Bitcoin Forum

Local => Новости => Topic started by: EvilClown on May 14, 2017, 05:50:30 PM



Title: Мемпул Bitcoin переполнен до рекордного максимm
Post by: EvilClown on May 14, 2017, 05:50:30 PM
По данным blockchain.info, число “застрявших” Bitcoin-транзакций достигло рекордного уровня – 160 000, удвоив размер мемпула с 60 до 120 Мбайт, что является наиболее высоким уровнем из имевших место когда-либо ранее...   подробнее здесь (https://bitnovosti.com/lenta/comment-page-230/#comment-155915)



Title: Re: Мемпул Bitcoin переполнен до рекордного максимm
Post by: cctothemass on May 14, 2017, 08:15:21 PM
Ох, открыть график мемпула, каждые выходные есть всплеск объема мемпула. Сейчас курс заставляет активно торговать всех и вся, вечная "сенсация" про объем мемпула надоела. Хочешь продать 1000$ - поставишь комиссию высокую.


Title: Re: Мемпул Bitcoin переполнен до рекордного максимm
Post by: peloso on May 15, 2017, 02:05:38 AM
с таким мемпулом твоя комиссия никак не поможет хоть  высокая хоть мега-гигавысокая сколько уже можно долбить что комиссия не влияет на это


Title: Re: Мемпул Bitcoin переполнен до рекордного максимm
Post by: ixus on May 15, 2017, 04:27:54 AM
https://bitcointalk.org/index.php?topic=1904617
Quote
О, отличное наблюдение. Тайна "загадочного спамера" раскрыта. Оказывается это гос. реестр недвижимости Грузии в блокчейн переезжает! :)
Действительно 2й странный выход в этих транзакциях это хэш документа с выпиской из реестра недвижимости.
Quote
Кстати вчера (10 мая) около 14 часов, кто-то опять от души в блокчейн навалил огромную кучу тяжелых(объемных) транзакций (больше 15 Мб за час), правда с относительно невысокими комиссиями (50-60 сатошиков).Из-за этого очередной рекорд по объему мемпула поставили - более 120 МБ.
https://forum.bits.media/index.php?/topic/38289-bitkoin-snova-pod-atakoi-100-000-tranzaktcii-v-mempule/page-2


Title: Re: Мемпул Bitcoin переполнен до рекордного максимm
Post by: bontyw1276 on May 15, 2017, 06:18:20 AM
да, сейчас явно лучше воздержаться от переводов, биткоин волей-неволей автоматически превращается в долгоиграющую инвестицию. и выхода из ситуации пока не видно.


Title: Re: Мемпул Bitcoin переполнен до рекордного максимm
Post by: Gromozeka! on May 15, 2017, 07:02:26 AM
да, сейчас явно лучше воздержаться от переводов, биткоин волей-неволей автоматически превращается в долгоиграющую инвестицию. и выхода из ситуации пока не видно.
Так он всегда и был долгоиграющим, просто на фоне такого роста и новостей о пузыре и скором нещадном падении все ринулись менять что есть, вот и висит все.


Title: Re: Мемпул Bitcoin переполнен до рекордного максимm
Post by: ms-yuliya75 on May 15, 2017, 09:08:13 AM
с таким мемпулом твоя комиссия никак не поможет хоть  высокая хоть мега-гигавысокая сколько уже можно долбить что комиссия не влияет на это
Как это не влияет комиссия? Если поставить комиссию высокую - моя транзакция будет выше в очереди и первее пойдет в блок, разве не так?
PS Точно, я мемпул и не нагружаю по факту - 200 байт в висящей транзакции, а кто-то похоже документы в блокчейне держит.


Title: Re: Мемпул Bitcoin переполнен до рекордного максимm
Post by: BeerCN on May 15, 2017, 10:51:01 AM
с таким мемпулом твоя комиссия никак не поможет хоть  высокая хоть мега-гигавысокая сколько уже можно долбить что комиссия не влияет на это

Ставь комиссию выше или ниже пробки, тогда все нормально долетает. Если переводишь через блокчейн инфо, то повышай комиссию для подтверждения в 1 блоке.


Title: Re: Мемпул Bitcoin переполнен до рекордного максимm
Post by: cctothemass on May 15, 2017, 11:38:16 AM
с таким мемпулом твоя комиссия никак не поможет хоть  высокая хоть мега-гигавысокая сколько уже можно долбить что комиссия не влияет на это
"Ну конечно". Вы думаете, что весь объем блока занимают транзакции имеющие наивысший приоритет? Это не так, разочарую вас. Да, часть памяти выделено именно под транзакции с высшим приоритетом, у которых он не зависит от комиссии, а зависит от возраста монет, размера передаваемых данных и передаваемой суммы. Но попадание в остальное место блока зависит именно от комиссии.


Title: Re: Мемпул Bitcoin переполнен до рекордного максимm
Post by: Xtc on May 15, 2017, 11:59:18 AM
Это значит что Segwit будет рано или поздно принят. Места в блоках не хватает, в ligtning network места хватит всем


Title: Re: Мемпул Bitcoin переполнен до рекордного максимm
Post by: peloso on May 15, 2017, 12:06:13 PM
с таким мемпулом твоя комиссия никак не поможет хоть  высокая хоть мега-гигавысокая сколько уже можно долбить что комиссия не влияет на это
"Ну конечно". Вы думаете, что весь объем блока занимают транзакции имеющие наивысший приоритет? Это не так, разочарую вас. Да, часть памяти выделено именно под транзакции с высшим приоритетом, у которых он не зависит от комиссии, а зависит от возраста монет, размера передаваемых данных и передаваемой суммы. Но попадание в остальное место блока зависит именно от комиссии.

вот именно!


Title: Re: Мемпул Bitcoin переполнен до рекордного максимm
Post by: btcsec on May 15, 2017, 12:34:34 PM
Это значит что Segwit будет рано или поздно принят. Места в блоках не хватает, в ligtning network места хватит всем

В данном случае это не совсем поможет, т.к. это Bitfury  с правительством Грузии документооборот свой в блокчейн пихают, по одной транзакции на документ, но в итоге их летят тысячи.
И все они должны быть именно записаны в блокчейне, а не только "суммирующей" обороты в канале Lightning транзакции. Подробности в конце этой новости (https://bits.media/news/nedelya-khakerov-ataki-bolshie-i-malye/) кому интересно.


Title: Re: Мемпул Bitcoin переполнен до рекордного максимm
Post by: cctothemass on May 15, 2017, 02:08:21 PM
Это значит что Segwit будет рано или поздно принят. Места в блоках не хватает, в ligtning network места хватит всем

В данном случае это не совсем поможет, т.к. это Bitfury  с правительством Грузии документооборот свой в блокчейн пихают, по одной транзакции на документ, но в итоге их летят тысячи.
И все они должны быть именно записаны в блокчейне, а не только "суммирующей" обороты в канале Lightning транзакции. Подробности в конце этой новости (https://bits.media/news/nedelya-khakerov-ataki-bolshie-i-malye/) кому интересно.
Очень интересно наблюдать за опытом Грузии, что из этого всего выйдет, как отреагируют остальные, да и стресс для сети полезен, чтобы стали очевидными проблемы с нагрузкой.


Title: Re: Мемпул Bitcoin переполнен до рекордного максимm
Post by: prix on May 16, 2017, 01:37:28 AM
с таким мемпулом твоя комиссия никак не поможет хоть  высокая хоть мега-гигавысокая сколько уже можно долбить что комиссия не влияет на это
Как это не влияет комиссия? Если поставить комиссию высокую - моя транзакция будет выше в очереди и первее пойдет в блок, разве не так?
PS Точно, я мемпул и не нагружаю по факту - 200 байт в висящей транзакции, а кто-то похоже документы в блокчейне держит.

Конечно так. Ставлю всегда актуальную комиссию и мои транзы уходят в 1-2 блоке без проблем.
В последнее время это 150-200 сатоши/байт.


Title: Re: Мемпул Bitcoin переполнен до рекордного максимm
Post by: bontyw1276 on May 16, 2017, 05:25:40 PM
Это значит что Segwit будет рано или поздно принят. Места в блоках не хватает, в ligtning network места хватит всем
похоже, что многих майнеров такое положение дел вполне устраивает, размеры комиссий выросли во много раз, вот они и не спешат лишать себя дополнительного внезапного заработка.


