Bitcoin Forum

Давече на форуме задавали вопрос о том как обналичить деньги полученные в результате майнинга/трейдинга.

Мы заморочились и принесли развернутый ответ от юриста Анны Козловской (https://www.facebook.com/aekozlovskaya), юрист в области интернет права, к.ю.н. akzl.ru (http://www.akzl.ru/).

Вопрос:

Помогите пожалуйста. Давно купил биткоины на btc-e. Там же храню их. Сейчас они подорожали и я решил их продать. Сумма получается немного больше миллиона рублей. Как законно их перевести на карточку чтобы ее не заблокировали? Как заплатить налог с полученной прибыли? Прошу совета для чайника.

Комментарий юриста:


Исходим из следующего: деятельность криптовалюты никак в РФ не регламентирована. Гос. органы и регуляторы расходятся во мнении как относится к криповалюте и что с ней делать – запрещать, наказывать, собирать налоги или разрешать.
На фоне общей неопределенности отметить 2 ключевых письма «О мерах по осуществлению контроля за обращением криптовалют» (Письмо ФНС России от 03.10.2016 N ОА-18-17/1027) и Письмо Центрального6банка Российской Федерации (Банк России) (http://www.cbr.ru/press/pr.aspx?file=27012014_1825052.htm )

Выводы из письма ЦБ:

Выпуск на территории Российской Федерации денежных суррогатов запрещается.
Использование криптовалюты - это потенциальное вовлечение в противоправную деятельность, включая легализацию (отмывание) доходов, полученных преступным путем, и финансирование терроризма.

Предоставление российскими юридическими лицами услуг по обмену «виртуальных валют» на рубли и иностранную валюту, а также на товары (работы, услуги) будет рассматриваться как потенциальная вовлеченность в осуществление сомнительных операций.

Выводы из письма ФНС:

Введение на территории РФ денежных единиц и выпуск денежных суррогатов запрещаются. При этом в законодательстве Российской Федерации не закреплены такие понятия, как денежный суррогат, криптовалюта, виртуальная валюта.

Запрета на проведение российскими гражданами и организациями операций с использованием криптовалюты законодательство Российской Федерации не содержит.

Использование криптовалют при совершении сделок является основанием для рассмотрения вопроса об отнесении таких сделок (операций) к сделкам (операциям), направленным на легализацию (отмывание) доходов, полученных преступным путем, и финансирование терроризма.

По мнению ФНС России, операции, связанные с приобретением или реализацией криптовалют являются валютными операциями, которые должны осуществляться через счета резидентов, открытые в уполномоченных банках.

Информация о проведении операций купли-продажи криптовалют может быть получена налоговыми органами от Росфинмониторинга.
Как менять? С практической точки зрения - через биржи, обменники. Список обменников можно посмотреть , например, здесь: bestchange.ru (http://bestchange.ru)

Заблокирую карточку или нет – вопрос отдельный, связанный не только с криптовалютой. Сбербанк как государственный банк отличается особой бдительностью и периодически блокирует карточки при переводе даже более мелких сумм (как говорят переводы от 200 000 начинают вызывать подозрение) без предупреждения – до того момента пока не предоставишь подтверждающие документы «откуда деньги». Гарантий, что не заблокируют карту Вам никто не даст. Но заблокируют – не значит отнимут. Максимум – что по факту грозит – придется заплатить налог 13%.

Торговля биткоинами на биржах в настоящее время никак не регулируется. Владение и обмен криптоактивами также не запрещен. Поэтому торговля криптой не несет в себе никаких правовых рисков.

Но! Доход, полученный налогоплательщиками, являющихся налоговыми резидентами РФ является объектом налогообложения и облагаются ставкой подоходного налога в 13%. Поэтому с точки зрения закона сприбыли, получаемой в результате таких сделок уплачивать подоходный налог.

Практические рекомендации:

Выводить через биржи более мелкими суммами или искать лично покупателей и выводить за наличность. Оплатить налог или не оплачивать – в зависимости от Вашего правосознания и/или рискованности.

Для более крупных сумм – можно и нужно «заморачиваться» с более сложными схемами, в том числе с целью оптимизации налогообложения.

Вот как то так.

Вступайте в ряды пионеров цифрового мира под нашим флагом:

группа в фейсбук (https://www.facebook.com/groups/GoodWillCoin/) и канал в телеграме (https://t.me/goodwillcoin). Для любителей живого общения мы завели чат (https://t.me/HowToMakeICO), в котором уже сейчас вы можете получить вопросы от экспертов в майнинге (добычи криптовалюты), инвестировании и запуске ICO.

Как обналичивать крипту написать то и забыли  ;)

Долго думал как емко вложить суть в ограниченное количество знаков. Ничего лучшего не придумал.

Уже читал в другом топике переход на эту статью. Все же не хватает конкретных методик. Сам придерживаюсь пока идеи офшорного обналичивания лиюо обналичивания небольшими суммами.

А обналичка малыми суммами не воспримется банком за ведение коммерческой деятельности? :) За что блокируют счета физ лиц...

Конкретные методики обсуждались на встрече организованной нами (с которой и были выведены эти тезисы). Есть видео. Но, по словам юриста, эту встречу, при необходимости, можно привлечь как ОПГ, в связи с тем, что схемы полулегальные.

Самый лучший способ - снимаешь переговорную комнату и там уже обмениваетесь наличка на крипту.

