|
Title: Verlängerung der Haltefrist bei POS-Coins Post by: lordoliver on June 05, 2017, 05:45:35 PM Ich habe vor kurzem eine größere Menge NEM verkauft, die ich seit der Ausgabe 2014 (!) gehalten habe.
Jetzt hat mir mein Steuerberater gesagt, dass eine Coin nur dann für Steuerfreiheit eine Haltefrist von 1 Jahr hat, wenn diese kein weiteres Kapital generiert. Ansonsten würde sich die Haltefrist auf 10(!) Jahre erhöhen! Bei NEM gibt es aber POI und das habe ich auch genutzt. Kann es wirklich sein, dass ich dafür nun nach über 3 Jahren die volle Steuer zahlen muss? :'( Nur wegen den paar Kröten aus POI?? :'( :'( :'( :'( Title: Re: Verlängerung der Haltefrist bei POS-Coins Post by: curiosity81 on June 05, 2017, 05:54:45 PM Ich habe vor kurzem eine größere Menge NEM verkauft, die ich seit der Ausgabe 2014 (!) gehalten habe. Jetzt hat mir mein Steuerberater gesagt, dass eine Coin nur dann für Steuerfreiheit eine Haltefrist von 1 Jahr hat, wenn diese kein weiteres Kapital generiert. Ansonsten würde sich die Haltefrist auf 10(!) Jahre erhöhen! Bei NEM gibt es aber POI und das habe ich auch genutzt. Kann es wirklich sein, dass ich dafür nun nach über 3 Jahren die volle Steuer zahlen muss? :'( Nur wegen den paar Kröten aus POI?? :'( :'( :'( :'( Ist das nun ein Problem von PoS oder von PoI? Mal abgesehen davon, was ist PoI? Und gälte das dann auch für Ether, wenn dieser ein PoS-Coin ist? Title: Re: Verlängerung der Haltefrist bei POS-Coins Post by: lordoliver on June 05, 2017, 06:17:49 PM Ich habe vor kurzem eine größere Menge NEM verkauft, die ich seit der Ausgabe 2014 (!) gehalten habe. Jetzt hat mir mein Steuerberater gesagt, dass eine Coin nur dann für Steuerfreiheit eine Haltefrist von 1 Jahr hat, wenn diese kein weiteres Kapital generiert. Ansonsten würde sich die Haltefrist auf 10(!) Jahre erhöhen! Bei NEM gibt es aber POI und das habe ich auch genutzt. Kann es wirklich sein, dass ich dafür nun nach über 3 Jahren die volle Steuer zahlen muss? :'( Nur wegen den paar Kröten aus POI?? :'( :'( :'( :'( Ist das nun ein Problem von PoS oder von PoI? Mal abgesehen davon, was ist PoI? Und gälte das dann auch für Ether, wenn dieser ein PoS-Coin ist? PoS = Proof of Stake PoI = Proof of Importance (nur bei NEM), was ähnlich PoS ist - das wie ist für die Steuer nicht relevant (oder?). Du generierst damit Kapital. Wenn ETH auf PoS umschaltet würde das ab dann auch ETH betreffen ja... Title: Re: Verlängerung der Haltefrist bei POS-Coins Post by: curiosity81 on June 05, 2017, 07:01:35 PM *schnipp schnapp* PoS = Proof of Stake PoI = Proof of Importance (nur bei NEM), was ähnlich PoS ist - das wie ist für die Steuer nicht relevant (oder?). Du generierst damit Kapital. Wenn ETH auf PoS umschaltet würde das ab dann auch ETH betreffen ja... Kann Dir da nicht helfen, da ich keine PoS-Coins halte. Title: Re: Verlängerung der Haltefrist bei POS-Coins Post by: Serpens66 on June 05, 2017, 07:44:03 PM Laut Steuerberater ist es so, ja.
Gilt auch für BTC verliehen auf Finex oder Polo. Aber mal ehrlich, so eine unsinnige Regelung, da würde ich nicht drauf eingehen. (wobei ich solche Coins nicht habe und auch keine cryptos verleihe, deswegen kann ich das leicht behaupten :D) Title: Re: Verlängerung der Haltefrist bei POS-Coins Post by: Milquetoast on June 06, 2017, 06:55:55 AM Das ganze ist auf alle Fälle eine spannende Frage, die manchen auch richtig Geld kosten könnte. Was sagen andere Steuerberater oder das Finanzamt dazu?
Title: Re: Verlängerung der Haltefrist bei POS-Coins Post by: Gabby18 on June 06, 2017, 07:09:34 AM Spätestens 2018 bis 2019 werden so einige Privatinsolvenzen Einlaufen. Dem Staat entgeht nix und die Banken müssen abliefern. Für so manchen der es auf die leichte Schulter nimmt steht sogar die Freiheit auf dem Spiel.