Title: Re: Мемпул Bitcoin переполнен до рекордного максимm
Post by: amaclin on May 17, 2017, 06:14:18 AM
"Ну конечно". Вы думаете, что весь объем блока занимают транзакции имеющие наивысший приоритет? Это не так, разочарую вас. Да, часть памяти выделено именно под транзакции с высшим приоритетом,
вы немного отстали от жизни. все (или подавляющее большинство) пулов отказались от приоритетов
Quote
у которых он не зависит от комиссии, а зависит от возраста монет
уже не зависит. ну по крайней мере статистика это не подтверждает
Quote
, размера передаваемых данных и передаваемой суммы.
размер данных - да, сумма - нет
Quote
Но попадание в остальное место блока зависит именно от комиссии.
резюмирую. сейчас для обычных транзакций имеет значение только уомиссия в расчете на байт


Title: Re: Мемпул Bitcoin переполнен до рекордного максимm
Post by: SPQRCoin on May 17, 2017, 08:34:02 AM
резюмирую. сейчас для обычных транзакций имеет значение только уомиссия в расчете на байт
Вполне логично, узкоглазые умеют считать деньги.
Вчера наблюдал ситуацию, когда комса повысилась до 400 сатох за байт. При этом блок не могли найти больше часа (1 час 15 минут). Имеет место для жизни такая ситуация, что постепенно добавляемые транзы с все большей комсой, вынуждают майнеров постоянно перегруппировывать блоки (чтобы максимально выжать комсу)? И от постоянно меняющихся входных данных увеличивается время для нахождения блока.


Title: Re: Мемпул Bitcoin переполнен до рекордного максимm
Post by: amaclin on May 17, 2017, 08:56:35 AM
Имеет место для жизни такая ситуация, что постепенно добавляемые транзы с все
большей комсой, вынуждают майнеров постоянно перегруппировывать блоки (чтобы
максимально выжать комсу)?
Перегруппировываются не блоки, а транзакции в мемпуле. Постоянно. Ежесекундно.
Условно говоря, есть список из 100500 транзакций отсортированный по плате за байт.
(Там всё не так просто, есть еще CPFP, но это не меняет основной принцип)
Пул выбирает с начала этого списка мегабайт транзакций и отдает это майнерам считать nonce на васиках.
(Тоже упрощаю, с протоколом стратума не особо знаком)

Quote
И от постоянно меняющихся входных данных увеличивается время для нахождения блока.
Нет. Это несвязанные между собой вещи.


Title: Re: Мемпул Bitcoin переполнен до рекордного максимm
Post by: SPQRCoin on May 17, 2017, 09:06:25 AM
Имеет место для жизни такая ситуация, что постепенно добавляемые транзы с все
большей комсой, вынуждают майнеров постоянно перегруппировывать блоки (чтобы
максимально выжать комсу)?
Перегруппировываются не блоки, а транзакции в мемпуле. Постоянно. Ежесекундно.
Условно говоря, есть список из 100500 транзакций отсортированный по плате за байт.
(Там всё не так просто, есть еще CPFP, но это не меняет основной принцип)
Пул выбирает с начала этого списка мегабайт транзакций и отдает это майнерам считать nonce на васиках.
(Тоже упрощаю, с протоколом стратума не особо знаком)

Quote
И от постоянно меняющихся входных данных увеличивается время для нахождения блока.
Нет. Это несвязанные между собой вещи.
Почему так?
Допустим есть набор входных данных (одинаковый для всех). Начинаем находить решение всей толпой. Вероятность нахождения должна вписываться в среднестатистические 10 минут.
Набор данных меням. Одни считают Вариант А, другие Вариант В и т.д. В этом случае вероятность нахождения решения не больше? Если мемпул постоянно сортируется и изменяется, то при очень частых изменениях меняются и исходные значения для майнеров? Или данные пулом загоняются в работу один раз и пока блок не будет найдет, вводные не меняются? Что-то подзапутался...


Title: Re: Мемпул Bitcoin переполнен до рекордного максимm
Post by: amaclin on May 17, 2017, 09:20:43 AM
Почему так?
Допустим есть набор входных данных (одинаковый для всех). Начинаем находить решение всей толпой.
Вероятность нахождения должна вписываться в среднестатистические 10 минут.
Что значит "должна вписываться"? Никому она не должна.

Есть майнер, который соединен с пулом по интернету.
Сервер пула дает задание майнеру. Майнер перебирает значения и отправляет на сервер те, которые
считает "более-менее достойными" (шары). Сколько времени майнер выполняет одно задание? Немного.
Точно не знаю, но порядок должен быть "секунды", а не "минуты". Когда перебирать нечего - лезем
за новым заданием на сервер.

Quote
Набор данных меням. Одни считают Вариант А, другие Вариант В и т.д.
Сервер всё равно каждому воркеру отдает уникальный вариант.

Quote
В этом случае вероятность нахождения решения не больше?
Нет, такая же. Разумеется, давать одинаковое задание двум воркерам бессмысленно.

Quote
Если мемпул постоянно сортируется и изменяется, то при очень частых изменениях меняются и исходные значения для майнеров?
Да, мемпул постоянно "сортируется и изменяется". Это в принципе не особо тяжелая работа - 3 транзакции в секунду
самый дохлый процессор осилить может.

Quote
Или данные пулом загоняются в работу один раз и пока блок не будет найдет, вводные не меняются? Что-то подзапутался...
Распутывайте мысли. И постарайтесь писать внятно без сленга.


Title: Re: Мемпул Bitcoin переполнен до рекордного максимm
Post by: cctothemass on May 17, 2017, 11:02:01 AM
вы немного отстали от жизни. все (или подавляющее большинство) пулов отказались от приоритетов
Да, это только улучает жизнь тем, кто платит большую комиссию, я к этому и вел, что от комиссии зависит скорость.


Title: Re: Мемпул Bitcoin переполнен до рекордного максимm
Post by: peloso on May 17, 2017, 11:40:34 AM

вы немного отстали от жизни. все (или подавляющее большинство) пулов отказались от приоритетов


можно по подробнее? правильно ли я понимаю что это значит что подавляющее большинство пулов не охотятся за высокими комиссиями?


Title: Re: Мемпул Bitcoin переполнен до рекордного максимm
Post by: gradovalik on May 17, 2017, 12:12:34 PM
А сколько сейчас весит кошелёк биткоина? А вообще не совсем понятно, что такое мемпулы?


Title: Re: Мемпул Bitcoin переполнен до рекордного максимm
Post by: amaclin on May 17, 2017, 12:33:30 PM
А сколько сейчас весит кошелёк биткоина?
кошелек биткойна - это ваши приватные ключи.
"весит" это несколько десятков байт.

а полный блокчейн весит больше 100 гигабайт

Quote
А вообще не совсем понятно, что такое мемпулы?
если непонятно - может это вам и не нужно знать?  ;D


Title: Re: Мемпул Bitcoin переполнен до рекордного максимm
Post by: gradovalik on May 17, 2017, 01:23:14 PM
А сколько сейчас весит кошелёк биткоина?
кошелек биткойна - это ваши приватные ключи.
"весит" это несколько десятков байт.

а полный блокчейн весит больше 100 гигабайт

Quote
А вообще не совсем понятно, что такое мемпулы?
если непонятно - может это вам и не нужно знать?  ;D

Ещё как нужно, я очень интересуюсь технологией блокчейн, хочется просто не только пользоваться, но и понимать её хоть в чём то изнутри ;)


Title: Re: Мемпул Bitcoin переполнен до рекордного максимm
Post by: Spacewalker on May 17, 2017, 11:27:36 PM
Ещё как нужно, я очень интересуюсь технологией блокчейн, хочется просто не только пользоваться, но и понимать её хоть в чём то изнутри ;)
Вообще-то здравая мысль по идее, ибо например совсем не обязательно знать формул квантовой механики, но вполне можно хотя бы представлять её принципы. А тут ещё идёт некоторый риск с собственными средствами, поэтому понятно вполне желание иметь некоторое представление о предмете.


Title: Re: Мемпул Bitcoin переполнен до рекордного максимm
Post by: gradovalik on May 18, 2017, 03:38:53 AM
Ещё как нужно, я очень интересуюсь технологией блокчейн, хочется просто не только пользоваться, но и понимать её хоть в чём то изнутри ;)
Вообще-то здравая мысль по идее, ибо например совсем не обязательно знать формул квантовой механики, но вполне можно хотя бы представлять её принципы. А тут ещё идёт некоторый риск с собственными средствами, поэтому понятно вполне желание иметь некоторое представление о предмете.
Абсолютно верно, потому что как не верти, а развиваться хочется в этой области, ну покрайне мере мне интересно :)


Title: Re: Мемпул Bitcoin переполнен до рекордного максимm
Post by: SPQRCoin on May 18, 2017, 06:37:07 AM
Ещё как нужно, я очень интересуюсь технологией блокчейн, хочется просто не только пользоваться, но и понимать её хоть в чём то изнутри ;)
Вообще-то здравая мысль по идее, ибо например совсем не обязательно знать формул квантовой механики, но вполне можно хотя бы представлять её принципы. А тут ещё идёт некоторый риск с собственными средствами, поэтому понятно вполне желание иметь некоторое представление о предмете.
В этой теме никакого риска нет. Транзакция подтвердится быстро или это произойдет через некоторое время.


