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Title: Thief Frustrado ;D Post by: dhlbusiness on June 13, 2017, 12:16:34 AM Gerei 1 trilhão de endereços bitcoins com vanitygen e testei todos para ver se batia com alguma conta existente e nada, realmente gerar uma carteira repetida com pouco poder computacional é mais difícil que ganhar na mega sena, existe algum caso de alguém que tenha conseguido gerar uma carteira que já existia para pegar os bitcoins? apenas dividindo minhas frustrações com a comunidade kkk.
Title: Re: Thief Frustrado ;D Post by: Forsyth Jones on June 13, 2017, 12:27:13 AM Não, não existe caso assim, pelo menos não que eu saiba e duvido muito que isso possa ser minimamente possível, é mais fácil vc ganhar na megasena 6 vezes seguido do que gerar um endereço que já foi possuído por outro usuário e pior, que tenha fundos nela
Title: Re: Thief Frustrado ;D Post by: Forsyth Jones on June 13, 2017, 12:28:05 AM Caso fosse possível isso, o bitcoin seria um desastre.
Title: Re: Thief Frustrado ;D Post by: wilwxk on June 13, 2017, 12:41:28 AM Se eu me recordo a combinacao de chaves possivel era 2^255 (nao lembro direito, me corrijam se estiver errado ) e provavelmente voce nao deve ser a prmeira pessoa a pensar nisso.
Title: Re: Thief Frustrado ;D Post by: girino on June 13, 2017, 12:54:22 AM Se eu me recordo a combinacao de chaves possivel era 2^255 (nao lembro direito, me corrijam se estiver errado ) e provavelmente voce nao deve ser a prmeira pessoa a pensar nisso. 2^128 na verdade, porque as chaves tem metade dos bits dependentes da outra metade. Ainda assim, precisa de mais do que a energia existente no universo pra gerar todas elas (ou mesmo uma parcela significativa o suficiente pra encontrar uma colisão) Title: Re: Thief Frustrado ;D Post by: EbonHawk on June 13, 2017, 01:02:40 AM Se eu me recordo a combinacao de chaves possivel era 2^255 (nao lembro direito, me corrijam se estiver errado ) e provavelmente voce nao deve ser a prmeira pessoa a pensar nisso. 2^128 na verdade, porque as chaves tem metade dos bits dependentes da outra metade. Ainda assim, precisa de mais do que a energia existente no universo pra gerar todas elas (ou mesmo uma parcela significativa o suficiente pra encontrar uma colisão) É por conta dessas coisas que fugi das aulas de matemática :D :D :D Title: Re: Thief Frustrado ;D Post by: elite3000 on June 13, 2017, 02:01:04 AM Esse problema já foi pensado desde a concepção da moeda. A probablidade de alguém conseguir uma colisão de endereços é nula, não importa quanto se tente.
Melhor ir fazer outra coisa Title: Re: Thief Frustrado ;D Post by: Forsyth Jones on June 13, 2017, 02:24:03 AM O que vai acontecer se o lote de endereços bitcoins acabar? sim, eu conheço o número que é praticamente um infinito, mas pensando nessa hipótese, o que vai acontecer se todos os lotes de endereços acabarem? Aí então ao invés dos endereços começarem com o prefix 1 vão começar com o prefix 2? ou seja: 2MpHDcGnmNtz1cvbjNxgpqHbHi4GoUgJwJ
Title: Re: Thief Frustrado ;D Post by: girino on June 13, 2017, 03:07:02 AM O que vai acontecer se o lote de endereços bitcoins acabar? sim, eu conheço o número que é praticamente um infinito, mas pensando nessa hipótese, o que vai acontecer se todos os lotes de endereços acabarem? Aí então ao invés dos endereços começarem com o prefix 1 vão começar com o prefix 2? ou seja: 2MpHDcGnmNtz1cvbjNxgpqHbHi4GoUgJwJ Se todos os lotes de endereços acabarem o sol vai engolir a terra numa supernova e a humanidade estará extinta já a alguns