Добрый день, а если зарегистрировать ООО с видом деятельности наподобе "интернет аукционы" (47.91.3 - Подгруппа «Торговля розничная через Интернет-аукционы») и выводить деньги на счет юрлица + платить деньги по упрощенке, проблем с выводом сумм от продажи криптовалюты свыше 300 тыс.руб. не возникнет? Есть у кого подобный опыт? Или овчинка выделки не стоит)

Да уж, никак в РФ без заморочек не прожить. Самый норм способ - искать покупателей и посредников

хорошо, на фирме бабки, по упрощенке налоги уплачены, дальше как с фирмы выводить? под 7% не проще ли 20 -100 яндекс или киви кошельков создать. привязать на обезличенные симки например теле2?

С кошельков сложно будет обналичить без верификации. Тогда либо много кошельков и выводить малой суммой без верификации, либо верифицировать на данные "друзей", " родственников" и выводить на их карты. 

в россии же есть замечательная платежная система яндекс деньги

Поскольку биржа бтц-е соскамилась, остались варианты йобит -> рубли или ексмо -> рубли... К тому же, на этих биржах есть коды, которые можно покупать или продавать практически мгновенно.

Есть масса обменников! И очень правильный совет вам дали по поводу перевода мелкими суммами. Регаем пеер кошелки и с них переводим на карту. За месяц равными частями выводим всю сумму и не паримся )

Мое мнение, что криптовалюта пускай еще полежит на полочке до определенного времени, когда все будет легализовано и законно. А так можно все потерять и самому пострадать.

В РФ вроде много контор которые обналичивают че угодно и в любых суммах за %

Вот это дельный совет! Поддерживаю. Стать богатым с риском в моменте или обеспечить себе безбедное будущее.

Во-первых контор осталось не так уж и много, так как пересажали многих
Во-вторых в связи с резко возросшими рисками процент жутко большой
В-третьих профиль у этих контор совсем другой: они прикрываются легальной деятельностью реально которою не осуществляют. А крипта изначально нелегальна. Не запрещена, но и не регламентирована.

Способов и сервисов обналичить биткоины существует огромное множество, могу рекомендовать btc-obnal.pro, т.к. сам пользовался для этих целей, сумма была тоже чуть больше ляма на выходе, все ок!

Здесь на форуме есть раздел Обменники https://bitcointalk.org/index.php?board=237.0 (https://bitcointalk.org/index.php?board=237.0) Там достаточно много предложений от форумчан о покупке-продаже битков за наличные. Выбираете человека с репутацией или через гаранта, единственное бывают ограничения по минимальной сумме, как правило от 1-го биткоина и выше предпочитают менять.

да и вопрос как "обналичить" крипту уже содержит намек на нужную статью УК РФ :)
так можно и в группу лиц с поставщиками соответствующих услуг попасть :)
что мешает выводить через биржи на счета, декларировать такие счета, если здоровья хватает?

Уж очень стрёмно работать с непроверенными площадками, да ещё и о которых отзывов нет.

1 миллион не так уж и много.Через платежки самое норм сейчас.Обнал через кого-то крайне рисково во всех отношениях.

По-моему проще воспользоваться услугами менял. Договориться непосредственно с теми кто сервисы эти держит и при личной встрече все осуществить. Благо дело сервисов сейчас этих пруд пруди.

лучше не рискуйте и делайте все по закону

Сейчас обсуждают законопроект о запрете пользования сторонними сайтами по обмену криптовалют. Вот придумают чушь какую-то и по-закону уже не получится. Будешь налоги платить .

По какому закону то? У нас криптовалюта не имеет статуса и все в висячем положении. Было бы по закону, вот оплати налог такой-то и выводи спокойно, тут половина топиков с вопросами "а как мне вывести крипту, мне не заблокируют карточку, а налоговая не постучит по голове??" можно было бы снести за ненадобностью.

Вот вы геморойщики, пипец.. Какие менялы? вас кинут на ровном месте и даже не вспотеют. особенно если на карту так выводить. Потом офигеете  финмониторингу доказывать, что не верблюд.
Закинули битки на вебмани, на их бирже сменяли на рубли или баксы, спокойно вывели на свою карту, мелкими суммами или крупными уже вам решать. Все.

Полюбому что то придумают.

Вот она слабость криптовалют - отсутствие удобных обменных пунктов с адекватными курсами для мгновенного зачисления на банковскую карточку.  ;)
Но это временное явления. В 2018 в России точно должно определиться государство, что делать с криптой.

государство не повлияет на стабильность курса крипты ни в 2018, ни в 2118 году. курс крипты скажет как бешеная блоха, потому обменники и перестраховываются конскими курсами

Дайте пожалуйста пару примеров как обналичить деньги. Желательно международной картой. Т.к. адва кеш блакирует свои карты не для стран Евро союза.

Спасибо за советы. но обналичивать например 20 битков в нал через банк, замучаешься, да и счет заблокируют до выяснения происхождения денег .а что я отвечу? С биржи битки продал? Для них это не основание, даже если налоги заплачу, не факт что разблокируют счет. Кто-то уже выводил так? Блочили счет?

на вебмани вывел хоть сто битков и через обменник, с которым работал много раз. Я в Москве выводил одно время крупные суммы, спрашивал, могут почти любую сумму налом организовать, главное тележку с собой захватить :)
А так ИП делаешь и выводишь на карту скока хочешь, главное налоги не забывать платить

Про ИП я бы не советовал - как никак может быть квалифицировано как незаконная предпринимательская  - обнал непонятно каких денег.
Какой вид деятельности будете указывать?