Title: Re: Мемпул Bitcoin переполнен до рекордного максимm
Post by: cctothemass on May 18, 2017, 08:27:09 AM

вы немного отстали от жизни. все (или подавляющее большинство) пулов отказались от приоритетов


можно по подробнее? правильно ли я понимаю что это значит что подавляющее большинство пулов не охотятся за высокими комиссиями?
Вы не так поняли, память блока раньше делилась на приоритетные транзакции и на транзакции с комиссией. Приоритет​ зависит от возраста монет, занимаемого места и суммы монет и не зависел от комиссии. Поэтому даже с нулевой комиссией можно  переслать транзакцию с быстрым подтверждением, БЫЛО. Теперь же, все хотят денег за перевод, т.е. то самое место в блоке, которое было выделено под приоритетные транзакции теперь занимают транзакции с комиссией.
Эти условия были как рекомендации, а не правило. Каждый майнер может выставить все как ему нравится.


Title: Re: Мемпул Bitcoin переполнен до рекордного максимm
Post by: MisterFix on May 18, 2017, 09:39:02 AM
Приоритет​ зависит от возраста монет
Да? Разве такое когда то раньше было? Я первый раз слышу про это, для того чтобы такое сделать каждый сатоши должен хранить в себе информацию о времени или о блоке когда он был добыт а иначе этого не сделать.


Title: Re: Мемпул Bitcoin переполнен до рекордного максимm
Post by: amaclin on May 18, 2017, 12:55:16 PM
Да? Разве такое когда то раньше было?
Было

Quote
Я первый раз слышу про это,
Больше курить маны надо и меньше глупостями заниматься

Quote
для того чтобы такое сделать каждый сатоши должен хранить в себе информацию о времени или о блоке когда он был добыт а иначе этого не сделать.
Сатоши и биткойнов вообще нет.
Есть неизрасходованные выходы у транзакции.
А транзкция включена в какой-то блок.
Если транзакция включена в блок, допустим, 400000, на выходе у нее 1 биткойн, а майнер сейчас майнит блок номер 400100
(на 100 больше), то он просто перемножает 100000000 на 100 и получает некоторую метрику. Если получилось больше
какого-то заданного числа - то транзакцию считали приоритетной.


Title: Re: Мемпул Bitcoin переполнен до рекордного максимm
Post by: Spacewalker on May 18, 2017, 11:36:16 PM
В этой теме никакого риска нет. Транзакция подтвердится быстро или это произойдет через некоторое время.
Ну всё же лишние знания в нужной сфере обычно лишними никогда не бывают, ибо ещё неизвестно с какой пользой они могут затем пригодиться, хотя конечно бывают отдельные случаи когда взгляд замылен и очевидных вещей, которые для непосвященного на виду не замечаешь.


Title: Re: Мемпул Bitcoin переполнен до рекордного максимm
Post by: juni4000 on November 13, 2017, 08:58:10 PM
Снова 120к застрявших транзакций. Уж не господа ли с Bitcoin Cash спамят? За пару дней комиссии выросли в разы.


Title: Re: Мемпул Bitcoin переполнен до рекордного максимm
Post by: zickle on November 13, 2017, 09:58:32 PM
Снова 120к застрявших транзакций. Уж не господа ли с Bitcoin Cash спамят? За пару дней комиссии выросли в разы.
Да явно идёт массированный накат на биткойн по всем фронтам. Форком пугали, мощности на бикеш переводят, заспамили транзакциями. Кому-то он как кость в горле, конечно же, у всей крипты есть какой-нибудь владелец или первое лицо, определяющее её судьбу, а тут единственная, довольно независимая валюта.


Title: Re: Мемпул Bitcoin переполнен до рекордного максимm
Post by: GGUL on November 13, 2017, 10:49:33 PM
Снова 120к застрявших транзакций. Уж не господа ли с Bitcoin Cash спамят? За пару дней комиссии выросли в разы.
Есть довольно логичное объяснение этому.

https://www.reddit.com/r/btc/comments/7cqcv6/solved_the_mystery_of_the_spam_attack_turns_out/

Верхняя картинка-мемпул.
Второй график - среднее время нахождения блока.

Если, конечно, Вам интересно узнать истинные причины происходящего.
Или Вам, главное, кого-то обвинить? :)

Я лично делаю вывод, что источник спама - сами пользователи.


Title: Re: Мемпул Bitcoin переполнен до рекордного максимm
Post by: juni4000 on November 14, 2017, 02:25:43 PM
Снова 120к застрявших транзакций. Уж не господа ли с Bitcoin Cash спамят? За пару дней комиссии выросли в разы.
Есть довольно логичное объяснение этому.

https://www.reddit.com/r/btc/comments/7cqcv6/solved_the_mystery_of_the_spam_attack_turns_out/

Верхняя картинка-мемпул.
Второй график - среднее время нахождения блока.

Если, конечно, Вам интересно узнать истинные причины происходящего.
Или Вам, главное, кого-то обвинить? :)

Я лично делаю вывод, что источник спама - сами пользователи.
Неправильно. Не пользователи, а основные майнеры. Хешрейт BTC перетёк в BCH - увеличилось время нахождения блока и мемпул.


Title: Re: Мемпул Bitcoin переполнен до рекордного максимm
Post by: NiceCash on November 14, 2017, 02:40:41 PM
Ну в сложившейся ситуации нужно совершать переводы в том, что быстро ходит... да комиссия но скорость иногда важнее.


Title: Re: Мемпул Bitcoin переполнен до рекордного максимm
Post by: GGUL on November 14, 2017, 02:45:30 PM
Снова 120к застрявших транзакций. Уж не господа ли с Bitcoin Cash спамят? За пару дней комиссии выросли в разы.
Есть довольно логичное объяснение этому.

https://www.reddit.com/r/btc/comments/7cqcv6/solved_the_mystery_of_the_spam_attack_turns_out/

Верхняя картинка-мемпул.
Второй график - среднее время нахождения блока.

Если, конечно, Вам интересно узнать истинные причины происходящего.
Или Вам, главное, кого-то обвинить? :)

Я лично делаю вывод, что источник спама - сами пользователи.
Неправильно. Не пользователи, а основные майнеры. Хешрейт BTC перетёк в BCH - увеличилось время нахождения блока и мемпул.
Как это неправильно? :)
Спам-это транзакции. Источником транзакций могут быть только пользователи.
Значит, источник спама-пользователи.


Title: Re: Мемпул Bitcoin переполнен до рекордного максимm
Post by: Sharpei on November 14, 2017, 02:48:11 PM
Ну в сложившейся ситуации нужно совершать переводы в том, что быстро ходит... да комиссия но скорость иногда важнее.
Сначала надо перевести что есть в то что быстро ходит.


Title: Re: Мемпул Bitcoin переполнен до рекордного максимm
Post by: Sharpei on November 14, 2017, 02:49:13 PM
Снова 120к застрявших транзакций. Уж не господа ли с Bitcoin Cash спамят? За пару дней комиссии выросли в разы.
Есть довольно логичное объяснение этому.

https://www.reddit.com/r/btc/comments/7cqcv6/solved_the_mystery_of_the_spam_attack_turns_out/

Верхняя картинка-мемпул.
Второй график - среднее время нахождения блока.

Если, конечно, Вам интересно узнать истинные причины происходящего.
Или Вам, главное, кого-то обвинить? :)

Я лично делаю вывод, что источник спама - сами пользователи.
Неправильно. Не пользователи, а основные майнеры. Хешрейт BTC перетёк в BCH - увеличилось время нахождения блока и мемпул.
Как это неправильно? :)
Спам-это транзакции. Источником транзакций могут быть только пользователи.
Значит, источник спама-пользователи.
Или конкуренты биткоина могут устраивать спам атаки на биткоин.


Title: Re: Мемпул Bitcoin переполнен до рекордного максимm
Post by: juni4000 on November 14, 2017, 02:51:45 PM
Снова 120к застрявших транзакций. Уж не господа ли с Bitcoin Cash спамят? За пару дней комиссии выросли в разы.
Есть довольно логичное объяснение этому.

https://www.reddit.com/r/btc/comments/7cqcv6/solved_the_mystery_of_the_spam_attack_turns_out/

Верхняя картинка-мемпул.
Второй график - среднее время нахождения блока.