milênios! :P Ninguem planejou pra essa hipótese, porque é bem mais provável que quebrem a criptografia usada no bitcoin antes e ela precise ser substituida (por exemplo, com o advento dos computadores quanticos). Ai os endereços vão ter outra cara, completamente diferente, que ninguem sabe qual é. A verdade é que você não precisa planejar com tanta antecedencia, e sim dar margem para que mudanças sejam feitas. O bitcoin tem todos os mecanismos para mudar como funciona a criptografia, o formato das chaves, etc, então rpa que planejar com antecedencia a cara que a chave vai ter, se vc nem sabe por qual motivo vai precisar mudar? Title: Re: Thief Frustrado ;D Post by: Paredao on June 13, 2017, 03:52:18 AM Gerei 1 trilhão de endereços bitcoins com vanitygen e testei todos para ver se batia com alguma conta existente e nada, realmente gerar uma carteira repetida com pouco poder computacional é mais difícil que ganhar na mega sena, existe algum caso de alguém que tenha conseguido gerar uma carteira que já existia para pegar os bitcoins? apenas dividindo minhas frustrações com a comunidade kkk. Frustração ? Eu não estou nem ai para isso. Acho que tem coisas mais importantes e lucrativas para eu perder meu tempo. ;D Title: Re: Thief Frustrado ;D Post by: wilwxk on June 13, 2017, 11:10:57 AM O que vai acontecer se o lote de endereços bitcoins acabar? sim, eu conheço o número que é praticamente um infinito, mas pensando nessa hipótese, o que vai acontecer se todos os lotes de endereços acabarem? Aí então ao invés dos endereços começarem com o prefix 1 vão começar com o prefix 2? ou seja: 2MpHDcGnmNtz1cvbjNxgpqHbHi4GoUgJwJ Se todos os lotes de endereços acabarem o sol vai engolir a terra numa supernova e a humanidade estará extinta já a alguns milênios! :P Ninguem planejou pra essa hipótese, porque é bem mais provável que quebrem a criptografia usada no bitcoin antes e ela precise ser substituida (por exemplo, com o advento dos computadores quanticos). Ai os endereços vão ter outra cara, completamente diferente, que ninguem sabe qual é. A verdade é que você não precisa planejar com tanta antecedencia, e sim dar margem para que mudanças sejam feitas. O bitcoin tem todos os mecanismos para mudar como funciona a criptografia, o formato das chaves, etc, então rpa que planejar com antecedencia a cara que a chave vai ter, se vc nem sabe por qual motivo vai precisar mudar? Sim, essas coisas nao acontecerao de um dia para outro e provavelmente teremos meses para planejar e entrar em consenso sobre essas coisas, e se nao tivermos tanto tempo ? entao o "bitcoin morreu" mesmo. Title: Re: Thief Frustrado ;D Post by: Almeida on June 13, 2017, 01:04:29 PM Se eu me recordo a combinacao de chaves possivel era 2^255 (nao lembro direito, me corrijam se estiver errado ) e provavelmente voce nao deve ser a prmeira pessoa a pensar nisso. 2^128 na verdade, porque as chaves tem metade dos bits dependentes da outra metade. Ainda assim, precisa de mais do que a energia existente no universo pra gerar todas elas (ou mesmo uma parcela significativa o suficiente pra encontrar uma colisão) Um ataque do tipo Birthday attack (https://en.wikipedia.org/wiki/Birthday_attack) possibilita uma chance acima de 50% de achar uma colisão de pvt keys selecionando ~2^(n/2) endereços. Como n=256, fica ~2^128. Se você me disser que apenas 2^128 endereços são possíveis mesmo tendo 256 bits disponíveis, então o ataque necessitaria olhar ~2^64, o que é ainda enorme mas significativamente menor. Acho que você tirou o 2^128 desse fato, pois como não é