Ich für mein Teil und die Aussage von meinem Steuerberater von heute morgen decken sich mit der Aussage vom Thread Ersteller. Es sei denn BTC mit Euro kaufen dann greift die Steuerfreiheit bei einjähriger haltefrist. Da es aber die wenigsten so handhaben und fleißig in alts investieren mit den BTC müssen auch dementsprechend Steuer bezahlt werden. Ausnahme alts direkt in Euro kaufen ein Jahr liegen lassen und wieder gegen Euro umtauschen, aber nicht in BTC! Title: Re: Verlängerung der Haltefrist bei POS-Coins Post by: Wellensurfer on June 06, 2017, 07:38:23 AM Kann es wirklich sein, dass ich dafür nun nach über 3 Jahren die volle Steuer zahlen muss? :'( ja sicher, der Steuerberater hat recht. Das wurde in diesem und anderen Foren aber auch schon tausend mal besprochen. Haltefrist heißt eben Haltefrist. Da steht nirgends was von kleinen Einnahmen. Ich mache es so, dass ich mir nur dann irgendwelche Sachen (Haus, Auto oder Flugzeug) kaufe, wenn der Coin wirklich ein Jahr still auf meiner Wallet gelegen hat, und ich das auch beweisen kann. In Deinem Fall hätte ich die NEMs nicht verkauft, sondern in Bitcoin getauscht, und die erst dann nach einem Jahr verkauft. Das ist zwar auch nicht so ganz korrekt, weil ich natürlich die NEM-Einnahmen in den entsprechenden Jahren trotzdem als Gewinn hätte angeben müssen, aber da wärst Du vermutlich mit Deinen paar Kröten unter allen Freigrenzen geblieben.Nur wegen den paar Kröten aus POI?? :'( :'( :'( :'( Title: Re: Verlängerung der Haltefrist bei POS-Coins Post by: Buchi-88 on June 06, 2017, 07:39:32 AM Spätestens 2018 bis 2019 werden so einige Privatinsolvenzen Einlaufen. Dem Staat entgeht nix und die Banken müssen abliefern. Für so manchen der es auf die leichte Schulter nimmt steht sogar die Freiheit auf dem Spiel. Ich für mein Teil und die Aussage von meinem Steuerberater von heute morgen decken sich mit der Aussage vom Thread Ersteller. Es sei denn BTC mit Euro kaufen dann greift die Steuerfreiheit bei einjähriger haltefrist. Da es aber die wenigsten so handhaben und fleißig in alts investieren mit den BTC müssen auch dementsprechend Steuer bezahlt werden. Ausnahme alts direkt in Euro kaufen ein Jahr liegen lassen und wieder gegen Euro umtauschen, aber nicht in BTC! Solange du die BTC nicht in EUR umtauschst können sie dir nichts anhaben ;-) Title: Re: Verlängerung der Haltefrist bei POS-Coins Post by: whyte on June 06, 2017, 07:44:59 AM Schon interessant, aber ich denke, das alles ist für Kollegen interessant, die richtig Kohle damit gemacht haben. Die wollen natürlich die EUR um sich damit ein Porsche oder Haus zu kaufen ... die haben aber auch die entsprechenden Leute, die sich damit dann auskennen.
Für Kleinanleger (wie mich) werde ich meine BTCs nie mehr in EUR tauschen, sondern anderweitig damit bezahlen (wie es damit ja auch ursprünglich mal gedacht war) oder einfach nur liegen lassen. Und sollte es so sein, dass ich damit einen riessen Reibach mache, weil jetzt irgendwelche Kurse in die Höhe gehen, dann zahl ich eben pauschal die 25% Steuer und bin auch raus. Title: Re: Verlängerung der Haltefrist bei POS-Coins Post by: Buchi-88 on June 06, 2017, 07:46:23 AM Schon interessant, aber ich denke, das alles ist für Kollegen interessant, die richtig Kohle damit gemacht haben. Die wollen natürlich die EUR um sich damit ein Porsche oder Haus zu kaufen ... die haben aber auch die entsprechenden Leute, die sich damit dann auskennen. Für Kleinanleger (wie mich) werde ich meine BTCs nie mehr in EUR tauschen, sondern anderweitig damit bezahlen (wie es damit ja auch ursprünglich mal gedacht war) oder einfach nur liegen lassen. Und sollte es so sein, dass ich damit einen riessen Reibach mache, weil jetzt irgendwelche Kurse in die Höhe gehen, dann zahl ich eben pauschal die 25% Steuer und bin auch raus. Genau so sehe ich das auch ;-) Title: Re: Verlängerung der Haltefrist bei POS-Coins Post by: MemberBerries on June 06, 2017, 07:50:00 AM Spätestens 2018 bis 2019 werden so einige Privatinsolvenzen Einlaufen. Dem Staat entgeht nix und die Banken müssen abliefern. Für so manchen der es auf die leichte Schulter nimmt steht sogar die Freiheit auf dem Spiel. Ich für mein Teil und die Aussage von meinem Steuerberater von heute morgen decken sich mit der Aussage vom Thread Ersteller. Es sei denn BTC mit Euro kaufen dann greift die Steuerfreiheit bei einjähriger haltefrist. Da es aber die wenigsten so handhaben und fleißig in alts investieren mit den BTC müssen auch dementsprechend Steuer bezahlt werden. Ausnahme alts direkt in Euro kaufen ein Jahr liegen lassen und wieder gegen Euro umtauschen, aber nicht in BTC! 90% aller exchanges haben keine Fiat Optionen... wow super. Toll, danke Deutschland. Danke Merkel. Danke Bahnhofsklatscher und danke Gutmenschen. Title: Re: Verlängerung der Haltefrist bei POS-Coins Post by: nullCoiner on June 06, 2017, 08:12:56 AM Und sollte es so sein, dass ich damit einen riessen Reibach mache, weil jetzt irgendwelche Kurse in die Höhe gehen, dann zahl ich eben pauschal die 25% Steuer und bin auch raus. Die 25% Abgeltungssteuer aus Deutschland gelten bei den Coins nicht, aber dein zuständiges FA wird dich darauf hinweisen, also denke daran entsprechend flüssig zu sein (Veräußerungsgewinn, der in deiner Einkommenssteuererklärung berücksichtigt wird (persönlicher Einkommenssteuersatz)). Da es aber die wenigsten so handhaben und fleißig in alts investieren mit den BTC müssen auch dementsprechend Steuer bezahlt werden. Ausnahme alts direkt in Euro kaufen ein Jahr liegen lassen und wieder gegen Euro umtauschen, aber nicht in BTC! Dachte ich am Anfang auch, aber da ja "nur" bei einer Haltefrist von weniger als einem Jahr der Gewinn versteuert werden muss, passiert beim Tausch von ALT, welche man über ein Jahr gehalten hat, in BTC in EUR nichts, man muss es halt an einem Tag machen. Ich selbst muss die ALTS erst nächstes Jahr in meiner Einkommensteuererklärung berücksichtigen, aber von anderen Usern hier im Forum gab es schon entsprechende Rückmeldungen. Ich beziehe mich hierauf: https://bitcointalk.org/index.php?topic=612741.0 Allerdings gibt es noch viele, viele weitere Threads im Forum. Klärt es bei entsprechenden Gewinnen auf jeden Fall vorher mit dem Steuerberater oder dem FA, wie es zu handhaben ist! Title: Re: Verlängerung der Haltefrist bei POS-Coins Post by: jztxeno on June 06, 2017, 11:51:31 AM Damn, auf jeden Fall gut zu wissen... NEM also wieder in BTC traden und 1 Jahr halten...