Если, конечно, Вам интересно узнать истинные причины происходящего.
Или Вам, главное, кого-то обвинить? :)

Я лично делаю вывод, что источник спама - сами пользователи.
Неправильно. Не пользователи, а основные майнеры. Хешрейт BTC перетёк в BCH - увеличилось время нахождения блока и мемпул.
Как это неправильно? :)
Спам-это транзакции. Источником транзакций могут быть только пользователи.
Значит, источник спама-пользователи.
Это как обвинить зрителей футбольного матча в давке, когда их не выпускают со стадиона организаторы.  :)


Title: Re: Мемпул Bitcoin переполнен до рекордного максимm
Post by: deisik on November 14, 2017, 03:01:29 PM
Снова 120к застрявших транзакций. Уж не господа ли с Bitcoin Cash спамят? За пару дней комиссии выросли в разы.
Есть довольно логичное объяснение этому.

https://www.reddit.com/r/btc/comments/7cqcv6/solved_the_mystery_of_the_spam_attack_turns_out/

Верхняя картинка-мемпул.
Второй график - среднее время нахождения блока.

Если, конечно, Вам интересно узнать истинные причины происходящего.
Или Вам, главное, кого-то обвинить? :)

Я лично делаю вывод, что источник спама - сами пользователи.
Неправильно. Не пользователи, а основные майнеры. Хешрейт BTC перетёк в BCH - увеличилось время нахождения блока и мемпул.
Как это неправильно? :)
Спам-это транзакции. Источником транзакций могут быть только пользователи.
Значит, источник спама-пользователи.

Аристотель, прекратите заниматься демагогией

Что за шлак ты опять пишешь? Спамят сеть майнеры, буквально пару дней назад вышло исследование, где этот вопрос изучался достаточно подробно. Здесь ссылку на него уже выкладывали. Но не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что за очередным вбросом в сеть стоят всё те же злобные майнеры. Ибо майнеры в данном вопросе прямые выгодополучатели. И если раньше дело ограничивалось только спамом, то теперь ещё придумали недобиток, чтобы разбавлять хешрейт и пользоваться слишком долгим периодом адаптации сложности у регулярного Биткоина. Только не говори, что это пользователи придумали Bitcoin Cash, уволю нахер

Давайте ссылку, чего уж там. Мне тоже интересно, если майнеров поймали за спам

https://bitcoinmagazine.com/articles/curious-case-bitcoins-moby-dick-spam-and-miners-confirmed-it/


Title: Re: Мемпул Bitcoin переполнен до рекордного максимm
Post by: GGUL on November 14, 2017, 03:14:37 PM
Снова 120к застрявших транзакций. Уж не господа ли с Bitcoin Cash спамят? За пару дней комиссии выросли в разы.
Есть довольно логичное объяснение этому.

https://www.reddit.com/r/btc/comments/7cqcv6/solved_the_mystery_of_the_spam_attack_turns_out/

Верхняя картинка-мемпул.
Второй график - среднее время нахождения блока.

Если, конечно, Вам интересно узнать истинные причины происходящего.
Или Вам, главное, кого-то обвинить? :)

Я лично делаю вывод, что источник спама - сами пользователи.
Неправильно. Не пользователи, а основные майнеры. Хешрейт BTC перетёк в BCH - увеличилось время нахождения блока и мемпул.
Как это неправильно? :)
Спам-это транзакции. Источником транзакций могут быть только пользователи.
Значит, источник спама-пользователи.
Это как обвинить зрителей футбольного матча в давке, когда их не выпускают со стадиона организаторы.  :)
Мне кажется, Вы путаете понятия "спам" и "очередь транзакций". :)


Title: Re: Мемпул Bitcoin переполнен до рекордного максимm
Post by: bairakoleg on November 14, 2017, 03:18:23 PM
На создание очереди, которой хватит на несколько дней, нужна не такая уж и большая сумма денег в долларах. А это значит, что биткоин становится все более уязвимым даже для злоумышленников, не располагающих крупным капиталом, а скорейший поиск выхода из сложившегося тупика выглядит совершенно необходимым.


Title: Re: Мемпул Bitcoin переполнен до рекордного максимm
Post by: GGUL on November 14, 2017, 03:22:13 PM
Аристотель, прекратите заниматься демагогией

Что за шлак ты опять пишешь? Спамят сеть майнеры, буквально пару дней назад вышло исследование, где этот вопрос изучался достаточно подробно. Здесь ссылку на него уже выкладывали. Но не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что за очередным вбросом в сеть стоят всё те же злобные майнеры. Ибо майнеры в данном вопросе прямые выгодополучатели. И если раньше дело ограничивалось только спамом, то теперь ещё придумали недобиток, чтобы разбавлять хешрейт и пользоваться слишком долгим периодом адаптации сложности у регулярного Биткоина. Только не говори, что это пользователи придумали Bitcoin Cash, уволю нахер
Давайте ссылку, чего уж там. Мне тоже интересно, если майнеров поймали за спам. :)

Ну, уволить не получится. :)
Так же, как доказать, что Кеш делали не пользователи.
Кому не нравится Сегвит, и кому не нравится политика малых блоков, те и создали Кеш. Создавать Кеш, не имея ни одного сатоши за душой? Да кому это в голову придет.
А получат ли они выгоду? Так ведь, вроде, все делают что-то, чтобы получить выгоду. Странно упрекать кого-то в этом. :)


Title: Re: Мемпул Bitcoin переполнен до рекордного максимm
Post by: RusTrek on November 14, 2017, 03:28:42 PM
Не удивительно, если учеть то что творилось в выходные на рынках.


Title: Re: Мемпул Bitcoin переполнен до рекордного максимm
Post by: GGUL on November 14, 2017, 04:31:04 PM
Давайте ссылку, чего уж там. Мне тоже интересно, если майнеров поймали за спам

https://bitcoinmagazine.com/articles/curious-case-bitcoins-moby-dick-spam-and-miners-confirmed-it/
Читал я эту статью. Я сразу отбросил, как несерьезную. Все притянуто за уши. :)
Да еще 2016 год. На дворе конец 2017.

Там не говорится, что эти спам-транзакции делали майнеры.
Обвинение только в том, что они сначала игнорировали, а потом стали включать эти транзакции.
То есть, сначала сами делали и игнорировали. А потом стали делать и включать. Смешно. :) И это Вы называете, поймали майнеров за спамерство.

Для полноты картины было бы неплохо знать, с какой комиссией делались эти транзакции. Никакой информации нет. Может, причина банальна. Спамер стал делать эти транзакции с более высокой комиссией, и майнерам стало выгодно брать эти транзакции. Потому что пулы, которые появились позже этих транзакций, тоже стали брать их.
Было бы интересно знать, что в то время, когда они брали эти спам-транзакции, были ли в мемпуле  транзакции с более высокой комиссией. Которые они не брали при этом. Может там ничего лучше этих транзакций и не было. Этой информации тоже нет.

p/s/
Мне больше интересно, почему они не брали. Если комиссии были сопоставимы с другими транзакциями, и они при этом не брали, то это называется "цензура".
Что для децентрализованной системы явление не очень хорошее. Мягко выражаясь. :)


Title: Re: Мемпул Bitcoin переполнен до рекордного максимm
Post by: Zakhar on November 14, 2017, 04:36:59 PM
Да уж,нужно заниматься переводом не тогда,когда скачки,а когда всё более спокойно. Во избежании не приятных ситуаций.


Title: Re: Мемпул Bitcoin переполнен до рекордного максимm
Post by: deisik on November 14, 2017, 04:54:25 PM
Для полноты картины было бы неплохо знать, с какой комиссией делались эти транзакции. Никакой информации нет. Может, причина банальна. Спамер стал делать эти транзакции с более высокой комиссией, и майнерам стало выгодно брать эти транзакции. Потому что пулы, которые появились позже этих транзакций, тоже стали брать их.
Было бы интересно знать, что в то время, когда они брали эти спам-транзакции, были ли в мемпуле  транзакции с более высокой комиссией. Которые они не брали при этом. Может там ничего лучше этих транзакций и не было. Этой информации тоже нет

Тогда в чём секрет? Cui prodest?