possível saber quais bits se relacionam com os outros pra diminuir a busca a apenas 128 bits (gerando a outra metade deterministicamente), um ataque força-bruta puro teria que olhar todas as 2^256 combinações, e o ataque Birthday attack aproximadamente 2^128 combinações. EDIT: vc tem razão, uma chave de 256 bits ECC é equivalente a uma chave simétrica de uns 128 bits. Title: Re: Thief Frustrado ;D Post by: Forsyth Jones on June 13, 2017, 01:20:36 PM Como que o protocolo consegue sortear endereços que nunca foram usados por ninguém na rede, por exemplo, as pessoas que geram as paper wallets precisam gerar offline, mas como que o bitcoin consegue sortear chaves mesmo estando offline 100% desconectado da rede ?? :o
E também, mesmo criptografando as chaves com bip0038, codificando a privkey mesmo estando offline? Vai me dizer que ninguém teve essa curiosidade? :o Title: Re: Thief Frustrado ;D Post by: Almeida on June 13, 2017, 01:42:25 PM O que vai acontecer se o lote de endereços bitcoins acabar? sim, eu conheço o número que é praticamente um infinito, mas pensando nessa hipótese, o que vai acontecer se todos os lotes de endereços acabarem? Aí então ao invés dos endereços começarem com o prefix 1 vão começar com o prefix 2? ou seja: 2MpHDcGnmNtz1cvbjNxgpqHbHi4GoUgJwJ Se 1 trilhão de Tianhe-2, o super computador mais rápido do mundo (https://www.top500.org/featured/systems/tianhe-2/), fossem usados para gerar endereços, gerariam ~ 2^80 endereços por segundo. Assim, em 2^176 segundos todos os endereços seriam esgotados. 2^176 segundos equivalem a ~ 10^38 bilhões de anos, isso é 10000000000000000000000000000000000000 de vezes maior que a idade do universo desde o big bang até hoje. Como que o protocolo consegue sortear endereços que nunca foram usados por ninguém na rede (...) Ele não consegue essa garantia, é que as chances de colisão são tão ridiculamente pequenas que não precisa se preocupar com isso. O que ele faz pra gerar um endereço pra você quando você instala, digamos, o core QT, é catar dados aleatórios no seu computador pra servir de "seed" pra chave. Por isso é recomendado que você gere um seed o mais aleatório possível, por exemplo offline, pra gerar sua pvt key. Sim, vc pode gerar offline uma pvt key, o protocolo não precisa ler essa pvt key. O que o protocolo lê é a transação que enviar fundos para a public key que vc gerou offline a partir dessa pvt key (vc pode ir nos sites geradores de paper wallet e salvar a página pra fazer tudo isso). Quando você importar essa pvt key pra alguma carteira online, sua carteira mostrará os fundos lá, pois o protocolo sabe que sua pvt key é associada àquela public key onde vc recebeu fundos. Resumindo: pra receber fundos vc nem precisa nunca estar online, pra gastar fundos sim. Title: Re: Thief Frustrado ;D Post by: Loganota on June 13, 2017, 02:07:09 PM Como que o protocolo consegue sortear endereços que nunca foram usados por ninguém na rede, por exemplo, as pessoas que geram as paper wallets precisam gerar offline, mas como que o bitcoin consegue sortear chaves mesmo estando offline 100% desconectado da rede ?? :o E também, mesmo criptografando as chaves com bip0038, codificando a privkey mesmo estando offline? Vai me dizer que ninguém teve essa curiosidade? :o Eles não geram endereços que nunca foram usados por ninguém, eles geram um endereço, a parte de não ter sido usado por ninguém fica na conta única e exclusivamente da matemática. ;D Title: Re: Thief Frustrado ;D Post by: wilwxk on June 13, 2017, 02:11:35 PM Como que o protocolo consegue