Title: Re: Verlängerung der Haltefrist bei POS-Coins Post by: Skerberus on June 06, 2017, 11:58:24 AM Damn, auf jeden Fall gut zu wissen... NEM also wieder in BTC traden und 1 Jahr halten... Wenn du NEM in BTC tradest musst du auf diesen Trade dann aber vermutlich steuern zahlen (keine 10 Jahre gehalten [erhöhte Zeit, da Zinsen kassiert]!). Solltest du also während der NEM-Haltezeit hohen Gewinn gemacht haben, heisst das wiederum hohe Steuerlast. Title: Re: Verlängerung der Haltefrist bei POS-Coins Post by: jztxeno on June 06, 2017, 12:17:45 PM Damn, auf jeden Fall gut zu wissen... NEM also wieder in BTC traden und 1 Jahr halten... Wenn du NEM in BTC tradest musst du auf diesen Trade dann aber vermutlich steuern zahlen (keine 10 Jahre gehalten [erhöhte Zeit, da Zinsen kassiert]!). Solltest du also während der NEM-Haltezeit hohen Gewinn gemacht haben, heisst das wiederum hohe Steuerlast. Klasse... Die Gewinne werden nach meinem persönlichen ESt-Satz versteuert, oder? Habe damals meinen Tausch von BTC in NEM nicht versteuert, drohen hier dann irgendwelche Strafen wenn man das Jahre später zahlt? Title: Re: Verlängerung der Haltefrist bei POS-Coins Post by: nullCoiner on June 06, 2017, 04:24:19 PM Klasse... Die Gewinne werden nach meinem persönlichen ESt-Satz versteuert, oder? Habe damals meinen Tausch von BTC in NEM nicht versteuert, drohen hier dann irgendwelche Strafen wenn man das Jahre später zahlt? Ohne Gewähr.... Lass es von nem Profi klären, bzw. vielleicht kannst Du das auch mit dem FA. Die Bafin Entscheidung, dass es nach dem jeweiligen Einkommensteuersatz versteuert werden muss, ist noch nicht so alt, ferner sind so würde ich das einschätzen ja nur die Gewinne zu versteuern, und ich hoffe unterschiedlic,h. z.B. Du hast 100.000 NEM nach 2 Jahren verkauft deine "Start Nem" waren 90.000 und 10.000 hast Du aus Leasing/harvesting/ was auch immer, dann wären nach meiner Interpretation der Gewinn der 90.000 Start NEMs frei, für die 10.000, müsstest Du ggf. nachversteuern. Bin gespannt wie andere das sehen, bzw. fall's Du etwas von nem Profi/dem Fa erfährst, lass es uns wissen ;D Title: Re: Verlängerung der Haltefrist bei POS-Coins Post by: lordoliver on June 06, 2017, 04:51:55 PM Spätestens 2018 bis 2019 werden so einige Privatinsolvenzen Einlaufen. Dem Staat entgeht nix und die Banken müssen abliefern. Für so manchen der es auf die leichte Schulter nimmt steht sogar die Freiheit auf dem Spiel. Ich für mein Teil und die Aussage von meinem Steuerberater von heute morgen decken sich mit der Aussage vom Thread Ersteller. Es sei denn BTC mit Euro kaufen dann greift die Steuerfreiheit bei einjähriger haltefrist. Da es aber die wenigsten so handhaben und fleißig in alts investieren mit den BTC müssen auch dementsprechend Steuer bezahlt werden. Ausnahme alts direkt in Euro kaufen ein Jahr liegen lassen und wieder gegen Euro umtauschen, aber nicht in BTC! Solange du die BTC nicht in EUR umtauschst können sie dir nichts anhaben ;-) Korrigiert mich, wenn ich falsch liege, aber das ist meines Wissens nach nicht richtig. Zumindest hat mein Steuerberater mir das anders erklärt und ich habe es in diversen Threads bestätigt gesehen. Wenn ich die NEM in BTC tausche (was ich so auch getan habe) fallen bereits die vollen Steuern an, weil der Trade genauso gewertet wird wie ein Verkauf gegen Euro mit darauffolgendem Kauf von BTC. ... Die Gewinne werden nach meinem persönlichen ESt-Satz versteuert, oder? Habe damals meinen Tausch von BTC in NEM nicht versteuert, drohen hier dann irgendwelche Strafen wenn man das Jahre später zahlt? Laut meinem Steuerberater ist das kein Problem, wenn du es 1-2 Jahre später nachreichst, weil du es nicht gewusst hast. Jetzt musst du aber eigentlich handeln :-) Title: Re: Verlängerung der Haltefrist bei POS-Coins Post by: Kryptokenner on June 06, 2017, 06:15:20 PM Ich will mal einen Vergleich zu anderen Wirtschaftsgütern (ins. Fremdwährungen) ziehen und mich so der Fragestellung nähern.