Кому кроме майнеров выгодно спамить сеть? У майнеров же по сути двойная (а то и тройная выгода). Во-первых, прямая выгода от роста комиссий (что должно быть очевидно даже школьнику), во-вторых, блоки забиваются, и самое простое решение (но отнюдь не самое лучшее), это увеличение размеров блока, что приведёт к большему контролю над Биткоиным со стороны картеля майнеров во главе с Джихадом. Я уже не говорю про эффекты более высоких порядков, о которых мы даже можем не догадываться (например, создание недобитка тоже может быть одним из таких "отсроченных" эффектов)


Title: Re: Мемпул Bitcoin переполнен до рекордного максимm
Post by: GGUL on November 14, 2017, 11:58:13 PM
Для полноты картины было бы неплохо знать, с какой комиссией делались эти транзакции. Никакой информации нет. Может, причина банальна. Спамер стал делать эти транзакции с более высокой комиссией, и майнерам стало выгодно брать эти транзакции. Потому что пулы, которые появились позже этих транзакций, тоже стали брать их.
Было бы интересно знать, что в то время, когда они брали эти спам-транзакции, были ли в мемпуле  транзакции с более высокой комиссией. Которые они не брали при этом. Может там ничего лучше этих транзакций и не было. Этой информации тоже нет

Тогда в чём секрет? Cui prodest?

Кому кроме маёнеров выгодно спамить сеть? У майнеров же по сути двойная (а то и тройная выгода). Во-первых, прямая выгода от роста комиссий (что должно быть очевидно даже школьнику), во-вторых, блоки забивается и самое простое решение (но отнюдь не самое лучшее), это увеличение размеров блока, что приведёт к большему контролю над биткоиным со стороны картеля майнеров во главе с Джихадом. Я уже не говорю про эффекты более высоких порядков, о которых мы даже можем не догадываться (например, создание недобитка тоже может быть одним из таких "отсроченных" эффектов)
Вы утверждали, что майнеры спамят блок. В качестве доказательства дали ссылку на статью. Но там нет доказательств.

Теперь Вы вываливаете свои фантазии в виде "Кому выгодно." :)
Да кому они нужны. Без доказательств.


Title: Re: Мемпул Bitcoin переполнен до рекордного максимm
Post by: deisik on November 15, 2017, 04:37:14 AM
Для полноты картины было бы неплохо знать, с какой комиссией делались эти транзакции. Никакой информации нет. Может, причина банальна. Спамер стал делать эти транзакции с более высокой комиссией, и майнерам стало выгодно брать эти транзакции. Потому что пулы, которые появились позже этих транзакций, тоже стали брать их.
Было бы интересно знать, что в то время, когда они брали эти спам-транзакции, были ли в мемпуле  транзакции с более высокой комиссией. Которые они не брали при этом. Может там ничего лучше этих транзакций и не было. Этой информации тоже нет

Тогда в чём секрет? Cui prodest?

Кому кроме маёнеров выгодно спамить сеть? У майнеров же по сути двойная (а то и тройная выгода). Во-первых, прямая выгода от роста комиссий (что должно быть очевидно даже школьнику), во-вторых, блоки забивается и самое простое решение (но отнюдь не самое лучшее), это увеличение размеров блока, что приведёт к большему контролю над биткоиным со стороны картеля майнеров во главе с Джихадом. Я уже не говорю про эффекты более высоких порядков, о которых мы даже можем не догадываться (например, создание недобитка тоже может быть одним из таких "отсроченных" эффектов)
Вы утверждали, что майнеры спамят блок. В качестве доказательства дали ссылку на статью. Но там нет доказательств.

Теперь Вы вываливаете свои фантазии в виде "Кому выгодно." :)
Да кому они нужны. Без доказательств.

А кому нужны ваши домыслы?

И бессмысленные разглагольствования в стиле "транзакции создают пользователи, значит спамят сеть тоже пользователи". Вы обвиняете меня в демагогии, хотя это именно, чем вы сами занимаетесь. Кто кричит громче всех "держи вора"? Я привёл хоть какие-то доводы, и, кстати, статья, ссылку на которую я вам предоставил, это статья конца сентября этого года, т.е. ей чуть больше месяца. О каком 2016 годе вы говорите? Вы можете опровергнуть приведённые аргументы или всё, что вы можете сказать - это обвинения меня в "фантазиях в виде ищи, кому выгодно"? Если что, это вообще-то базовый подход к оценке той или иной деятельности и кто ею занимается, особенно когда речь идёт о затратах в миллионы долларов. Если хотите, правильность и прктичность этого подхода доказана самой жизнью. Ну почитайте ещё этот (https://hackernoon.com/the-canadian-connection-7f48cafe2369) блог. В любом случае, какие ВАШИ доказательства (ну помимо "транзакции создают пользователи, значит спамят сеть тоже пользователи")?


Title: Re: Мемпул Bitcoin переполнен до рекордного максимm
Post by: GGUL on November 15, 2017, 09:39:39 AM
Для полноты картины было бы неплохо знать, с какой комиссией делались эти транзакции. Никакой информации нет. Может, причина банальна. Спамер стал делать эти транзакции с более высокой комиссией, и майнерам стало выгодно брать эти транзакции. Потому что пулы, которые появились позже этих транзакций, тоже стали брать их.
Было бы интересно знать, что в то время, когда они брали эти спам-транзакции, были ли в мемпуле  транзакции с более высокой комиссией. Которые они не брали при этом. Может там ничего лучше этих транзакций и не было. Этой информации тоже нет

Тогда в чём секрет? Cui prodest?

Кому кроме маёнеров выгодно спамить сеть? У майнеров же по сути двойная (а то и тройная выгода). Во-первых, прямая выгода от роста комиссий (что должно быть очевидно даже школьнику), во-вторых, блоки забивается и самое простое решение (но отнюдь не самое лучшее), это увеличение размеров блока, что приведёт к большему контролю над биткоиным со стороны картеля майнеров во главе с Джихадом. Я уже не говорю про эффекты более высоких порядков, о которых мы даже можем не догадываться (например, создание недобитка тоже может быть одним из таких "отсроченных" эффектов)
Вы утверждали, что майнеры спамят блок. В качестве доказательства дали ссылку на статью. Но там нет доказательств.

Теперь Вы вываливаете свои фантазии в виде "Кому выгодно." :)
Да кому они нужны. Без доказательств.

А кому нужны ваши домыслы?

И бессмысленные разглагольствования в стиле "транзакции создают пользователи, значит спамят сеть тоже пользователи". Вы обвиняете меня в демагогии, хотя это именно, чем вы сами занимаетесь. Кто кричит громче всех "держи вора"? Я привёл хоть какие-то доводы, и, кстати, статья, ссылку на которую я вам предоставил, это статья конца сентября этого года, т.е. ей чуть больше месяца. О каком 2016 годе вы говорите? Вы можете опровергнуть приведённые аргументы или всё, что вы можете сказать - это обвинения меня в "фантазиях в виде ищи, кому выгодно"? Если что, это вообще-то базовый подход к оценке той или иной деятельности и кто ею занимается, особенно когда речь идёт о затратах в миллионы долларов. Если хотите, правильность и прктичность этого подхода доказана самой жизнью. Ну почитайте ещё этот (https://hackernoon.com/the-canadian-connection-7f48cafe2369) блог. В любом случае, какие ВАШИ доказательства (ну помимо "транзакции создают пользователи, значит спамят сеть тоже пользователи")?
В статье описываются события, которые произошли во втором полугодии 2016 года.

Доказательства какого моего утверждения Вы от меня требуете?
То, что источник спама - это пользователи. Так это вроде очевидно. :)

А настоящая демагогия начинается там, где Вы оперируете аморфным понятием "спам". При этом, Вы даже не можете дать точного определения, что это такое. А также, уверен, не сможете дать четкие критерии, какая транзакция является спамом, а какая нет.

Вы не знаете достоверно, какая транзакция является спамом, какая нет. Но при этом Вы считаете, что они есть. Даже знаете, кто их делает.
Требуете от меня доказательств, что спама нет. Нет уж, Вы пользуетесь этим понятием, Вы уверены, что он есть, Вы и доказывайте.


Для меня спама нет, потому что:
1. Любая правильно сделанная транзакция является легитимной.
2. Любой пользователь может сделать столько транзакций, сколько захочет и сколько сможет.
3. Майнеры могут брать в блок любые легитимные транзакции, какие захотят.
Это наши реалии.

Только учтите, даже если Вы найдете доказательства, это НИЧЕГО не  поменяет. :)
Если кто-то докажет мне, что какой-то субъект сделал очень много транзакций, то что можно на это ответить? НИЧЕГО. Имеет право.
Эти Ваши аргументы:
Он же это делает для своей выгоды - Покажите мне человека, которые делает транзакцию не для своей выгоды. :)
Он же доставляет неудобства другим - Сейчас любой, кто делает транзакцию, доставляет неудобства другим, у кого комиссии меньше.