sortear endereços que nunca foram usados por ninguém na rede, por exemplo, as pessoas que geram as paper wallets precisam gerar offline, mas como que o bitcoin consegue sortear chaves mesmo estando offline 100% desconectado da rede ?? :o E também, mesmo criptografando as chaves com bip0038, codificando a privkey mesmo estando offline? Vai me dizer que ninguém teve essa curiosidade? :o Eles não geram endereços que nunca foram usados por ninguém, eles geram um endereço, a parte de não ter sido usado por ninguém fica na conta única e exclusivamente da matemática. ;D Sim, e tambem tem que levar em conta que esse calculo eh pra gerar TODOAS as chaves possiveis, descontando os enderecos com balanca nula, e chutando longe usando minha imaginacao, isso so deve ser a idade do sistema solar, um dia a gente consegue ;D Title: Re: Thief Frustrado ;D Post by: girino on June 13, 2017, 02:20:41 PM Se eu me recordo a combinacao de chaves possivel era 2^255 (nao lembro direito, me corrijam se estiver errado ) e provavelmente voce nao deve ser a prmeira pessoa a pensar nisso. 2^128 na verdade, porque as chaves tem metade dos bits dependentes da outra metade. Ainda assim, precisa de mais do que a energia existente no universo pra gerar todas elas (ou mesmo uma parcela significativa o suficiente pra encontrar uma colisão) Um ataque do tipo Birthday attack (https://en.wikipedia.org/wiki/Birthday_attack) possibilita uma chance acima de 50% de achar uma colisão de pvt keys selecionando ~2^(n/2) endereços. Como n=256, fica ~2^128. Se você me disser que apenas 2^128 endereços são possíveis mesmo tendo 256 bits disponíveis, então o ataque necessitaria olhar ~2^64, o que é ainda enorme mas significativamente menor. Acho que você tirou o 2^128 desse fato, pois como não é possível saber quais bits se relacionam com os outros pra diminuir a busca a apenas 128 bits (gerando a outra metade deterministicamente), um ataque força-bruta puro teria que olhar todas as 2^256 combinações, e o ataque Birthday attack aproximadamente 2^128 combinações. Cara, esse lance dos bits dependentes é uma característica das curvas elipticas, vc consegue eliminar varias das possibilidades fazendo o ataque ao longo da curva, e não seguindo as chaves sequencialmente. Title: Re: Thief Frustrado ;D Post by: Almeida on June 15, 2017, 06:14:24 PM Cara, esse lance dos bits dependentes é uma característica das curvas elipticas, vc consegue eliminar varias das possibilidades fazendo o ataque ao longo da curva, e não seguindo as chaves sequencialmente. Isso, eu havia editado o post concordando contigo, dá uma olhada: EDIT: vc tem razão, uma chave de 256 bits ECC é equivalente a uma chave simétrica de uns 128 bits. Title: Re: Thief Frustrado ;D Post by: caneca on June 15, 2017, 07:55:14 PM Pra te poupar o trabalho de gerar os endereços tem esse site aqui http://directory.io (http://directory.io) kkkkkk
Mas como os amigos já disseram, é quase impossível encontrar um endereço em uso por alguém, seria mais fácil ganhar seguidas vezes na loteria. ;D Title: Re: Thief Frustrado ;D Post by: caneca on June 15, 2017, 08:09:06 PM Sugiro a leitura do FAQ também, pode tirar algumas dúvidas.
http://directory.io/faq (http://directory.io/faq) Title: Re: Thief Frustrado ;D Post by: Pumared on June 16, 2017, 12:06:58 AM Caso você consiga, jogue na loteria imediatamente, pois, concerteza, será muita sorte sua.
Title: Re: Thief Frustrado ;D Post by: Forsyth Jones on June 16, 2017, 12:50:03 AM por que existe um site que contêm todas as chaves privadas do bitcoin?!?!?!?