до недавней поры можно было обналичивать через карту advcashа а теперь у самого возник вопрос по обналичиванию

В смысле незаконная вы же налоги будете с них платить ? Фри лансер я в интернете вот на веб мани мне и платят

Телеграмм ботов сейчас много стало по обмену крипты

Если есть интерес "обелиться", так скажем, могу предложить услугу от своей компании заключить гражданско-правовой договор (аренда оборудования) и переводить по нему ежемесячно оплату. Компания в качестве налогового агента будет перечислять в бюджет 13% НДФЛ. В оплату приму битки по рыночному курсу на дату поступления денег на ваш счет.
В итоге, на руках деньги. Налоги уплачены. Если кому интересно, велкам.

Такую схему проще и дешевле самому замутить

Поделитесь, как? Что-то в голову не приходит. 13% это себестоимость, затраты на бух.учет и так я на себя беру.

Ну, как минимум я буду на 100% уверен, что сам себя не кину :) Плюс полюбому вы за эту услуг возьмете какую-то денежку (иначе какой смысл для вас).
А ООО замутить - дело не сложное и не дорогое. Особенно с учетом сумм, для которых это все затевается (врядли кто-то будет париться белым обналом из-за пары битков в год)

Без законодательства "обелиться" невозможно.
Тоже интересует вопрос вывода. Так как 20 битков спокойно быстро и непринужденно вывести не прибегая к ИП, ООО?

У менялы на кэш. Только детектор купюр лучше прихватить с собой и пару друзей покрепче (на всякий случай)
Или меняешь битки на вебмани, вебмани через обменник в кэш или часть в кэш, часть на карты

Вот этих вариантов с крепкими друзьями как раз и хотелось бы избежать  ;D
Карты всякие офшорные после 16 октября забанили все?

Ну, друзья крепкие просто на всякий случай, чтоб кэш по дороге случайно не потерять. А с картами хз, я бы не рисковал, если нет железных аргументов для финмониторинга

В 90% росссийских USD банкоматов лимит по офшорным картам 100-300$. Снимать деньги можно неделями.  ;D

Могу подсказать как выводить норм суммы и не сильно палясь перед банком

Норм суммы это сколько?
И какие комиссии?

Подскажи, интересно.

Вообще интересуюсь темой - как выводить большие суммы в фиат для реализации проекта после ICO.
Если у кого есть подробная информация на эту тему - напишите мне ЛС. Собираю контент для очередного сюжета на ICO channel)

Если еще закона нет, значит законно снимать крипту. Или все таки нет?

Законно или нет - следствие разберется) Даже если законно, то банк может начать интересоваться источником происхождения средств. Если ты отказываешься объяснять, то банк просто укажет эти доходы, как "иные доходы, полученные из-за рубежа". Банку вобщем-то всё равно, но все они отчитываются перед ФНС, которая потребует не только объяснить происхождение средств, но и оплату налога на доходы.

Как ето делать?

через "международный центр криптовалют", Москва-Сити, Башня Город Столиц

Что-то из разряда и хочется и колется, честное слово. Вроде бы и деньги есть, в общем-то ты богатенький, а при этом чувствуешь себя как уголовник и даже стыдно становится немного  :D

Еще есть способ такой интересны и давно проверенный, слово всем знакомое "оффшор". Я почему то уверен, что в практике у нас 80% государства на них сидят.

ну у нас государство загнало людей в это положение, так что живем как можем)

Что??? Какой ещё центр, московское центральное кольцо?

Обналичка в РФ сложная, банк счет блокнут и все, а как ты докажешь, что деньги законным путем добыты? С крипты? Ну если только налоги заставят заплатить и деньги отдадут, то можно

Рекомендую с Exmo на Advcash ноль за перевод потом на карту 3.95%

Либо находишь кому нужна крипта и обмен на налик) либо вместо налика на крипту тоже что-нибудь покупаешь

вы точно не из столицы. кому интересно дам ссылку в личку и готов встретить в офисе у нас.

Адвкеш прикроют со дня на день =(, а так да было неплохо. Остаются варианты наличкой в крупных городах

У нас очень много законов. Знаете, был бы повод, а статья найдется. Поэтому, тут много зависит от того, как операцию структурировать и как ее представить. С одной стороны - это шанс.

Советовали карту ePayments, можно и ее попробовать

Да, пока это самый адекватный способ.

Адвекеш прикрот в странах СНГ примерно через 60 дней, время ещё есть, но всё равно жалко конечно, очень удобный способ обналичивания был.

ДА же не задумывался как то, вывожу потихоньку то на киви то на карту то еще куда : ) разумеется маленькими суммами 

При любом раскладе самое узкое место - вывод в фиат.
Для банка важно, чтобы входящая транзакция не попадала под 115ФЗ.
Можно прокидывать как угодно, но споткнуться на внутренних инструкциях.
Плюсом идут подозрения с переводов из ЧС.

Тю, а вообще интересно каким образом большие суммы выводить 10-20к. Транзакцию мгновенно заморозят... ???

пишите в ЛС, предложу решение

Пока что никак, это же Рашка

Можно обналичивать через офшоры,конечно та конт стоит в год немалих денег,но ето хорошый вариант раз в год слетать на острова : 😉

Попробуем обязательно, не далее чем через месяц. Пока отзывы положительные.