Где-то уже 2 года, как активно мусолится эта тема с спамом. И как-то это помогло решить хоть какую-нибудь проблему?
Кому-то стало легче от того, что транзакция не проходит именно из-за "спама". А не потому, что есть большая очередь неподтвержденных транзакций.
Для чего кто-то ищет доказательства, что есть спам. Какую проблему Биткоин-системы это решит.


Title: Re: Мемпул Bitcoin переполнен до рекордного максимm
Post by: kalkaiina on November 15, 2017, 09:54:47 AM
А сейчас как с мемпулом дела?с


Title: Re: Мемпул Bitcoin переполнен до рекордного максимm
Post by: step_mike on November 15, 2017, 10:29:08 AM
А сейчас как с мемпулом дела?с


Смотрим на этом сайте

https://btc.com/stats/unconfirmed-tx


И видим, что основная часть неподтвержденных транзакций (почти 70 мегобайт из 90 мегобайт всего) находится в районе 20 и меньше сатош за байт информации.


Title: Re: Мемпул Bitcoin переполнен до рекордного максимm
Post by: deisik on November 15, 2017, 10:41:24 AM
То, что источник спама - это пользователи. Так это вроде очевидно. :)

Как говорится, комментарии излишни

А настоящая демагогия начинается там, где Вы оперируете аморфным понятием "спам". При этом, Вы даже не можете дать точного определения, что это такое. А также, уверен, не сможете дать четкие критерии, какая транзакция является спамом, а какая нет

С чего вы это так решили?

Я вполне могу дать определение спам-транзакции. Очень краткое и понятное. Спам-транзакция - это транзакция, основной целью которой является увеличение количества транзакций в сети, т.е создание запора (зачёркнуто) затора. Что здесь может быть непонятного или сложного? Нормальные люди создают нормальные транзакции с целью перевода средств с одного кошелька на другой. Очевидно, что для спам-транзакции это не является приоритетом


Title: Re: Мемпул Bitcoin переполнен до рекордного максимm
Post by: step_mike on November 15, 2017, 10:59:27 AM
Затор будет только для тех транзакций у которых размер комиссии меньше, чем у спам-транзакции.

Вот если  буратино-спамщик спамил бы с огромными комиссиями, например 5к+ сатош за байт, вот тогда и были бы большие неудобства для пользователей от спама, даже при  нормальном нахождение блоков.


Title: Re: Мемпул Bitcoin переполнен до рекордного максимm
Post by: GGUL on November 15, 2017, 11:06:50 AM
А настоящая демагогия начинается там, где Вы оперируете аморфным понятием "спам". При этом, Вы даже не можете дать точного определения, что это такое. А также, уверен, не сможете дать четкие критерии, какая транзакция является спамом, а какая нет

С чего вы это так решили?

Я вполне могу дать определение спам-транзакции. Очень краткое и понятное. Спам-транзакция - это транзакция, основной целью которой является увеличение количества транзакций в сети, т.е создание запора (зачёркнуто) затора. Что здесь может быть непонятного или сложного? Нормальные люди создают нормальные транзакции с целью перевода средств с одного кошелька на другой. Очевидно, что для спам-транзакции это не является приоритетом
Любая транзакция увеличивает количество транзакций в сети, то есть создает затор. И любая транзакция переводит средства с одних адресов на другие.
Ну так, как распознать, какая транзакция  сделана с целью увеличения затора, а какая "благородная"?  :)
У Вас есть четкие, формальные критерии?

Просто, если их нет, зачем выделять эту расплывчатую, призрачную категорию транзакций.
Ведь это ничего не дает. Это не уменьшит очередь, не улучшит систему.

p/s/
Я знаю точно одну цель, для чего нужно заводить эту бодягу. Это пропаганда. Если кто-то считает, что в его бедах виноват "спам", считай, он уже оболванен. :)


Title: Re: Мемпул Bitcoin переполнен до рекордного максимm
Post by: Westefan on November 15, 2017, 11:34:25 AM
Неудивительно с учетом того, как прыгает туда сюда биток. Реальная проблема в том, что зависают транзакции при таких объемах. На форуме уже куча тем создана по этому поводу.


Title: Re: Мемпул Bitcoin переполнен до рекордного максимm
Post by: deisik on November 15, 2017, 02:30:50 PM
А настоящая демагогия начинается там, где Вы оперируете аморфным понятием "спам". При этом, Вы даже не можете дать точного определения, что это такое. А также, уверен, не сможете дать четкие критерии, какая транзакция является спамом, а какая нет

С чего вы это так решили?

Я вполне могу дать определение спам-транзакции. Очень краткое и понятное. Спам-транзакция - это транзакция, основной целью которой является увеличение количества транзакций в сети, т.е создание запора (зачёркнуто) затора. Что здесь может быть непонятного или сложного? Нормальные люди создают нормальные транзакции с целью перевода средств с одного кошелька на другой. Очевидно, что для спам-транзакции это не является приоритетом
Любая транзакция увеличивает количество транзакций в сети, то есть создает затор. И любая транзакция переводит средства с одних адресов на другие.
Ну так, как распознать, какая транзакция  сделана с целью увеличения затора, а какая "благородная"?  :)
У Вас есть четкие, формальные критерии?

Это уже другой вопрос

Вы утверждали, что я оперирую неким "аморфным понятием спам". Я считаю, что дал вам вполне конкретное определение спам-транзакции. Теперь вы пытаетесь съехать с темы, задавая другие вопросы. Но это на самом деле неважно. Суть в том, что у человека, отправляющего транзакцию, нет какого-то аморфного понимания (или непонимания), для чего он это делает. Другими словами, он всегда может сказать с какой целью эта транзакция появляется - для перевода средств или чего-то другого, например, спама. Таким образом, вопрос распознавания транзакции как спам - это, во-первых, чисто внешний вопрос, и, во-вторых, вдобавок ещё и чисто технический. Здесь давеча обсуждали тысячи транзакций с одного кошелька по 1 сатоши. Что это, если не спам?


Title: Re: Мемпул Bitcoin переполнен до рекордного максимm
Post by: GGUL on November 15, 2017, 02:41:45 PM
А настоящая демагогия начинается там, где Вы оперируете аморфным понятием "спам". При этом, Вы даже не можете дать точного определения, что это такое. А также, уверен, не сможете дать четкие критерии, какая транзакция является спамом, а какая нет

С чего вы это так решили?

Я вполне могу дать определение спам-транзакции. Очень краткое и понятное. Спам-транзакция - это транзакция, основной целью которой является увеличение количества транзакций в сети, т.е создание запора (зачёркнуто) затора. Что здесь может быть непонятного или сложного? Нормальные люди создают нормальные транзакции с целью перевода средств с одного кошелька на другой. Очевидно, что для спам-транзакции это не является приоритетом
Любая транзакция увеличивает количество транзакций в сети, то есть создает затор. И любая транзакция переводит средства с одних адресов на другие.
Ну так, как распознать, какая транзакция  сделана с целью увеличения затора, а какая "благородная"?  :)
У Вас есть четкие, формальные критерии?

Это уже другой вопрос

Вы утверждали, что я оперирую неким "аморфным понятием спам". Я считаю, что дал вам вполне конкретное определение спам-транзакции. Теперь вы пытаетесь съехать с темы, задавая другие вопросы. Но это на самом деле неважно. Суть в том, что у человека, отправляющего транзакцию, нет какого-то аморфного понимания (или непонимания), для чего он это делает. Другими словами, он всегда может сказать с какой целью эта транзакция появляется - для перевода средств или чего-то другого, например, спама. Таким образом, вопрос распознавания транзакции как спам - это, во-первых, чисто внешний вопрос, и, во-вторых, вдобавок ещё и чисто технический. Здесь давеча обсуждали тысячи транзакций с одного кошелька по 1 сатоши. Что это, если не спам?
Вообще-то я сразу задал оба вопроса. Они связаны между собой.
Quote
А настоящая демагогия начинается там, где Вы оперируете аморфным понятием "спам". При этом, Вы даже не можете дать точного определения, что это такое. А также, уверен, не сможете дать четкие критерии, какая транзакция является спамом, а какая нет.
Вы даете определение, что является спамом, но при этом не можете распознать ни одной спам-транзакции. Грош цена такому определению. Поэтому, это понятие и является "амфорным".