Eu já sabia que esse site existia, mas pergundo o por quê. :o :o :o Title: Re: Thief Frustrado ;D Post by: Loganota on June 16, 2017, 01:02:59 AM por que existe um site que contêm todas as chaves privadas do bitcoin?!?!?!? Eu já sabia que esse site existia, mas pergundo o por quê. :o :o :o Ele não tem todas as chaves privadas, se tivesse ninguém estaria usando o Bitcoin nesse momento. Esse site é só uma brincadeira, segundo o próprio criador do site: All of these keys (apart from 0) are valid. It is simply a joke. Remember when you've been told that it is almost impossible to generate a key-pair identical to somebody elses? This is a visual representation of that improbability. Look how many pages there are! As chaves são reais, são simplesmente keys geradas, talvez você precisaria de mais tempo que tem o universo pra gerar todas. Title: Re: Thief Frustrado ;D Post by: Pumared on June 18, 2017, 06:04:56 PM por que existe um site que contêm todas as chaves privadas do bitcoin?!?!?!? Eu já sabia que esse site existia, mas pergundo o por quê. :o :o :o Ele não tem todas as chaves privadas, se tivesse ninguém estaria usando o Bitcoin nesse momento. Esse site é só uma brincadeira, segundo o próprio criador do site: All of these keys (apart from 0) are valid. It is simply a joke. Remember when you've been told that it is almost impossible to generate a key-pair identical to somebody elses? This is a visual representation of that improbability. Look how many pages there are! As chaves são reais, são simplesmente keys geradas, talvez você precisaria de mais tempo que tem o universo pra gerar todas. É aquela velha brincadeira para pegar o pessoal que acha que ganhar bitcoin é fácil. O cara diz que tem todas e os bestas vão lá ficar testando na esperança de conseguir algo. Title: Re: Thief Frustrado ;D Post by: Paredao on June 18, 2017, 06:08:01 PM por que existe um site que contêm todas as chaves privadas do bitcoin?!?!?!? Eu já sabia que esse site existia, mas pergundo o por quê. :o :o :o Ele não tem todas as chaves privadas, se tivesse ninguém estaria usando o Bitcoin nesse momento. Esse site é só uma brincadeira, segundo o próprio criador do site: All of these keys (apart from 0) are valid. It is simply a joke. Remember when you've been told that it is almost impossible to generate a key-pair identical to somebody elses? This is a visual representation of that improbability. Look how many pages there are! As chaves são reais, são simplesmente keys geradas, talvez você precisaria de mais tempo que tem o universo pra gerar todas. É aquela velha brincadeira para pegar o pessoal que acha que ganhar bitcoin é fácil. O cara diz que tem todas e os bestas vão lá ficar testando na esperança de conseguir algo. Tem cara que acredita em "esquema ponzi" e piramide, por que não acreditariam nisso ? Pior que depois quebram a cara e ficam falando mal das criptomoedas. Title: Re: Thief Frustrado ;D Post by: Pumared on June 18, 2017, 10:04:26 PM por que existe um site que contêm todas as chaves privadas do bitcoin?!?!?!? Eu já sabia que esse site existia, mas pergundo o por quê. :o :o :o Ele não tem todas as chaves privadas, se tivesse ninguém estaria usando o Bitcoin nesse momento. Esse site é só uma brincadeira, segundo o próprio criador do site: All of these keys (apart from 0) are valid. It is simply a joke. Remember when you've been told that it is almost impossible to generate a key-pair identical to somebody elses? This is a visual representation of that improbability. Look how many pages there are! As chaves são reais, são simplesmente keys geradas, talvez você precisaria de mais tempo que tem o universo pra gerar todas. É aquela velha brincadeira para pegar o pessoal que acha que ganhar bitcoin é fácil. O cara diz que tem todas e os bestas vão lá ficar testando na esperança de conseguir algo. Tem cara que acredita em "esquema ponzi" e piramide, por que não acreditariam nisso ? Pior que depois quebram a cara e ficam falando mal das criptomoedas. Sim, não quis falar mas foi especialmente criado para eles haha. Mas, pelomenos, eles são a minoria. Title: Re: Thief Frustrado ;D Post by: sabotag3x on June 19, 2017, 07:42:45 PM por que existe um site que contêm todas as chaves privadas do bitcoin?!?!?!? Eu já sabia que esse site existia, mas pergundo o por quê. :o :o :o Ele não tem todas as chaves privadas, se tivesse ninguém estaria usando o Bitcoin nesse momento. Esse site é só uma brincadeira, segundo o próprio criador do site: All of these keys (apart from 0) are valid. It is simply a joke. Remember when you've been told that it is almost impossible to generate