Beispiel: Mit 2000€ kaufe ich am 01.01.2017 2000$ (Kurs 1/1) Am 01.11.2017 kaufe ich mit diesen 2000$ in Mexiko mexikanische Pesos. Mittlerweile sind die 2000$ aber 4000€ wert (Kurs 2/1), was heißt dass ich dem Umtausch in Pesos 2000€ Gewinn gemacht habe und versteuern muss. Muss hier sofort die Steuer gezahlt werden, auch wenn man nun ja gar keine Euros mehr besitzt? Title: Re: Verlängerung der Haltefrist bei POS-Coins Post by: sn@tch on June 06, 2017, 06:23:36 PM Ich habe vor kurzem eine größere Menge NEM verkauft, die ich seit der Ausgabe 2014 (!) gehalten habe. Jetzt hat mir mein Steuerberater gesagt, dass eine Coin nur dann für Steuerfreiheit eine Haltefrist von 1 Jahr hat, wenn diese kein weiteres Kapital generiert. Ansonsten würde sich die Haltefrist auf 10(!) Jahre erhöhen! Bei NEM gibt es aber POI und das habe ich auch genutzt. Kann es wirklich sein, dass ich dafür nun nach über 3 Jahren die volle Steuer zahlen muss? :'( Nur wegen den paar Kröten aus POI?? :'( :'( :'( :'( zieh dir ne Cap über, geh zu einem ATM bezieh es tröpfchenweise ;) Title: Re: Verlängerung der Haltefrist bei POS-Coins Post by: Serpens66 on June 06, 2017, 09:10:14 PM Leute ?! Wie wärs mal damit OnTopic zu bleiben?
Hier nun irgendwelche allgemeinen Steuerfragen zu stellen oder gar so einen Unsinn zu behaupten man wäre safe wenn man nur in EUR oder nur in BTC wechselt macht nun wirklich überhaupt keinen Sinn. (ja Gabby ich mein besonders dich. Buchi meint es zumindest so nach dem Motto "Finanzamt merkt schon nichts, wenn man keinen Euro Zuwachs hat". Ist aber natürlich auch nicht legal) Für allgemeine Steuerfragen gibt es bereits zig Threads, bitte bleibt dort. Hier geht es einzig und allein um die Frage: 1 Jahr Haltefrist vs 10 Jahre Haltefrist. Offiziell ist es wohl so, wie von lordoliver beschrieben, dass sobald man Zinsen bzw Gewinn aus dem Halten eines Gutes erwirtschaftet, verlängert sich die Haltefrist auf 10 Jahre. gemäß §23 Abs.1 S.1 Nr.2 S.4 EStG Ich kann mir aber vorstellen, dass sowas nicht wirklich auf Crypto anwendbar ist, ähnlich wie Mehrwertsteuer. Man könnte also versuchen dagegen zu klagen und evlt gewinne. Title: Re: Verlängerung der Haltefrist bei POS-Coins Post by: lordoliver on June 06, 2017, 09:25:51 PM Leute ?! Wie wärs mal damit OnTopic zu bleiben? Hier nun irgendwelche allgemeinen Steuerfragen zu stellen oder gar so einen Unsinn zu behaupten man wäre safe wenn man nur in EUR oder nur in BTC wechselt macht nun wirklich überhaupt keinen Sinn. (ja Gabby ich mein besonders dich. Buchi meint es zumindest so nach dem Motto "Finanzamt merkt schon nichts, wenn man keinen Euro Zuwachs hat". Ist aber natürlich auch nicht legal) Für allgemeine Steuerfragen gibt es bereits zig Threads, bitte bleibt dort. Hier geht es einzig und allein um die Frage: 1 Jahr Haltefrist vs 10 Jahre Haltefrist. Offiziell ist es wohl so, wie von lordoliver beschrieben, dass sobald man Zinsen bzw Gewinn aus dem Halten eines Gutes erwirtschaftet, verlängert sich die Haltefrist auf 10 Jahre. gemäß §23 Abs.1 S.1 Nr.2 S.4 EStG Ich kann mir aber vorstellen, dass sowas nicht wirklich auf Crypto anwendbar ist, ähnlich wie Mehrwertsteuer. Man könnte also versuchen dagegen zu klagen und evlt gewinne. Jemand lust auf ne Sammelklage? Title: Re: Verlängerung der Haltefrist bei POS-Coins Post by: Wellensurfer on June 07, 2017, 12:13:15 AM Jemand lust auf ne Sammelklage? in Deutschland gibt es keine Sammelklagen !!!Title: Re: Verlängerung der Haltefrist bei POS-Coins Post by: Serpens66 on June 07, 2017, 01:59:52 PM ich denke bct_ail hat es hier ganz gut zusammengefasst, wie die Lage ist:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=612741.msg19415476#msg19415476 Title: Re: Verlängerung der Haltefrist bei POS-Coins Post by: lordoliver on June 07, 2017, 04:05:08 PM ich denke bct_ail hat es hier ganz gut zusammengefasst, wie die Lage ist: https://bitcointalk.org/index.php?topic=612741.msg19415476#msg19415476 b.) Erhält man erstmalig Zinsen (in der Form von Coins) nach der Haltefrist von einen Jahr, sind diese Erträge als sonstiges Einkommen in der Steuererklärung anzugeben. Das zugrundeliegende Wirtschaftsgut (auf Grund dessen man die Zinsen erhält) ist steuerlich nicht mehr relevant, da die Haltefrist von einem Jahr vorüber ist. Hm, hier könnte man es sich schön rechnen. Bei NEM gab es am Anfang den NEM-Stake, der ja einer festen Menge an XEM entsprach. Die Registrierung für NEM und somit der "Kauf" war ja im Januar/Februar 2014, der Release war erst im März 2015. Somit konnte man bis dahin keine Einkünfte damit erzielen. Allerdings wird das Finanzamt wohl diesen Tausch von NEMStake zu Xem als Transaktion werten, oder? Ausserdem: Gilt das ganze mit den 10 Jahren nur/(erst), wenn man das Einkommen generiert hat, oder auch bereits wenn man es theoretisch generieren könnte? Title: Re: Verlängerung der Haltefrist bei POS-Coins Post by: gazoox on November 25, 2017, 08:40:46 PM ich denke bct_ail hat es hier ganz gut zusammengefasst, wie