"тысячи транзакций с одного кошелька по 1 сатоши" - с чего Вы решили, что они сделаны для создания затора. Может, чел свою фотографию решил увековечить в блокчейне. А ведь это уже не попадает под Ваше "точное" определение спама. :)


Title: Re: Мемпул Bitcoin переполнен до рекордного максимm
Post by: deisik on November 15, 2017, 02:56:26 PM
"тысячи транзакций с одного кошелька по 1 сатоши" - с чего Вы решили, что они сделаны для создания затора. Может, чел свою фотографию решил увековечить в блокчейне. А ведь это уже не попадает под Ваше "точное" определение спама. :)

Ага, а Гитлер вообще никого лично не убивал

Только жену отравил, да и то, говорят, что их где-то в Аргентине после войны видели. Может его помыслы были чисты, а душа светла. С другой стороны, если оно чирикает как воробей, прыгает как воробей, и выглядит как воробей, то это воробей и есть. Хорошо, инвертируем вопрос. Вы согласны с тем, что подобные заторы способствуют росту комиссий и, как следствие, улучшению благосостояния майнеров? Если да, то майнеры должны быть финансово заинтересованы в их создании, правильно? Только без демагогии, пожалуйста


Title: Re: Мемпул Bitcoin переполнен до рекордного максимm
Post by: GGUL on November 15, 2017, 03:25:19 PM
"тысячи транзакций с одного кошелька по 1 сатоши" - с чего Вы решили, что они сделаны для создания затора. Может, чел свою фотографию решил увековечить в блокчейне. А ведь это уже не попадает под Ваше "точное" определение спама. :)

Ага, а Гитлер вообще никого лично не убивал

Только жену отравил, да и то, говорят, что их где-то в Аргентине после войны видели. Может его помыслы были чисты, а душа светла. Если оно чирикает как воробей, прыгает как воробей, и выглядит как воробей, то это воробей и есть. Хорошо, инвертируем вопрос. Вы согласны с тем, что подобные заторы способствуют росту комиссий и улучшению благосостояния майнеров? Если да, то майнеры должны быть финансово заинтересованы в их создании, правильно? Только без демагогии, пожалуйста
Раз уж появился Гитлер, то без демагогии трудно обойтись. :)

А если серьезно.
1. Я не уверен, что создание спама майнерами выгодно майнерам. С одной стороны, увеличиваются комиссии. С другой стороны, майнер тратится на спамерские транзакции. Даже если он их сам делает, он теряет, потому что не берет в блок другие транзакции. Значит теряет на комиссиях. Тут нужны хорошие математические расчеты. Я их не видел.
И если обнаружится факт сговора майнеров, майнеры могут потерять очень много. Можно сказать, что всё. Выигрыш не стоит потенциальных потерь.

2.Даже если майнерам это выгодно, это не доказывает, что они этим занимаются. Это не демагогия, это логика. :)


Title: Re: Мемпул Bitcoin переполнен до рекордного максимm
Post by: Karal on November 15, 2017, 03:41:26 PM
да уж, сейчас наверное лучше воздержаться от переводов


Title: Re: Мемпул Bitcoin переполнен до рекордного максимm
Post by: AtomION on November 15, 2017, 03:47:41 PM
вижу, что у многих переводы застряют на долго
но я сколько перевожу, то за последние месяцы переводы доходят от 20 минут до 2 часов максимум, что было
хотя думаю, что всё-же размер блока нужно и будут увеличивать в будущем


Title: Re: Мемпул Bitcoin переполнен до рекордного максимm
Post by: deisik on November 15, 2017, 05:11:52 PM
Ага, а Гитлер вообще никого лично не убивал

Только жену отравил, да и то, говорят, что их где-то в Аргентине после войны видели. Может его помыслы были чисты, а душа светла. Если оно чирикает как воробей, прыгает как воробей, и выглядит как воробей, то это воробей и есть. Хорошо, инвертируем вопрос. Вы согласны с тем, что подобные заторы способствуют росту комиссий и улучшению благосостояния майнеров? Если да, то майнеры должны быть финансово заинтересованы в их создании, правильно? Только без демагогии, пожалуйста
Раз уж появился Гитлер, то без демагогии трудно обойтись. :)

А если серьезно.
1. Я не уверен, что создание спама майнерами выгодно майнерам. С одной стороны, увеличиваются комиссии. С другой стороны, майнер тратится на спамерские транзакции. Даже если он их сам делает, он теряет, потому что не берет в блок другие транзакции. Значит теряет на комиссиях. Тут нужны хорошие математические расчеты. Я их не видел.
И если обнаружится факт сговора майнеров, майнеры могут потерять очень много. Можно сказать, что всё. Выигрыш не стоит потенциальных потерь.

2.Даже если майнерам это выгодно, это не доказывает, что они этим занимаются. Это не демагогия, это логика. :)

Тогда кто этим занимается?

Или вы исходите из своего собственного постулата, что поскольку любые транзакции генерятся майнерами (зачёркнуто) пользователями, то потому они не могут быть спамом априори? И что значит обнаружится факт сговора майнеров? Ну обнаружится и что это изменит? Люди перестанут пользоваться битком? Я думаю, едва ли. Они перестанут им пользоваться, когда он перестанет приносить доход. Тогда они станут пользоваться чем-то другим, но не ранее


Title: Re: Мемпул Bitcoin переполнен до рекордного максимm
Post by: zanovosib on November 15, 2017, 06:54:06 PM
По данным blockchain.info, число “застрявших” Bitcoin-транзакций достигло рекордного уровня – 160 000, удвоив размер мемпула с 60 до 120 Мбайт, что является наиболее высоким уровнем из имевших место когда-либо ранее...   подробнее здесь (https://bitnovosti.com/lenta/comment-page-230/#comment-155915)


киты Битки тусуют) что тут думать. У кого жирнее, тот и у руля. Малыши ждут своих транзакций часами, днями, ночами не спят. Хотя всех предупредили, но видимо думают, что самые умные и их обойдёт мемпул, даже при транзакции на 0,01 битка))) Никто не застрахован на самом деле. В данном случае, я считаю, лучше делать обмен битка на эфир и выходить в фиат, если приспичило. Ну и вообще через альты делать переводы


Title: Re: Мемпул Bitcoin переполнен до рекордного максимm
Post by: GGUL on November 15, 2017, 07:39:27 PM
А если серьезно.
1. Я не уверен, что создание спама майнерами выгодно майнерам. С одной стороны, увеличиваются комиссии. С другой стороны, майнер тратится на спамерские транзакции. Даже если он их сам делает, он теряет, потому что не берет в блок другие транзакции. Значит теряет на комиссиях. Тут нужны хорошие математические расчеты. Я их не видел.
И если обнаружится факт сговора майнеров, майнеры могут потерять очень много. Можно сказать, что всё. Выигрыш не стоит потенциальных потерь.

2.Даже если майнерам это выгодно, это не доказывает, что они этим занимаются. Это не демагогия, это логика. :)

Тогда кто этим занимается?

Или вы исходите из своего собственного постулата, что поскольку любые транзакции генерятся майнерами (зачёркнуто) пользователями, то потому они не могут быть спамом априори? И что значит обнаружится факт сговора майнеров? Ну обнаружится и что это изменит? Люди перестанут пользоваться битком? Я думаю, едва ли. Они перестанут им пользоваться, когда он перестанет приносить доход. Тогда они станут пользоваться чем-то другим, но не ранее
Исходя из моего постулата, мне как бы все равно, кто этим занимается. :) Какой-то пользователь, может группа пользователей.
Могу предположить, что со стороны "большеблочников", чтобы доказать, что малый блок это плохо для Биткоина. Если так, то это им удается.

Что касается событий последних дней, то там были два события, ажиотаж на биржах и уменьшение хешрейта Биткоина на треть. Вместе они и привели к такому мемпулу. На месте спамеров я бы ничего не делал. Пользователи сами все сделали.

Факт сговора майнеров, да еще со зловредными намерениями, сильно ударит по идеологии криптовалюты. Ведь криптовалюта держится на том, что каждый делает, что ему выгодно, а в целом система выигрывает. Думаю, в этом случае, Биткоин посыплется. А за ним и остальные. Ведь никто не будет застрахован, что подобное не повторится.


Title: Re: Мемпул Bitcoin переполнен до рекордного максимm
Post by: deisik on November 15, 2017, 08:55:41 PM
А если серьезно.
1. Я не уверен, что создание спама майнерами выгодно майнерам. С одной стороны, увеличиваются комиссии. С другой стороны, майнер тратится на спамерские транзакции. Даже если он их сам делает, он теряет, потому что не берет в блок другие транзакции. Значит теряет на комиссиях. Тут нужны хорошие математические расчеты. Я их не видел.
И если обнаружится факт сговора майнеров, майнеры могут потерять очень много. Можно сказать, что всё. Выигрыш не стоит потенциальных потерь.

2.Даже если майнерам это выгодно, это не доказывает, что они этим занимаются. Это не демагогия, это логика. :)

Тогда кто этим занимается?