a key-pair identical to somebody elses? This is a visual representation of that improbability. Look how many pages there are! As chaves são reais, são simplesmente keys geradas, talvez você precisaria de mais tempo que tem o universo pra gerar todas. Cara, e aqueles Address ali.. são os endereços públicos de recebimento? Não tem alguma forma de alguém pesquisar através deles? ??? Title: Re: Thief Frustrado ;D Post by: Loganota on June 19, 2017, 07:51:29 PM por que existe um site que contêm todas as chaves privadas do bitcoin?!?!?!? Eu já sabia que esse site existia, mas pergundo o por quê. :o :o :o Ele não tem todas as chaves privadas, se tivesse ninguém estaria usando o Bitcoin nesse momento. Esse site é só uma brincadeira, segundo o próprio criador do site: All of these keys (apart from 0) are valid. It is simply a joke. Remember when you've been told that it is almost impossible to generate a key-pair identical to somebody elses? This is a visual representation of that improbability. Look how many pages there are! As chaves são reais, são simplesmente keys geradas, talvez você precisaria de mais tempo que tem o universo pra gerar todas. Cara, e aqueles Address ali.. são os endereços públicos de recebimento? Não tem alguma forma de alguém pesquisar através deles? ??? Cara, lá não armazena todos os endereços, a cada página que você abre ele vai gerando os endereços. Para abrir todas as páginas gastaria mais que o tempo do universo inteiro. Não dá pra fazer busca simplesmente porque não está armazenado em um banco de dados. Title: Re: Thief Frustrado ;D Post by: sabotag3x on June 19, 2017, 08:00:15 PM Cara, lá não armazena todos os endereços, a cada página que você abre ele vai gerando os endereços. Para abrir todas as páginas gastaria mais que o tempo do universo inteiro. Não dá pra fazer busca simplesmente porque não está armazenado em um banco de dados. Ahh, pensei que já estivessem gerados e armazenados em algum banco de dados.. :D Estou mais tranquilo agora que minha wallet com 0 BTC está a salvo dos ladrões ;D ;D Title: Re: Thief Frustrado ;D Post by: Loganota on June 19, 2017, 10:13:17 PM Cara, lá não armazena todos os endereços, a cada página que você abre ele vai gerando os endereços. Para abrir todas as páginas gastaria mais que o tempo do universo inteiro. Não dá pra fazer busca simplesmente porque não está armazenado em um banco de dados. Ahh, pensei que já estivessem gerados e armazenados em algum banco de dados.. :D Estou mais tranquilo agora que minha wallet com 0 BTC está a salvo dos ladrões ;D ;D Se um site desse fosse possível ninguém mais estaria utilizando o BTC não hahaha Como o próprio criador do site fala, ele foi feito pra representar visualmente a probabilidade de encontrar todos os endereços de Bitcoin existentes ou mesmo de representar que é praticamente impossível você encontrar uma carteira já utilizada. Title: Re: Thief Frustrado ;D Post by: arthurbonora on June 19, 2017, 11:40:56 PM Só eu estou pensando o que leva o cara querer bitcoins dessa maneira?
Uma mente com uma ideia dessa, da pra criar alguma coisa mais viável e lícita pra ganhar seus próprios bitcoins. Title: Re: Thief Frustrado ;D Post by: sabotag3x on June 19, 2017, 11:58:19 PM Só eu estou pensando o que leva o cara querer bitcoins dessa maneira? Uma mente com uma ideia dessa, da pra criar alguma coisa mais viável e lícita pra ganhar seus próprios bitcoins. É o mesmo cara deste post (https://bitcointalk.org/index.php?topic=1879417.0;all), vocês queriam o que? kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk Title: Re: Thief Frustrado ;D Post by: arthurbonora on June 20, 2017, 12:12:37 AM Só eu estou pensando o que leva o cara querer bitcoins dessa maneira? Uma mente com uma ideia dessa, da pra criar alguma coisa mais viável e lícita pra ganhar seus próprios bitcoins. É o mesmo cara deste post (https://bitcointalk.org/index.php?topic=1879417.0;all), vocês queriam o que? kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk Acabei de ver o post.. ..mudando a nomeclatura de 'scam alert' para 'zé ruela alert' takepariu Title: Re: Thief Frustrado ;D Post by: Pumared on June 20, 2017, 01:38:03 PM Só eu estou pensando o que leva o cara querer bitcoins dessa maneira? Uma mente com uma ideia dessa, da pra criar alguma coisa mais viável e lícita pra ganhar seus próprios bitcoins. É o mesmo cara deste post (https://bitcointalk.org/index.php?topic=1879417.0;all), vocês queriam o que? kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk Graças a deus eu não guardo nomes muito bem. Acho que para ser lento tem seus limites. Mas, o amigo ai superou tudo. |