die Lage ist: https://bitcointalk.org/index.php?topic=612741.msg19415476#msg19415476 b.) Erhält man erstmalig Zinsen (in der Form von Coins) nach der Haltefrist von einen Jahr, sind diese Erträge als sonstiges Einkommen in der Steuererklärung anzugeben. Das zugrundeliegende Wirtschaftsgut (auf Grund dessen man die Zinsen erhält) ist steuerlich nicht mehr relevant, da die Haltefrist von einem Jahr vorüber ist. Hm, hier könnte man es sich schön rechnen. Bei NEM gab es am Anfang den NEM-Stake, der ja einer festen Menge an XEM entsprach. Die Registrierung für NEM und somit der "Kauf" war ja im Januar/Februar 2014, der Release war erst im März 2015. Somit konnte man bis dahin keine Einkünfte damit erzielen. Allerdings wird das Finanzamt wohl diesen Tausch von NEMStake zu Xem als Transaktion werten, oder? Ausserdem: Gilt das ganze mit den 10 Jahren nur/(erst), wenn man das Einkommen generiert hat, oder auch bereits wenn man es theoretisch generieren könnte? Gibt es hierzu neue Erkenntnisse? Wenn nach einem Jahr, nach Zulauf der Coins (alle an einem festen Datum) das allererste Mal geharvested wird, ergibt sich daraus KEINE 10 Jahre Haltefrist mehr? Die 10 Jahre Haltefrist ergibt sich demnach nur, wenn mit den Coins innerhalb des ersten Jahres ein harvesting generiert wurde. Oder? Title: Re: Verlängerung der Haltefrist bei POS-Coins Post by: Skerberus on November 26, 2017, 08:53:29 AM ich denke bct_ail hat es hier ganz gut zusammengefasst, wie die Lage ist: https://bitcointalk.org/index.php?topic=612741.msg19415476#msg19415476 b.) Erhält man erstmalig Zinsen (in der Form von Coins) nach der Haltefrist von einen Jahr, sind diese Erträge als sonstiges Einkommen in der Steuererklärung anzugeben. Das zugrundeliegende Wirtschaftsgut (auf Grund dessen man die Zinsen erhält) ist steuerlich nicht mehr relevant, da die Haltefrist von einem Jahr vorüber ist. Hm, hier könnte man es sich schön rechnen. Bei NEM gab es am Anfang den NEM-Stake, der ja einer festen Menge an XEM entsprach. Die Registrierung für NEM und somit der "Kauf" war ja im Januar/Februar 2014, der Release war erst im März 2015. Somit konnte man bis dahin keine Einkünfte damit erzielen. Allerdings wird das Finanzamt wohl diesen Tausch von NEMStake zu Xem als Transaktion werten, oder? Ausserdem: Gilt das ganze mit den 10 Jahren nur/(erst), wenn man das Einkommen generiert hat, oder auch bereits wenn man es theoretisch generieren könnte? Gibt es hierzu neue Erkenntnisse? Wenn nach einem Jahr, nach Zulauf der Coins (alle an einem festen Datum) das allererste Mal geharvested wird, ergibt sich daraus KEINE 10 Jahre Haltefrist mehr? Die 10 Jahre Haltefrist ergibt sich demnach nur, wenn mit den Coins innerhalb des ersten Jahres ein harvesting generiert wurde. Oder? Das ist komplett ungeklärt. Es gibt auch die Auffassung, dass man beim Harvesting eine Netzwerkaufgabe erfüllt für die man vergütet wird und die Coins nur ne Art Befähigungszertifikat sind, aber eben nicht selbst für den Ertrag verantwortlich. In dem Fall wären das ganz normale sonstige Einnahmen, die man versteuern muss, aber es gäbe keine 10 Jahresfrist für die eigentlichen Coins. Title: Re: Verlängerung der Haltefrist bei POS-Coins Post by: burnin on November 26, 2017, 09:30:32 PM Ich habe vor kurzem eine größere Menge NEM verkauft, die ich seit der Ausgabe 2014 (!) gehalten habe. Ja, das ist leider so. Habe ich neulich erst mit meinem Steuerberater drüber gesprochen. Sehr ärgerlich. Ich habe auch einige Waves und diese "verleast". Hätte jetzt eigentlich steuerfrei abladen können, aber naja... :(Jetzt hat mir mein Steuerberater gesagt, dass eine Coin nur dann für Steuerfreiheit eine Haltefrist von 1 Jahr hat, wenn diese kein weiteres Kapital generiert. Ansonsten würde sich die Haltefrist auf 10(!) Jahre erhöhen! Bei NEM gibt es aber POI und das habe ich auch genutzt. Kann es wirklich sein, dass ich dafür nun nach über 3 Jahren die volle Steuer zahlen muss? :'( Nur wegen den paar Kröten aus POI?? :'( :'( :'( :'( Title: Re: Verlängerung der Haltefrist bei POS-Coins Post by: bct_ail on November 27, 2017, 10:34:52 AM Ich habe vor kurzem eine größere Menge NEM verkauft, die ich seit der Ausgabe 2014 (!) gehalten habe. Ja, das ist leider so. Habe ich neulich erst mit meinem Steuerberater drüber gesprochen. Sehr ärgerlich. Ich habe auch einige Waves und diese "verleast". Hätte jetzt eigentlich steuerfrei abladen können, aber naja... :(Jetzt hat mir mein Steuerberater gesagt, dass eine Coin nur dann für Steuerfreiheit eine Haltefrist von 1 Jahr hat, wenn diese kein weiteres Kapital generiert. Ansonsten würde sich die Haltefrist auf 10(!) Jahre erhöhen! Bei NEM gibt es aber POI und das habe ich auch genutzt. Kann es wirklich sein, dass ich dafür nun nach über 3 Jahren die volle Steuer zahlen muss? :'( Nur wegen den paar Kröten aus POI?? :'( :'( :'( :'( Title: Re: Verlängerung der Haltefrist bei POS-Coins Post by: Lydian on November 27, 2017, 11:40:30 AM was wäre denn, wenn...