Или вы исходите из своего собственного постулата, что поскольку любые транзакции генерятся майнерами (зачёркнуто) пользователями, то потому они не могут быть спамом априори? И что значит обнаружится факт сговора майнеров? Ну обнаружится и что это изменит? Люди перестанут пользоваться битком? Я думаю, едва ли. Они перестанут им пользоваться, когда он перестанет приносить доход. Тогда они станут пользоваться чем-то другим, но не ранее
Исходя из моего постулата, мне как бы все равно, кто этим занимается. :) Какой-то пользователь, может группа пользователей.
Могу предположить, что со стороны "большеблочников", чтобы доказать, что малый блок это плохо для Биткоина. Если так, то это им удается

Так, а кто у нас большеблочники?

Ба, да это же те самые майнеры (картель майнеров) во главе с Джихадом и Биткоин-корпорации типа BitPay и Coinbase. Так что вы там говорили про то, что майнеры здесь совсем не при чём? Уж не Джихад ли замутил восьмиметровый недобиток? Так кому выгодны большие блоки? Картелю майнеров, очевидно, чтобы задавить конкурентов и окончательно подмять под себя Биткоин. Так что куда ни кинь, всюду клин. Майнеры единственные, кому выгодно спамить сеть


Title: Re: Мемпул Bitcoin переполнен до рекордного максимm
Post by: seagoull on November 15, 2017, 09:16:47 PM
У меня транзакция зависла. И это с вполне приличной комиссией между прочим. Мне жаль об этом говорить, но биткоин действительно становится слишком неповоротлив. Я даже не знаю можно ли решить теперь эту проблему, и спасение ли Сегвит


Title: Re: Мемпул Bitcoin переполнен до рекордного максимm
Post by: deisik on November 15, 2017, 09:23:33 PM
У меня транзакция зависла. И это с вполне приличной комиссией между прочим. Мне жаль об этом говорить, но биткоин действительно становится слишком неповоротлив. Я даже не знаю можно ли решить теперь эту проблему, и спасение ли Сегвит

Сегвит не решит эту проблему

Поскольку он и не призван её решать. Насколько я понимаю, он решает важные, но достаточно локальные задачи, при этом пока он используется всего лишь в 10% всех транзакций. Следующий шаг - это внедрение Lightning Network. Но если Сегвит внедряли полтора года, то Лайтнинг будут внедрять все три. И думаю, что мы ещё увидим не один хард-форк, реальный или заявленный, прежде чем вопрос с транзакциями будет окончательно решён (тем или иным способом)


Title: Re: Мемпул Bitcoin переполнен до рекордного максимm
Post by: GGUL on November 15, 2017, 10:57:19 PM
А если серьезно.
1. Я не уверен, что создание спама майнерами выгодно майнерам. С одной стороны, увеличиваются комиссии. С другой стороны, майнер тратится на спамерские транзакции. Даже если он их сам делает, он теряет, потому что не берет в блок другие транзакции. Значит теряет на комиссиях. Тут нужны хорошие математические расчеты. Я их не видел.
И если обнаружится факт сговора майнеров, майнеры могут потерять очень много. Можно сказать, что всё. Выигрыш не стоит потенциальных потерь.

2.Даже если майнерам это выгодно, это не доказывает, что они этим занимаются. Это не демагогия, это логика. :)

Тогда кто этим занимается?

Или вы исходите из своего собственного постулата, что поскольку любые транзакции генерятся майнерами (зачёркнуто) пользователями, то потому они не могут быть спамом априори? И что значит обнаружится факт сговора майнеров? Ну обнаружится и что это изменит? Люди перестанут пользоваться битком? Я думаю, едва ли. Они перестанут им пользоваться, когда он перестанет приносить доход. Тогда они станут пользоваться чем-то другим, но не ранее
Исходя из моего постулата, мне как бы все равно, кто этим занимается. :) Какой-то пользователь, может группа пользователей.
Могу предположить, что со стороны "большеблочников", чтобы доказать, что малый блок это плохо для Биткоина. Если так, то это им удается

Так, а кто у нас большеблочники?

Ба, да это же те самые майнеры (картель майнеров) во главе с Джихадом и Биткоин-корпорации типа BitPay и Coinbase. Так что вы там говорили про то, что майнеры здесь совсем не при чём? Уж не Джихад ли замутил восьмиметровый недобиток? Так кому выгодны большие блоки? Картелю майнеров, очевидно, чтобы задавить конкурентов и окончательно подмять под себя Биткоин. Так что куда ни кинь, всюду клин. Майнеры единственные, кому выгодно спамить сеть
Ну почему же только они. Я, например, тоже большеблочник, и не майнер. :)
И мне тоже было бы выгодно увеличение блока. Всем держателям выгодно. Всем, кто считает, что малый блок - это шлагбаум на пути развития Биткоина. Да, в том числе и майнеры. В том числе и бизнес. Многие, кто организовывал бизнес на базе Биткоина, не предполагали, что Биктоин застрянет на 1мб.  Это, может, ставит крест на их дальнейшем развитии.
Но с чего Вы решили, что майнеры единственные выгодополучатели.  Странные выводы у Вас возникают, раз и из ниоткуда.
И мне кажется, что Вы преувеличиваете значение спама. Пользователи и без спама делают достаточно транзакций, что блоки были полные и была постоянная очередь.
А Кеш организовали те, кто был против малого блока и Сегвита. Это как бы понятно. И мне неважно, кто это конкретно сделал. Я только не понимаю Ваших отрицательных эмоций по этому поводу. :)  Люди захотели что-то сделать, могут это сделать. И сделали. Может они считают, что так лучше для Биткоина. Это их право. Это же свободный мир криптовалют. Рынок рассудит.

Кстати, возможно, это пойдет на пользу Биткоину. Предполагаю, что разработчики Core уже задумались над увеличением блока. Это ведь неизбежное явление.  Можно кричать, что Биткоин выиграл в недавней баталии, но это сомнительная победа. Которая заставляет нервничать.  :)

p/s/ Не вижу смысла больше говорить про "спам". Беспредметный и бесцельный разговор, из которого ничего полезного не получишь.
Если и обсуждать, то вечную очередь транзакций. И что же можно делать, чтобы эта очередь исчезла. :)


Title: Re: Мемпул Bitcoin переполнен до рекордного максимm
Post by: deisik on November 16, 2017, 09:41:45 AM
Я, например, тоже большеблочник, и не майнер

Баба Яга против

А Кеш организовали те, кто был против малого блока и Сегвита. Это как бы понятно. И мне неважно, кто это конкретно сделал. Я только не понимаю Ваших отрицательных эмоций по этому поводу. :)  Люди захотели что-то сделать, могут это сделать. И сделали. Может они считают, что так лучше для Биткоина. Это их право. Это же свободный мир криптовалют. Рынок рассудит

Я уже высказывал в англоязычной части форума свою версию событий

Там, где крутятся серьёзные деньги (а в биток сейчас зашло более чем серьёзное бабло), там всегда будет борьба за власть, за влияние, за контроль. Ну а поскольку такие действия неизбежно приводят к бесцельному расходованию ресурсов, то я не понимаю ваших положительных эмоций по этому поводу. Так вот, недобиток был создан как запасной вариант, на тот случай, если не получится протолкнуть SegWit2X, и его памп, который мы все имели возможность засвидетельствовать, изначально предназначался для хард-форка. И если бы последний состоялся (ну а вдруг), то оригинальному битку пришлось бы намного тяжелее. Но заговорщики сами себя перехитрили, поскольку недобиток стал конкурировать не с битком, а с ещё не рождённым форком. Другими словами, если бы его не было, форк мог бы и состояться, а так получается, что они сами себе ногу отстрелили, ахахах


Title: Re: Мемпул Bitcoin переполнен до рекордного максимm
Post by: leonello on November 16, 2017, 10:12:39 AM
Проблемы с задержкой транзакций в случаях какого либо шухера, это проблемы биржевых хомяков мотыляющие свои 20к сатошей туда и обратно  ;D. Подавляющая масса держателей биткоина сидит и не рыпается. Вы можете и дальше надрывно скулить по этой проблеме, ребята из биткоин коре все прекрасно понимают. Думаю все хорошо будет и нужные изменения у битка произойдут. В свое время  ;)
P.S. И да... Серъезные деньги в биткоин еще даже не начали заходить. Погодите немного.


Title: Re: Мемпул Bitcoin переполнен до рекордного максимm
Post by: ligator19840208 on November 16, 2017, 11:59:54 AM
Сеть уже почти рассосалась.Сегодня переводил биток и транзакция прошла быстро.