС ( а кто владельцы,надеюсь объяснять не надо), как альтернатива золотому эквиваленту стоимости товара, со всеми последствиями мы с вами ознакомлены за эти 8 лет жизни  биткоина. Самое интересное подтверждение этому - происхождение алгоритма SHA 256 из недр АНБ.
Сказочный рост и всевозможный сопутствующий профит (производство железа, оплата ээ, биржевая деятельность и пр.), миллиардная капитализация,также свидетельствуют о том,что силы приложены к этой теме нешутошные и они,отнюдь не добрые ! ...  ну, а пока , зарабатываем коллеги! Барьер в 3 к баксов биткоин также легко преодолеет, конечено же, с отскоками и новыми прыжками. Волатильность тоже сумасшедшая, как и вся тема. Но она работает ... пока на нас.

см. информацию о корейских биржах,цена у них на биткоин перешагнула прилично за 3к$  ,сегодня 30.05.17 откатилась к 3150$


Title: Re: Объясните, кто за этим всем стоит? (Вопрос ч
Post by: Pavliuk on June 05, 2017, 09:52:24 AM
Сегодня начал читать об крипто валютах и майнингу и подумал, что это все придумано кем-то, кто хочет взломать чью-то защиту. Так на взлом требуется огромное количество вычислительных ресурсов, но их нет, поэтому решили подключить компы всех пользователей инета, а чтобы заинтересовать пользователей придумали эту валюту (бесплатно никто не даст свой комп для чужих вычислений). Получается мы всем миром помогаем взломать защиту для кого-то, а тот взломав защиту получит или огромные деньги (мошенники) или информацию (политики или спецслужбы). Я правильно понял или нет? Жду ответа, спасибо.

Ты видишь эту цель почти каждую ночь. Она висит на нашей планетой уже несколько десятков тысячелетий, из-за нее прекратили миссию Аполон. Им нужен доступк центральному компютеру который управляет этим планетоидом. Они обнаружили сигналы управления биомасой нашей планеты, исходящие из него. Вот для чего была создана програма Сети с распределением мощностей для расшифровки этих сигналов. Но мощностей не хватило, энтузиазм гонять компы сутками и платить за электроэнергию у пользователей пропал. Тогда они создали "криптовалюту" и начали платить майнерам типа за проводку транзакций сети. Нет столько транзакций пользователей чтоб оплачивать работу всех майнеров. На самом деле они дешифруют этот сигнал который способен управлять всей биомассой нашей планеты. Недавно они обнаружили гравитационные волны и зафиксировали несущий сигнал от планетоида который отвечает на запросы с планеты, они пробуют вступить в контакт с ИИ который управляет этим планетоидом колонизаторов который висит над нашей планетой.


Title: Re: Объясните, кто за этим всем стоит? (Вопрос ч
Post by: babos8383 on June 05, 2017, 01:23:50 PM
Сегодня начал читать об крипто валютах и майнингу и подумал, что это все придумано кем-то, кто хочет взломать чью-то защиту. Так на взлом требуется огромное количество вычислительных ресурсов, но их нет, поэтому решили подключить компы всех пользователей инета, а чтобы заинтересовать пользователей придумали эту валюту (бесплатно никто не даст свой комп для чужих вычислений). Получается мы всем миром помогаем взломать защиту для кого-то, а тот взломав защиту получит или огромные деньги (мошенники) или информацию (политики или спецслужбы). Я правильно понял или нет? Жду ответа, спасибо.
За такие деньги которые щас влиты в крипту можно взломать компьютер пролетающих мимо инопланетян)