ich mal eine woche urlaub auf dubai mache... und dort meine NEM's (oder sonstige coins) irgendeinem menschen transferiere... dieser mensch gibt mir dafür 1-2 oder mehrere kilos goldbarren in die hand... spätestens in deutschland am flughafen: "woher haben sie denn dieses gold?" oder "mit welchem geld haben sie denn diese schönen barren gekauft?" fragen:) ok, nächster gedanke... urlaub in der schweiz:) selbes szenario... diesmal nutze ich ein safe in der schweiz und hole mir die goldbarren stück für stück nach hause... solche szenarien haben sich ganz bestimmt öfters schon im leben eines coinjunkies abgespielt und ich glaube, viele hatten auch erfolg... soll nicht heißen, dass ich das für gut heiße:) Title: Re: Verlängerung der Haltefrist bei POS-Coins Post by: Buchi-88 on November 27, 2017, 12:16:59 PM was wäre denn, wenn... ich mal eine woche urlaub auf dubai mache... und dort meine NEM's (oder sonstige coins) irgendeinem menschen transferiere... dieser mensch gibt mir dafür 1-2 oder mehrere kilos goldbarren in die hand... spätestens in deutschland am flughafen: "woher haben sie denn dieses gold?" oder "mit welchem geld haben sie denn diese schönen barren gekauft?" fragen:) ok, nächster gedanke... urlaub in der schweiz:) selbes szenario... diesmal nutze ich ein safe in der schweiz und hole mir die goldbarren stück für stück nach hause... solche szenarien haben sich ganz bestimmt öfters schon im leben eines coinjunkies abgespielt und ich glaube, viele hatten auch erfolg... soll nicht heißen, dass ich das für gut heiße:) Und was machst dann mit den Goldbarren, da bekommst weder essen oder alles andere was du zum Leben brauchst... Sobald du in FIAT tauschst ist es wieder das gleiche... aber ich habe da zu unserem Abzocker Staat eh bereits eine andere Einstellung... gerade meinen Weihnachtslohnzettel geöffnet >:( >:( Title: Re: Verlängerung der Haltefrist bei POS-Coins Post by: Acura3600 on November 27, 2017, 12:56:40 PM Naja oder einfach an nen BTC ATM in Holland fahren und unverified 10K € auscashen lassen ^^
Title: Re: Verlängerung der Haltefrist bei POS-Coins Post by: Alabasta on November 27, 2017, 07:35:08 PM Naja oder einfach an nen BTC ATM in Holland fahren und unverified 10K € auscashen lassen ^^ Spucken die wirklich 10.000,- € aus?Das kann ich mir gar nicht vorstellen. Title: Re: Verlängerung der Haltefrist bei POS-Coins Post by: RaspoBTC on November 27, 2017, 07:47:47 PM was wäre denn, wenn... ich mal eine woche urlaub auf dubai mache... und dort meine NEM's (oder sonstige coins) irgendeinem menschen transferiere... dieser mensch gibt mir dafür 1-2 oder mehrere kilos goldbarren in die hand... spätestens in deutschland am flughafen: "woher haben sie denn dieses gold?" oder "mit welchem geld haben sie denn diese schönen barren gekauft?" fragen:) ok, nächster gedanke... urlaub in der schweiz:) selbes szenario... diesmal nutze ich ein safe in der schweiz und hole mir die goldbarren stück für stück nach hause... solche szenarien haben sich ganz bestimmt öfters schon im leben eines coinjunkies abgespielt und ich glaube, viele hatten auch erfolg... soll nicht heißen, dass ich das für gut heiße:) Und was machst dann mit den Goldbarren, da bekommst weder essen oder alles andere was du zum Leben brauchst... Sobald du in FIAT tauschst ist es wieder das gleiche... aber ich habe da zu unserem Abzocker Staat eh bereits eine andere Einstellung... gerade meinen Weihnachtslohnzettel geöffnet >:( >:( Ja uns geht es ja so schlecht hier in Deutschland. Das war Ironie. Ich habe schon fast Höchstsatz und zahle gern meine Steuern. Auch wenn jetzt die Meisten den Kopf schütteln, denkt mal drüber nach ;-). Wir haben hier keine (wirklichen) Probleme. Title: Re: Verlängerung der Haltefrist bei POS-Coins Post by: gazoox on November 27, 2017, 07:56:10 PM Ich habe vor kurzem eine größere Menge NEM verkauft, die ich seit der Ausgabe 2014 (!) gehalten habe. Ja, das ist leider so. Habe ich neulich erst mit meinem Steuerberater drüber gesprochen. Sehr ärgerlich. Ich habe auch einige Waves und diese "verleast". Hätte jetzt eigentlich steuerfrei abladen können, aber naja... :(Jetzt hat mir mein Steuerberater gesagt, dass eine Coin nur dann für Steuerfreiheit eine Haltefrist von 1 Jahr hat, wenn diese kein weiteres Kapital generiert. Ansonsten würde sich die Haltefrist auf 10(!) Jahre erhöhen! Bei NEM gibt es aber POI und das habe ich auch genutzt. Kann es wirklich sein, dass ich dafür nun nach über 3 Jahren die volle Steuer zahlen muss? :'( Nur wegen den paar Kröten aus POI?? :'( :'( :'( :'( Wann sind deine Coins eingegangen und hast du innerhalb eines Jahre angefangen zu harvesten / "verleast"? Was ist wenn das