Bitcoin Forum

Local => Новички => Topic started by: Murloc on July 06, 2017, 03:28:18 AM



Title: Кошельки
Post by: Murloc on July 06, 2017, 03:28:18 AM
Всем привет. Я всё еще продолжаю открывать для себя биткоин и изучая инфу сразу из многих источников в голове иногда получается каша. Думаю что здешние пользователи точно смогут кратко и доходчиво объяснить некоторые вещи (или хотябы дать ссылок на адекватные источники).
1. Где хранится биткоин?
2. Как грамотно выбрать кошелек? Изучая разные кошельки я заметил как один из них обвиняют в том что там жрут огромные суммы в качестве комиссии. Как комиссия относится к кошельку?
3. Насколько я понимаю кошелек на пк не есть кошельком на телефоне (ну как например с карточкой: оплата с одного счета через пк дома и карточкой в магазине) исходя из этого получается что каждый раз перекладывая битки из кармана в карман (с пк на мобильную версию) придется раскошеливаться на комиссию. Если размер комиссии зависит не от суммы а от веса транзакции то как можно ее уменьшить? Насколько реален такой исход что транзакция зависнет навсегда если поставишь 0 комиссию?
4. Если при удалении файла кошелька теряется возможность его восстановить (и вместе с тем теряются биткоины), как тогда лучше сохранить кошелек на случай если сломается пк / украдут телефон и т.д.? Безопасно ли делать туевы хучи копий куда попало (в том числе на облачные сервисы) и что может случится если одна из копий попадет не в те руки?
Буду благодарен за ваш ответ, надеюсь на его информативность.
P.S. Во время обучения не бывает глупых вопросов, так что не надо бухтеть если чтото вам таковым покажется :)


Title: Re: Кошельки
Post by: slesar21 on July 06, 2017, 03:45:51 AM
Если не просто хранить биткоин, а например торговать альткоинами для приумножения этих самых биткоинов, то вполне можно некоторое количество монет хранить на крупных биржах, желательно разных. ;)
Обычно по первому уровню верефикации который легко получить вывести за сутки при необходимости можно монет на 2000$.


Title: Re: Кошельки
Post by: bct2 on July 06, 2017, 06:26:17 AM
1. Где хранится биткоин?

В базе данных, называется блокчейн. Это как комната с банковскими ячейками, ключи от которых у разных пользователей.

2. Как грамотно выбрать кошелек? Изучая разные кошельки я заметил как один из них обвиняют в том что там жрут огромные суммы в качестве комиссии. Как комиссия относится к кошельку?

Больше всего возможностей даст кошелёк Bitcoin Core

3. Насколько я понимаю кошелек на пк не есть кошельком на телефоне (ну как например с карточкой: оплата с одного счета через пк дома и карточкой в магазине) исходя из этого получается что каждый раз перекладывая битки из кармана в карман (с пк на мобильную версию) придется раскошеливаться на комиссию. Если размер комиссии зависит не от суммы а от веса транзакции то как можно ее уменьшить? Насколько реален такой исход что транзакция зависнет навсегда если поставишь 0 комиссию?

Не правильно понимаешь. Дело в ключах, которые используешь на ПК и телефоне. Они могут быть разными, могут быть одинаковыми. В последнем случае "счёт" один и тот же.

4. Если при удалении файла кошелька теряется возможность его восстановить (и вместе с тем теряются биткоины), как тогда лучше сохранить кошелек на случай если сломается пк / украдут телефон и т.д.? Безопасно ли делать туевы хучи копий куда попало (в том числе на облачные сервисы) и что может случится если одна из копий попадет не в те руки?

Копируй файл кошелька на флешку.

Если "попадет не в те руки" - можешь остаться без своих Биткоинов.


Title: Re: Кошельки
Post by: ferumflex on July 06, 2017, 09:18:13 AM
4. Если при удалении файла кошелька теряется возможность его восстановить (и вместе с тем теряются биткоины), как тогда лучше сохранить кошелек на случай если сломается пк / украдут телефон и т.д.? Безопасно ли делать туевы хучи копий куда попало (в том числе на облачные сервисы) и что может случится если одна из копий попадет не в те руки?
Не забудь запаролить свой кошелек сложным паролем.


Title: Re: Кошельки
Post by: Murloc on July 06, 2017, 09:29:32 AM


Не правильно понимаешь. Дело в ключах, которые используешь на ПК и телефоне. Они могут быть разными, могут быть одинаковыми. В последнем случае "счёт" один и тот же.