Но есть непонятный вопрос.
Адва прекращает операции с предоплаченными картами потому, что так решил MasterCard. MC запретил компании-эмитенту карт адвы выпускать карты для нерезидентов Евросоюза. Где-то после 10.01.18 карты нерезидентов ЕС блокируются. Причины решения МС не известны.
Но! Карты ePayments это тоже карты MC. Их тоже могут закрыть для нерезидентов ЕС? Или, поскольку компания лондонская и в связи с brexit'ом, отношения с МС другие? Было бы крайне любопытно понять это.

Мне ePayments на этот вопрос ответили "Мы работаем в соответствии с правилами международной платежной системы. При этом у нас есть ограничения по выпуску карт для ряда стран, они есть на нашем сайте". России там нет. В общем, ответили маслом по маслу.

Я так надеялся на эту платежную систему, а получается, что и через нее нельзя выводить на карты? Мне тут грядут скоро нормальные выводы денег, а тут такое. Придется что ли все через обменники и на свою банковскую карточку

Прочитал всю тему. Тема важная и актуальная.
Насколько знаю, банки не имеют права не возвращать ваши деньги, которые находятся на вашем счете. Их могут временно заблокировать (на 3 месяца), до предоставления подтверждения законности перевода. Если такового не предоставить, то счет не разблокируют, деньги отдадут, однако Ваше обслуживание в этом банке будет закончено. Придется открывать счета в другом банке.
В Сбере иногда практикуют это и с мелкими суммами. Во время работы в СММ читал жалобы от коллег в той области, что и за 50 000 деревянных производились блокировки счета.
На мой взгляд, чтоб избежать лишней головной боли, лучше переводить через ООО, или ИП, отдавая подоходный государству. И они счастливы и тебе хорошо. Но даже в этом случае нет вероятности, что вопросов не возникнет.
Крипта то не узаконена  ???
Однако лучшего варианта перевода 7-ми значных сумм в голову мне не лезет.. Гулять с 2-3 миллионами в наличке от пункта до дома, не лучшая перспектива (если, конечно, все пройдет хорошо в этом обменном пункте).
Есть ли на форуме умельцы, которые работают с такими суммами, у кого есть опыт?

Да тоже интересен данный вопрос каким образом можно обналичить крипту в крупных размерах(1-3милиона) с минимальными потерями. Может кто подсказать рабочую схему можно в лс.

Можно выводить на карты. Но заблокируют по 115 ФЗ, скорее всего.
Можно снимать в банкоматах. Но не более 5000$ в месяц (или меньше, нужно смотреть тариф)

Мастеркард в данном случае запретил именно адвкешу, с epayments пока все норм.

  В Москве и Питере  есть такие обменники.  Легко ищутся через поиск.

главное в этом вопросе не жадничать. изучайте условия ваших тарифов по картам.

Почему правительство до сих пор не может определиться, что делать с нами?

К лету должно что-то определится, указания дали.

К лету должно что-то определится, указания дали.
к 1 июля примут закон о криптовалютах, а сейчас можно выводить мелкими частями сколько угодно, я пользуюсь Тинькофф банком


А Тинькофф выводите по дебетовой карте Блэк или на кредитную перечисляете? И мелкими частями в каких пределах пробовали и с какой частотой?
Спасибо.

Минфин в октябре писал письмо как проводить сделки с криптовалютой (продать физлицу по договору, самому рассчитать и заплатить налог). Кто-нибудь так делал?

Да, кстати. В городе наблюдал картину в центре, вывеска была - *Обмен Биткойна*

В Москве?

У меня крохотная фирма, в сфере сельского хозяйства. А в крипте работаем с другом, у друга в стране наплевать на криптовалюту. Он ее продает и переводит мою долю на счет моей фирмы. Соотественно мудрю и с налогами, то есть плачу, но по небольшой ставке. Ради 100-200к в месяц можно и не заморачичаться, но 1+млн. так спокойней проводить.

если речь идет о небольших суммах, допустим до 200 тыс в мес. я рекомендовал бы всё так и по не многу перечислять на киви а там уже распределять по банковским картам

Часть средств "на жизнь", можно смело заливать на ЯДеньги с выпущенным пластиком. Если пластиком расплачиваться, а не снимать с него средства, то вопросов нет от слова совсем.

Ничо так тема развилась)
Мне, как ТС, приятно 

Есть же много обналичников в сети интернет, с минимальной комиссией и т.д. Вбейте в поиск ютуб про обналичку, там кстати есть классные видео по данной теме, где разберется любой человек.

Там и проблем хватает. Если суммы не сильно глобальные (до 500к в мес), то проще завести несколько карт на родственников/друзей и выводить на них.

Я вывожу через обменники или локалбиткоинс на карту яндекс.деньги, проблем пока не было, но и суммы у меня не очень большие

Начал выводить от 300 до 600к в месяц на разные карты разных людей. Транзакции по 150-300к. Вывожу по 2 раза в месяц по сумме, не превыщающей суточный лимит на снятие по каждой карте.
Собственно, как скоро блокнут счета? И вообще, когда происходит блокировка: в неопределенный промежуток времени или сразу после зачисления денег?

В условиях роста капитализации криптовалют вопрос становится все актуальней. Я решил попробовать вариант локал-киви-тинькоф и локал-тинькоф, так как суммы небольшие, посмотрим что выйдет ???

В крупных городах, возможен обмен при личных встречах. Таких людей лучше искать на каналах в телеграмме.