harvesting / "verleasen" nach einem Jahr Haltefrist starten? Es müsste hier doch der Einzelfall speziell geprüft werden? Title: Re: Verlängerung der Haltefrist bei POS-Coins Post by: Acura3600 on November 28, 2017, 08:00:34 AM Naja oder einfach an nen BTC ATM in Holland fahren und unverified 10K € auscashen lassen ^^ Spucken die wirklich 10.000,- € aus?Das kann ich mir gar nicht vorstellen. Ja spucken sie - ohne Handyverifizierung oder Perso - alles anonym - Such doch mal nach dem BTC ATm in den Niederlanden Brunssum ;D Title: Re: Verlängerung der Haltefrist bei POS-Coins Post by: Skerberus on November 28, 2017, 08:19:46 AM Ich habe vor kurzem eine größere Menge NEM verkauft, die ich seit der Ausgabe 2014 (!) gehalten habe. Ja, das ist leider so. Habe ich neulich erst mit meinem Steuerberater drüber gesprochen. Sehr ärgerlich. Ich habe auch einige Waves und diese "verleast". Hätte jetzt eigentlich steuerfrei abladen können, aber naja... :(Jetzt hat mir mein Steuerberater gesagt, dass eine Coin nur dann für Steuerfreiheit eine Haltefrist von 1 Jahr hat, wenn diese kein weiteres Kapital generiert. Ansonsten würde sich die Haltefrist auf 10(!) Jahre erhöhen! Bei NEM gibt es aber POI und das habe ich auch genutzt. Kann es wirklich sein, dass ich dafür nun nach über 3 Jahren die volle Steuer zahlen muss? :'( Nur wegen den paar Kröten aus POI?? :'( :'( :'( :'( Mein online-Steuerberater (spezialisiert auf Crypto) sagt etwas anderes. Genauso auch IUDICA (auch bekannter Crypto-Steuerberater). Siehe hierzu nochmal https://bitcointalk.org/index.php?topic=612741.msg22891518#msg22891518 Es gibt noch keine generelle Entscheidung in der Rechtsprechung zu der Problematik, ich denke aber man kann durchaus so wie IUDICA argumentieren. Title: Re: Verlängerung der Haltefrist bei POS-Coins Post by: LibertValance on November 28, 2017, 03:21:44 PM was wäre denn, wenn... ich mal eine woche urlaub auf dubai mache... und dort meine NEM's (oder sonstige coins) irgendeinem menschen transferiere... dieser mensch gibt mir dafür 1-2 oder mehrere kilos goldbarren in die hand... spätestens in deutschland am flughafen: "woher haben sie denn dieses gold?" oder "mit welchem geld haben sie denn diese schönen barren gekauft?" fragen:) ok, nächster gedanke... urlaub in der schweiz:) selbes szenario... diesmal nutze ich ein safe in der schweiz und hole mir die goldbarren stück für stück nach hause... solche szenarien haben sich ganz bestimmt öfters schon im leben eines coinjunkies abgespielt und ich glaube, viele hatten auch erfolg... soll nicht heißen, dass ich das für gut heiße:) Und was machst dann mit den Goldbarren, da bekommst weder essen oder alles andere was du zum Leben brauchst... Sobald du in FIAT tauschst ist es wieder das gleiche... aber ich habe da zu unserem Abzocker Staat eh bereits eine andere Einstellung... gerade meinen Weihnachtslohnzettel geöffnet >:( >:( Ja uns geht es ja so schlecht hier in Deutschland. Das war Ironie. Ich habe schon fast Höchstsatz und zahle gern meine Steuern. Auch wenn jetzt die Meisten den Kopf schütteln, denkt mal drüber nach ;-). Wir haben hier keine (wirklichen) Probleme. Wenn du so gerne zahlst, kannst du meine gleich mit bezahlen ;D ;D ;D Was ich einfach nicht fair finde ist, dass im Prinzip eine dreifach-Besteuerung stattfindet: Eins: Das Fiat, was ich erst mal reinstecke, ist mein sauer verdientes Netto... also ist bereits um massive Abzüge erleichtert. Zwei: Die Steuer bei <12 Mon. Haltedauer. Schägt hart zu, weil es ja auf mein Arbeitseinkommen on top kommt... Drei: Wenn ich vom Restbetrag was ausgebe, wieder Mehrwertsteuer... Ich hab ja neulich im Hotcoins-Thread mal vorgerecht, wie einen Punkt Zwei eigentlich zu verrückten Entscheidungen treiben kann, bzw. wie unrentabel es logisch richtige Trades macht: Bin gespannt, wann die Korrektur kommt. Lange kann es nicht mehr dauern, sieht man sich den Kursverlauf von BTC an. bin auch gespannt, aber das GesamtmarketCap ist um fast $100 Mrd. in den letzten 10 Tagen gestiegen :o :o :o Das ist schon heftig... Anfang des Jahres waren wir bei ca. 20 Mrd., Mitte bei der Rallye bei ca. 120 Mrd. und jetzt... Interessant, dass sich auch mal jemand Gedanken über größere Zusammenhänge macht - das ist wichtig! Wenn der ganze Markt kippt wie im Septemberg, sind auch fast alle einzelnen Coins betroffen, und seien sie noch so gut. Roadmap, Features, Listings, interessieren alle nicht mehr, wenn der Bär brüllt ::) Daher: ruhig mal über den Tellerrand schauen diesbezüglich. Auch wenn ich natürlich (wie vermutlich alle hier) an einen mittelfristig immer stärkeren Gesamtmarkt glaube. Der Bär wird sich nicht lang rumtreiben, bis ihn der Bulle wieder auf