Title: Minerar as proprias transacoes Post by: hidedocscom on June 29, 2017, 04:24:07 PM Pessoal, Tudo bem?
Estou com uma dúvida e gostaria da opinião de vocês. Hoje, se alguém enviar uma transacao com uma taxa zero ou menor que 5 Reais não aparece 1 minerador pra efetivar essa transacao. Eu entendo que o motivo é que há valores maiores a serem minerados e que ao ordenar, os mineiros decidam ignorar transacoes abaixo de determinado valor, entretanto, ignorar essas transacoes nao podem gerar um risco para a rede bitcoin? Vejam o raciocinio: Suponha que eu coloque zero em duas transacoes com destinos diferentes (double spend) e eu faça um programa que localize as transacoes por nós diferentes e efetive as duas transacoes seis vezes cada. As carteiras de destino irão apresentar as duas como sendo validas e uma delas vai para uma exchange X e a outra exchange Y. Chegando na exchange, eu decida trocar as moedas e faço um withdraw com outra moeda e deixo que a primeira que transferir para outra carteira seja a sortuda. Existe este risco? Aonde está o erro? Title: Re: Minerar as proprias transacoes Post by: girino on June 29, 2017, 05:25:29 PM Pessoal, Tudo bem? Faz um tempo que eu nao participo das discussões, eu estava guardado ;D (mentira). Agora entretanto, estou com uma dúvida e gostaria da opinião de vocês. Hoje, se alguém enviar uma transacao com uma taxa zero ou menor que 5 Reais não aparece 1 minerador pra efetivar essa transacao. Eu entendo que o motivo é que há valores maiores a serem minerados e que ao ordenar, os mineiros decidam ignorar transacoes abaixo de determinado valor, entretanto, ignorar essas transacoes nao podem gerar um risco para a rede bitcoin? Vejam o raciocinio: Suponha que eu coloque zero em duas transacoes com destinos diferentes (double spend) e eu faça um programa que localize as transacoes por nós diferentes e efetive as duas transacoes seis vezes cada. As carteiras de destino irão apresentar as duas como sendo validas e uma delas vai para uma exchange X e a outra exchange Y. Chegando na exchange, eu decida trocar as moedas e faço um withdraw com outra moeda e deixo que a primeira que transferir para outra carteira seja a sortuda. Existe este risco? Aonde está o erro? O erro está aqui: "faça um programa que localize as transacoes por nós diferentes e efetive as duas transacoes seis vezes cada." Pra você "efetivar" as transações 6 vezes cada você precisa minerar 12 blocos MAIS RAPIDO do que a rede bitcoin minera 6 blocos! Aqui também: "As carteiras de destino irão apresentar as duas como sendo validas e uma delas vai para uma exchange X e a outra exchange Y" As carteiras de destino vão receber as duas transações, a menos que você consiga cortar a conexão delas da rede, de forma a controlar o que elas recebem. Isso antes assim que uma delas receber a primeira confirmação, a outra será marcada como gasto duplo (e você provavelmente banido da exchange). "Existe esse risco?" Existe, chama ataque de 51%. Ele só é possível de realizar se você possui mais de 50% do poder de processamento da rede bitcoin. Foi apontado no paper original do Satoshi Nakamoto. Felizmente, o que ele não previu foi que qualquer pessoa que tenha 51% do poder de mineração do bitcoin está tão fortemente investido na moeda que fará de tudo pra evitar até mesmo a suspeita de que um ataque desse seja possível (aconteceu uma vez quando uma pool chinesa chegou a 40% da rede; ela fechou o cadastro de novos usuários e incentivou que alguns deles migrassem pra outras pools de forma a evitar até mesmo a suspeita de que um ataque de 51% fosse possível através dela.) Title: Re: Minerar as proprias transacoes Post by: hidedocscom on June 29, 2017, 06:32:21 PM Pra você "efetivar" as transações 6 vezes cada você precisa minerar 12 blocos MAIS RAPIDO do que a rede bitcoin minera 6 blocos!
** Imagine que não quero concorrer com a rede... Suponha que ninguem queira essa transação especifica, está com taxa zero a mais de dois dias parada. A transacao no bloco vai receber 1 efetivacao na primeira hora/momento, outra depois, outra depois até formar as 6. As carteiras de destino vão receber as duas transações, a menos que você consiga cortar a conexão delas da rede, de forma a controlar o que elas recebem. Isso antes assim que uma delas receber a primeira confirmação, a outra será marcada como gasto duplo (e você provavelmente banido da exchange). ** Por que só duas transacoes? Quem marca o gasto duplo nao é o minerador? Neste caso, sou só eu processando essa transacao.. Ninguém quer processa-la. Existe, chama ataque de 51%. ** Este ataque de 51% nao é sobre uma transacao? Imagine que ninguem quer essa transacao, entao, tenho 100% dela. Será? Title: Re: Minerar as proprias transacoes Post by: girino on June 29, 2017, 06:35:24 PM Pra você "efetivar" as transações 6 vezes cada você precisa minerar 12 blocos MAIS RAPIDO do que a rede bitcoin minera 6 blocos! ** Imagine que não quero concorrer com a rede... Suponha que ninguem queira essa transação especifica, está com taxa zero a mais de dois dias parada. A transacao no bloco vai receber 1 efetivacao na primeira hora/momento, outra depois, outra depois até formar as 6. As carteiras de destino vão receber as duas transações, a menos que você consiga cortar a conexão delas da rede, de forma a controlar o que elas recebem. Isso antes assim que uma delas receber a primeira confirmação, a outra será marcada como gasto duplo (e você provavelmente banido da exchange). ** Por que só duas transacoes? Quem marca o gasto duplo nao é o minerador? Neste caso, sou só eu processando essa transacao.. Ninguém quer processa-la. Existe, chama ataque de 51%. ** Este ataque de 51% nao é sobre uma transacao? Imagine que ninguem quer essa transacao, entao, tenho 100% dela. Será? Sua ideia de como funciona o bitcoin é bastante equivocada. Não consigo corrigir todos os conceitos errados que você tem em um post aqui. Sugiro que leia o artigo do satoshi nakamoto caso tenha background de computação ou matemática. Title: Re: Minerar as proprias transacoes Post by: hidedocscom on June 29, 2017, 07:48:20 PM Certo.
Foi só uma dúvida boba mesmo. Sou iniciante no assunto. Obrigado pelo tempo despendido. |