Какие риски при обмене крипты на фиат через кэш-ин, когда зачисление происходит наличкой через банкомат? С точки зрения банка - это деньги, которые не вызывают подозрений, как мне рассказал бывший сотрудник одного из банков.

А вообще, очень стремно это все, особенно с 174 ук рф.

Не бойтесь. Если вы просто купили крипту подешевле, продали дороже, то эта статья не для вас.

Если открыть счёт в другом банке, например Тинькоф или Альфабанк, то там с этим гораздо проще. Там почти не блокируют счета за ведение коммерческой деятельности, напротив, в Сбербанке в бан улетает куча счетов :)

Вот как раз альфа вполне себе блочит и хрен там чего добъешься.

Но мне надо как-то выйти в фиат. Кто знает, какие деньги крутят обменники. Вполне реально на отмывание попасть

суммы сильно большие? если от 3-5 лямов я бы еще подумал, а меньше, без проблем в течении 1-2 месяцев выводится. в СПБ могу помочь, легально, за процентик

Сбер - самый плохой  банк для вывода

да, они часто блокируют карты без объяснения причин

переводил на киви кошелек, затем на банковскую карту и дальше обналичивал)

В РФ на данный момент нет законодательства о крипте, только всякие разьяснения и пояснения, не носящие юридической силы.

Можно ли обналичивать ? Да

Могут ли заблокировать ? Да

Можно ли доказать, что это биточки и вы выводите, то, что купили в 2011 за копейки ? Вот тут уже нет однозначного ответа  :D

Потому все и советуют выводить не большими суммами и сразу снимать \ переводить с карты, т.к. если заблокируют проще забить на эту карту \ банк, нежели писать заявление о том, откуда пришли средства, т.к. банковские работники сразу свяжутся с налоговой, а те с вами и начнут "мутить" воду, пытаясь подобрать под вас налог...

Что касается обнала, сам столкнулся с данной проблемой. Но решение нашлось!!!
В Спб всем желающим смогу помочь. Суммы от 5 лямов р. Процент не большой - гарантия 100%

Сам же около полугода искал людей кто сможет помочь. Тот кто ищет, всегда найдёт)

Как проходило в первый раз - приехали люди, выпили кофе, перевёл на их кошелек биток, через 6 часов привезли заветные фиаты. Уже год так работаю, и ничего.

П.С.
Но знай, и у стен есть уши

А не проще открыть счет в банке в Камбодже с картой Виза. и с биржи по SWIFT отправлять деньги туда. С карты снимать в любом банкомате и налоговая отдыхает. Если счет на дропа камбоджийского или на юрлицо (где вы иностранный владелец), то ФНС РФ долго отдыхает.

Компании и счета открываем https://t.me/YbzCoin

Я лично пользуюсь офшорным путём обналичивания!

Я лично вывожу малыми суммами но постоянно и желательно за кэш!

В общем, киви впереди планеты всей... печаль

Это почему ? ЯД значительно удобнее.

Крипта легализована в Беларуси. Как на счет того что бы сгонять в Беларусь, открыть счет с картой, и на нее выводить деньги? Возникнут ли проблемы?

А как с деньгами быть если продавец и покупатель из разных стран?  Ведь большие суммы через границу нельзя перевозить только 10000 доллвров

Тоже интересуюсь данным вариантом. Интересно мнение пробовавших его людей. Теоретически данный метод легален. А вот как оно на практике? Какие могут быть затруднения?

Интересен момент как контролируются SWIFT переводы у нас. Могут ли заблокировать счет? Не карточный, а именно счет.
Узнают ли о том что перевод с криптобиржи сделан? Ведь по идее перевод будет сделан из банка.

Как снять 1 000 000 в из безнала? Если мы исключаем личныевтсречи и продажа нал? Какие есть все варианты?

рублей или уе?

В рублях

на 3 разных банка на карты выводить. крипту продавать на localbitcoins

Криптонатор, в рубли, далее или Яндекс деньги, или на Пейер, и оттуда на карты. или в кучу мест.
Сам так вывожу.

Яндекс-деньги лояльно относятся к таким вещам?
А то разного начитался о них, и о Киви.

Для себя решил, что более менее крупные суммы буду выводить только через НЕ российские банки. Не хочу играть с государством в лотерею.

Всес привет! у меня возник вопрос по выводу денег. Я являюсь гос.служащим РФ. Каждый год сдаю декларацию о доходах. На работе известны все мои счёта. Соответственно в случаи того как я завожу новый счёт, заказываю карту, я должен уведомить работодателя. Даже если я закажу карту в иностранном гос-ве все равно нужно уведомить работодателя. Соответственно я не могу иметь дополнительные доходы. Все это чревато проблемами, увольнением. Пока денег нет выводить, но планирую. Что можно сделать в данной ситуации? Есть какие-то возможности? Если я закажу карту epayments, наша налоговая узнает что у меня счёт открыт? Я так понимаю это же в другом государстве данные будут? Пока выводить нечего, просто заранее интересуюсь.

Какой статьей какого именно закона предусмотрено, что госслужащие должны кого-то уведомлять об открытии счетов банках?

Может на родственника оформить карту?  ;)

Думал об этом, но не хочется в случае чего, родню подставлять! Как бы после выборов,не ввели запрет или ограничения связанные с криптой! Так что все таки наверное заведу карту епэйментс, и попробую через нее выводить! Это же получается вывод через офшор? Пока выводить нечего тем более, заранее почву щупаю. В любом случае не думаю что у меня миллионы будут, так вдруг повезет немного поднять деньжат на крипте. Потому что сейчас одни расходы.