die Hörner nimmt ;D Ja, es ist in der Tat so, dass wir im Moment nicht nur "Hot Coins", sondern einen "Hot Market" haben. Da blicke ich dann auch mal demütig auf die vergangen 5 Monate zurück, seit ich in Crypto eingestiegen bin. Seit damals übrigens das Gesamtcap auch verdreifacht... :-* Ich habe nun 2 wirklich heftige Crashes erlebt, gute und weniger gute Entscheidungen getroffen, aber unterm Strich doch ein hübsches Sümmchen gemacht 8) Mehr als durch meine Arbeit, und die habe ich ja nicht seit 5 Monaten gemacht, sondern von Jahresanbeginn! Anschlussfrage. Wann würdest du rausgehen und mit wieviel %? Ich habe klare HODL-Investments getätigt und will meine Gewinne laufen lassen. Übrigens bricht einem die Steuer mit solchen Rein-Raus-Spielchen ( :D) u.U. das Genick: Beispiel (Summen und Steuer für Anschaulichkeit nicht real - ich weiß, dass der BTC unter 8k€ liegt und die Spitzensteuer 42% sind ;)): -Ich habe im Sommer 1 BTC für 2500 € gekauft -Er liegt nun bei 10 k€. Also 7,5 k€ Gewinn. Wenn ich davon die Hälfte als Steuer abführen muss, bleiben 3,75 k€ als Gewinn übrig. -Die Steuern muss ich zwar erst später zahlen, aber sie sind weg -nun habe ich also 6,25 k€ übrig, also genau 0,625 BTC, wenn ich zurückkaufe -wie stark muss der BTC nun fallen, dass ich break even zurückkaufen kann? --> ebenso auf 6,25 k€, oder anders: um 37,5% Wenn ich also nach exakt so einem Absturz des Kurses zurückkaufe, habe ich genau folgendes erreicht: -ich habe die selbe Menge BTC wie vorher: 1 -den deutschen Staat um 3750€ reicher gemacht -meine Haltedauer von vorne gestartet Fazit --> Schlechter deal. Selbst vor einem sehr deutlichen Absturz lohnt sich Auscashen bei noch nicht "volljährigen" Coins, die mehrere 100% gemacht haben, nicht. Oder anders ausgedrückt: selbst wenn ich im Beispiel sicher wüsste, dass BTC morgen um 37,5% nachgibt, würde ich heute nicht verkaufen. Zusätzliche Nachteile: wenn es ganz anders kommt, saust dir der Frack, weil der Zug ohne dich weiterfährt. Stress. Title: Re: Verlängerung der Haltefrist bei POS-Coins Post by: Münzpräger on November 28, 2017, 09:08:27 PM Naja oder einfach an nen BTC ATM in Holland fahren und unverified 10K € auscashen lassen ^^ Spucken die wirklich 10.000,- € aus?Das kann ich mir gar nicht vorstellen. Ja spucken sie - ohne Handyverifizierung oder Perso - alles anonym - Such doch mal nach dem BTC ATm in den Niederlanden Brunssum ;D Braucht man da sowas wie eine TenX KK oder wie sagt man dem automaten von welcher Adresse man BTC in Bargeld tauschen möchte? Title: Re: Verlängerung der Haltefrist bei POS-Coins Post by: Acura3600 on November 28, 2017, 09:26:09 PM Naja oder einfach an nen BTC ATM in Holland fahren und unverified 10K € auscashen lassen ^^ Spucken die wirklich 10.000,- € aus?Das kann ich mir gar nicht vorstellen. Ja spucken sie - ohne Handyverifizierung oder Perso - alles anonym - Such doch mal nach dem BTC ATm in den Niederlanden Brunssum ;D Braucht man da sowas wie eine TenX KK oder wie sagt man dem automaten von welcher Adresse man BTC in Bargeld tauschen möchte? Keine Kreditkarte - einfach ne BTC Wallet auf dem Smartphone dabei haben und von dort aus verschickst deinen BTC an die angezeigte BTC Adresse die dir der BTC ATM anzeigt, oder scannst auf dem Bildschirm vom Automaten den QR Code ab . easy :) Title: Re: Verlängerung der Haltefrist bei POS-Coins Post by: Münzpräger on November 28, 2017, 09:55:31 PM Naja oder einfach an nen BTC ATM in Holland fahren und unverified 10K € auscashen lassen ^^ Spucken die wirklich 10.000,- € aus?Das kann ich mir gar nicht vorstellen. Ja spucken sie - ohne Handyverifizierung oder Perso - alles anonym - Such doch mal nach dem BTC ATm in den Niederlanden Brunssum ;D Braucht man da sowas wie eine TenX KK oder wie sagt man dem automaten von welcher Adresse man BTC in Bargeld tauschen möchte? Keine Kreditkarte - einfach ne BTC Wallet auf dem Smartphone dabei haben und von dort aus verschickst deinen BTC an die angezeigte BTC Adresse die dir der BTC ATM anzeigt, oder scannst auf dem Bildschirm vom Automaten den QR Code ab . easy :) Das klingt ja wirklich nach einem genial einfachen System. Man darf bloß nicht zu geizig bei den Transaktionsgebühren sein, sonst steht man stundenlang vor dem ATM. ;D Title: Re: Verlängerung der Haltefrist bei POS-Coins Post by: bct_ail on December 13, 2017, 08:17:45 AM Ich frage mich weiterhin, ob die Erhöhung der Haltefrist auf 10 Jahre beträgt, wenn man die erhalten Erträge (durch das Verleasen) wieder an den Node im gleichen Kalenderjahr "zurück überweist".
Ich habe Waves für wenige Wochen verleast und es wäre sehr ärgerlich, wenn ich deswegen nicht steuerfrei einige verkaufen könnte. |