Самый, как по мне, нормальный вариант- это BTC Bancer, сколько уже им пользуюсь, ни разу не подводил- да комиссия, но где без нее?
Есть бесплатный перевод на биржу, правда долгий, но зато бесплатный.
В общем, классный, очень классный ресурс, всем советую,это не реклама не в коем случае.

А можешь подробно рассказать что это? Как работает?

Да, что-то бредятинкой попахивает. Да и что будет, если не уведомите?

взыскание. Увольнение. Декларацию о доходах мы каждый год сдаем. А здесь получается какие-то не зарегистрированные доходы будут. Хотя сказать что помощь от родственников, и прокатит?

Интересно, сливает ли Epayments данные в нашу налоговую, и данные счёта? Если нет, то это очень даже хорошо.

От суммы зависит всё. Понятно дело, если вы будете 100500 млн. выводить через банки, то внимание привлечете.

НУ прям. Суммы если и будут,  то маленькие!

Тогда закажите карту у интернет-сервиса любого, например те же Яндекс.Деньги. Да и выводите через нее потихоньку.

Спасибо. Все таки тогда Epaymants закажу!

Я считаю также, что по возможности нужно подождать когда все наладится и устаканится. Или переводит по маленьким суммам тоже верный вариант.

Если есть покупатели крипты за безнал и если они с р/с своей фирмы готовы заплатить на р/с юридической фирмы или иной фирмы за какие то "услуги"? И в последующем эта "юридическая" фирма за минусом 6 % УСН (+маржа руководителя "юридической" фирмы) снимет со своего р/с деньги? Не вариант разве?

Тут  еще у покупателя дополнительный "бонус"... У его фирмы эти расходы (неофициальные на покупку крипты в интересах физика) вполне законно можно отнести в общехозяйственные затраты, тем самым снизить прибыль фирмы...

"Бонус" продавца... На руки получает бумажный фиат: российские рубли..., за которые нигде не надо декларироваться...   

"Бонус" посредника, руководителя "юридической" фирмы... заработает небольшую маржу, по р/с его фирмы ощутимые обороты, с которых он добросовестно платит налоги в бюджет... В последующем, через годика два может смело взять в банке приличную сумму кредита на инвестиционные цели...  ;D

Вообще с epayments непонятная ситуация после того как Россия присоединилась к CRS...
Кто что думает об этом? Будет ли в итоге epayments сливать в ФНС данные или нет? (они конечно говорят, что CRS к ним не относится, но что-то слабо верится)

Ребят, если через обменники выводить с биржи на киви, а с киви на сбер это нормальный вариант? Как я понял так делать можно, но не большими суммами, и тут возникает второй вопрос, что вы подразумеваете под не большими суммами? И на последок, можно ли эти деньги будет вывести в нал в банкомате?

Привет, миллионер ;)

Нормальный вариант. За банковский перевод у Киви 1,8% комиссия. Можно и большими суммами, там месячный лимит всё равно стоит, особо разогнаться не дадут.

а где найти такие фирмы? мы можем отдать много кодов различных бирж и так же биток за бн

Хорошо, а если мой акк на киви полностью верефицирован и там нет ограничений по платежам в месяц, а баланс может достигать 600к?) :) И тут остается не раскрытым вопрос, что подразумевает под небольшими выплатами?)

Да, меня тоже давно интересует вопрос. Небольшая сумма - это сколько?
Это ведь вещь очень относительная, а для платежной системы нужна конкретная сумма.

Во первых есть русскоязычные биржи, зарегистрированные за пределами РФ, такие же и обменники. Одна из схем, полностью исключающая участие РФ следующая. Например биржа WEX или EXMO. Криптоактив поступает на кошелек биржи. Там вы его продаете за доллары, после переводите без комиссии на кошелек wallet.advcash.com, с этого кошелька переводите доллары на карту Visa или Mastercard, открытую в иностранном банке. Подберите страну, где лояльное законодательство к криптовалюте. Отправтесь туда в отпуск и оформите карту, и этой страны не должно быть в списке, который опубликован на wallet.advcash.com:
    Afghanistan
    Angola
    Antarctica
    Bhutan
    Botswana
    Bouvet Island
    Burkina Faso
    Burundi
    Cape Verde
    Central African Republic
    Chad
    Christmas Island
    Cococ (Keeling) Islands
    Colombia
    Comoros
    Congo (was Zaire)
    Congo
    Cook Islands
    Cote D'Ivoire
    Cuba
    Djibouti
    Equatorial Guinea
    Eritrea
    Falkland Islands (Malvinas)
    Fiji
    French Guiana
    French Southern Territories
    Guatemala
    Heard and McDonald Islands
    Indonesia
    Iran, Islamic Republic
    Iraq
    Korea, Democratic People's Republic
    Liberia
    Libyan Arab Jamahiriya
    Mayotte
    Montserrat
    Myanmar
    Nauru
    Nigeria
    Niue
    Norfolk Island
    Northern Mariana Islands
    Palestinian Territory, Occupied
    Pitcairn
    Puerto Rico
    Rwanda
    Samoa
    sao Tome and Principe
    Sierra Leone
    Solomon Islands
    Somalia
    South Georgia and South Sandwich islands
    South Sudan
    St, Pierre and Miquelon
    St. Helena, Ascension and Tristan Da Cunha
    Sudan
    Swaziland
    Syrian Arab republic
    Timor-Leste
    Tonga
    Tuvalu
    Uganda
    United Nations Interim Administration Mission in Kosovo (UNMIK)
    USA
    Vanuatu
    Wallis and Futuna Islands
    Western Sahara
    Yemen
    Zimbabwe
Срок исполнения перевода: 0-3 рабочих дня, комиссия: 6.00$ + 2.95%. Минимум 1.00 USD/EUR/GBP. Максимум 2 000.00 USD, 2 000.00 EUR, 1 600.00 GBP за одну транзакцию. Максимум 50 000.00 USD/EUR/GBP в месяц на одну карту.
Картой иностранного банка можно просто рассчитываться за покупки. Конвертация будет происходить автоматически, также можно снимать. В любом случае какую-то комиссию придется платить. А если у вас уж слишком много денег, спросите у Российских чиновников, они пилят бюджет ярдами. Возможно они обналичиваются так:  https://www.spb.amondsmith.ru/jurisdictions

Обналичивайте крипту через телеграм бот, можно даже большими суммами. Но так как данная возможность основана на Р2Р, то необходим человек, который готов принять вашу сумму. но в любом слечае можно найти того, кто готов обменять на наличные.

Сейчас очень много случаев блокировки карт русских банков. Если на счет приходит подозрительный платеж, они могут его заблочить даже если 20000 руб придет.

Главная печаль в том, что хоть суммы маленькие будут, но карту всё равно заблокировать могут. Пост выше тому подтверждение. Особенно если постоянно идет обнал.

пока непонятно, они вообще приостановили выпуск usd карт + точно известно что напрямую крипту выводить в $ они не дают, накладывают ограничения.

Оформи хорошую карту, голд или платинум. Деньги если приходят на нее не снимай сразу, подожди 2-3 дня а то и больше. Раскидывай суммы по картам родственников или друзей, на жизнь будет хватать.

Народ, у меня гораздо интереснее вопрос. Вот выведу я пару битков на карту, а дальше что? Финмониторинг 100% докопается: откуда деньжата и все такое? Как щас все это провернуть так, чтобы заплатить налоги и спать спокойно? и чтоб счета не заблочили

ну вот тебе надо сделать так чтобы для фин мониторинга было просто и ясно откуда у тебя деньги))
открой ИП, найди кто тебе может загонять денег из европки или по месту "за работу" и спи спокойно
а лучше меняй на наличку и совсем не переживай)

Закопайте вместе с нами свои биткоины в землю...  ;) а взамен получите то, что вырастет, вернее выручку от продажи того, что вырастет на этой земле... От "грязи" очищены через матушку-землю, налоги уплачены, а Вам просто вернули долг по векселю...   

пара битков это грубо - 1млн.руб
если за раз - банк 100% сольёт тебя фин.мониторингу

а если за пару месяцев, на пару карт разных банков (только не сбер), по 50тыс за раз, выводить переводом с карты на карту через обменники (а не банковским переводом с биржи), и сразу их снимать - то никому до тебя дела не будет. 5 подходов к банкомату каждого банка в месяц - даже почти не палевно :)))

А что если выводить на несколько кошельков Яндекса и Киви, привязанных и верифицированных к одному человеку. Это может привлечь внимание? Или Киви и яд не сливают инфу?

"ok google, киви заблокировал кошелек"
Результатов: примерно 145 000 (0,41 сек.)

умеют, любят, практикуют.

Вот именно, у сельхозников наиболее оптимальные ставки по налогам...а учитывая, что затратная часть у них достаточно высока и с/х традиционно считается убыточным, то по вопросам налогообложения как раз меньше вопросов

Да, с такими перспективами весь мир вскоре точно перейдет на крипту)

ну есть же payeer и moneypolo? не вариант?!

Ну как Вы можете увидеть людям такой способ скажем так не совсем подходит, нужны способы вывести пару милионов рублей не боясь остаться с "голым задом" после этого.

Биржи разумеется, по своему опыту, на обменниках очень высокая комиссия, ну или напрямую найти того, кто купит ее у тебя (тогда вообще без комиссии можно т.к. сразу наличку получишь на руки).

500 тысяч - это лимит для идентифицированного кошелька.
Для неидентифицированных лимиты намного меньше.
Например, для анонимного кошелька лимит 15 тысяч.
Как завести 10 идентифицированных кошельков?

Ну надо немного друзей попросить помочь, это не особенно сложно. 3-5 кошельков сделать легко. Только не советую с киви связываться, они блочат только в путь, даже кошелек с человеком замучаетесь разблокировать.

В яндексе есть функция "Копировать идентификацию", которая думаю позволяет перенести верификацию на несколько кошельков. Только вот яндекс, на сколько я знаю, это контора Сбера. Отсюда и бессмысленность сего действия. В любой момент могут попросить денежек)

Да, я почитал - можно один раз пройти идентификацию, и потом копировать.
До десяти идентифицированных кошельков на одно лицо.
Но действительно - какой в этом смысл?
Там наверняка все просвечено.

Вроде они сами по себе. Карты их выпускает банк Тиньков (как в Ютубе рассказывали).

Сначала был Тинькофф, да. Сейчас нет.

Могут и операцию на 50 рублей приостановить, если она вызывает вопросы. Товарищ сдавал квартиру, получал как раз такую сумму на карту «самого крупного онлайн банка из России». На третий месяц ему заблокировали счёт и попросили подтвердить источник доходов. Так что, небольшие суммы и разные банки – не всегда выход.

Есть ряд людей, кто готов у тебя купить твои биткоины, вот им за наличку и продаешь

Мне вообще стремно выводить на карту за один раз даже больше 30 тыс рублей, сбера своего боюсь , перевожу сразу на карты всех близких родственников, у каждого и сбер и тинькоф, если повяжут то всей семьей ;D А вообще адвакэш к лету обещает опять карты вернуть в Россию, жду с нетерпением.

Да, эта тема возникает уже не в первый раз в разных разделах, потому что вопрос крайне актуальный. С адвакеш - новость просто супер, тоже с удовольствием возьму их карту...

закажите epayments, оттуда на их карту либо на яндексы

Сбера опасаться не надо, если выводите не регулярно одинаковыми суммами, а иногда. Переводы через сбер настолько масштабны, что сейчас пока они не отслеживаются нормально. Но дробить и выводить на другие банки (Тиньков тот же, потом на карты сбера) вполне реально.

Пруф есть по адв?


Они снова открыли выпуск новых карт?

Что плохого в Сбере?

Сбер - вещь неплохая. Никаких тебе лимитов на размер средств на карте. Плюс если кто-то кидает достаточно позвонить и отменяют перевод. А вот в ЯД или Кивях начинают отфутболивать "вы позвоните в организацию, которая списала средства..."

Проблема в том, что Сбер собирается внедрять систему, которая будет ослеживать такие вещи на автомате. И если он попросит предоставить объяснения, то что говорить? Ссылаться на то, что сам Греф рекомендовал вкладываться в битки?

"Деятельность криптовалюты". Профессионала видно за версту.

Можно поподробнее, откуда информация? К лету, это когда -вот-вот или к концу? Не пропустить бы анонс. 

Ничего себе. Отошел на пару недель - тему растерзали.

Я заказывал перед новым 2018 годом. Всё ещё работает, даже
и не помню чтобы они выпуск прекращали, возможно до моего преобретения.

Комиссия идет за обналичивание?  >:(

Они в апреле этого года выпуск прекратили. Так что ждем возобновления

небольшими суммами и размазать по счетам карты, ЯД, Киви - до 600.000 в мес можно, иногда блокируют счет, идешь в банк и по заявлению деньги переводят на другой счет. Если суммы крупные, то тогда через Ип или юридическое лицо.

Госпошлина за регистрацию ИП   800 ₽
Обязательный взнос в ПФР (в год)   26545 ₽ +1% от дохода с 300000 ₽ ;D
Обязательный взнос в ФОМС (в год)   5840 ₽
Налоги   6% от дохода или 15% от прибыли
Расчётный счёт для юрлица в Сбербанке (в месяц)   от 0 до 8600 ₽

Да, расходы есть, но если помимо крипты еще другая деятельность ведется, о себя оправдывает. И открывать счет необязательно в сбере, есть еще куча нормальных банков.

сборы лютуют, но если вы счастливчик, купивший в свое время битков по 100$ штук 500 - то даже при нынешнем курсе вывести такую сумму на физика проблематично, и налоговые сборы покажутся невысокими, хотя я против уплаты налогов, тем более что к данному направлению государство повернулось задницей и держит нос только на запах нефти.

епейментс самая норм тема по выводу... на карту сбера мгновенно как в $ так и в Rur выводят, комса 3%

На сбер выводил много раз суммы по 50.000 в день. Суммарно вышло почти 500.000р и тьфу-тьфу никаких вопросов

это потому что вы выводили до 600к, в сбербанке есть условности, либо за месяц больше 600к либо какие нибудь сомнительный переводы от сомнительных лиц, поэтому вас можно сказать пронесло

Надеюсь в скором времени заработают широко распиаренные проекты типа MonacoCard, TenX и тд. Может адва еще воскреснет. Самый удобный способ будет. Все эти сберы, киви и прочее слишком муторно, затратно и рискованно/ Получать на свой счет в рф какие-то сомнительные деньги - не самая лучшая идея.

рас на рас не приходится. мне за 20к руб заблочили счет и я долго доказывал и бегал с бумагами чтоб мне вернули эти деньги. они еще те молодцы ;)

 Полезная и востребованная тема. Слышал лучший вариант - это сделать карту банка зарегестрированного за границей. Вроде можно несколько к$ выводить в день.

откуда выводил? мне знакомая выслала с того же сбера, сразу блокнули, пришлось звонить аж ;D

А что за обезличенные симки? Если сейчас все сим карты покупаются по паспорту.

Переводите на Яндекс-деньги, Киви, другие кошельки, и никаких проблем. Главное некрупными суммами.

Переводите на Яндекс-деньги, Киви, другие кошельки, и никаких проблем. Главное некрупными суммами.


ну это если выводить 1 разпо 20к рублей от силы в месяц...

Лучше пользоваться услугами сервисов по выводу, обменики  будут драть с вас 3 шкуры.

Так точно, сэр

Вообще этих проектов с кприптокартами тьма... enrtry, ссс3, кэш коин и тд и все они какие то скамные. Мне вот в ВК предложили криптомат купить... и до сих пор, думаю, что им ответить)

локалбиткоинс или ёбит, для сумм до 500к вполне

Я недавно перечитывал этот 115 ФЗ и почему то ни единого слова не нашел о том, что при переводе денег от физика к физику банк должен запрашивать документы, подтверждающие легальность этих денег, в том числе и свыше 600 тыс. На каком основании тогда банки блочат и запрашивают доки?

Уважаемый. Тема писалась 100 лет назад.