В каких кошельках он одинаковый для пк и телефона?
Можно ли юзать один wallet.dat через разные кошельки?
Пробовал поставить электрум но он у меня почемуто сразу закрывается после открытия, хоть и висит в процессах


Title: Re: Кошельки
Post by: Alexander Min on July 06, 2017, 09:28:55 PM
Всем привет. Я всё еще продолжаю открывать для себя биткоин и изучая инфу сразу из многих источников в голове иногда получается каша. Думаю что здешние пользователи точно смогут кратко и доходчиво объяснить некоторые вещи (или хотябы дать ссылок на адекватные источники).
1. Где хранится биткоин?
2. Как грамотно выбрать кошелек? Изучая разные кошельки я заметил как один из них обвиняют в том что там жрут огромные суммы в качестве комиссии. Как комиссия относится к кошельку?
3. Насколько я понимаю кошелек на пк не есть кошельком на телефоне (ну как например с карточкой: оплата с одного счета через пк дома и карточкой в магазине) исходя из этого получается что каждый раз перекладывая битки из кармана в карман (с пк на мобильную версию) придется раскошеливаться на комиссию. Если размер комиссии зависит не от суммы а от веса транзакции то как можно ее уменьшить? Насколько реален такой исход что транзакция зависнет навсегда если поставишь 0 комиссию?
4. Если при удалении файла кошелька теряется возможность его восстановить (и вместе с тем теряются биткоины), как тогда лучше сохранить кошелек на случай если сломается пк / украдут телефон и т.д.? Безопасно ли делать туевы хучи копий куда попало (в том числе на облачные сервисы) и что может случится если одна из копий попадет не в те руки?
Буду благодарен за ваш ответ, надеюсь на его информативность.
P.S. Во время обучения не бывает глупых вопросов, так что не надо бухтеть если чтото вам таковым покажется :)

здесь ответы на все твои вопросы, просвещайся
https://bitcoin.org/ru/choose-your-wallet


Title: Re: Кошельки
Post by: Tramvay on July 07, 2017, 07:36:22 AM
Я пользуюсь харо. Суммы не большие конечно провожу, но счет один хотя адресов много... пока все норм. И неважно используешь на телефоне или компе.


Title: Re: Кошельки
Post by: Alexander Min on July 07, 2017, 07:49:06 AM
Я пользуюсь харо. Суммы не большие конечно провожу, но счет один хотя адресов много... пока все норм. И неважно используешь на телефоне или компе.

если не вам не сложно, напишите сколько стоит заказать карту?
сколько за активацию?
какая комиссия за конвертацию?
есть ли возможность обратного вывода с крипты в фиат?
можно ли снять наличные через эту карту в банкомате?
ее в России обслуживают? какая платежная система?


Title: Re: Кошельки
Post by: uanix on July 07, 2017, 08:21:25 AM
Всем привет. Я всё еще продолжаю открывать для себя биткоин и изучая инфу сразу из многих источников в голове иногда получается каша.
Специально для новичков я написал цикл статей Технологические аспекты Биткоина для «чайников» (https://medium.com/@bazanov/%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%8B-%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%BA%D0%BE%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D1%87%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2-5c7b26960fa3)


Title: Re: Кошельки
Post by: BravO_o on July 07, 2017, 09:03:26 AM
Всем привет. Я всё еще продолжаю открывать для себя биткоин и изучая инфу сразу из многих источников в голове иногда получается каша.
Специально для новичков я написал цикл статей Технологические аспекты Биткоина для «чайников» (https://medium.com/@bazanov/%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%8B-%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%BA%D0%BE%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D1%87%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2-5c7b26960fa3)

Кстати очень интересно и подробно. Спасибо ;D


Title: Re: Кошельки
Post by: zipporol on July 08, 2017, 08:26:48 PM
Существуют ли мультивалютные кошельки? Что бы в одном месте можно было хранить битки и лайткоин, и эфир?


Title: Re: Кошельки
Post by: ferumflex on July 09, 2017, 06:39:01 AM
https://jaxx.io/ (https://jaxx.io/)


Title: Re: Кошельки
Post by: Murloc on July 09, 2017, 05:29:09 PM

Пробовал поставить электрум но он у меня почемуто сразу закрывается после открытия, хоть и висит в процессах

Случайно нашел решение своей проблемы. Адрес, по которому был создан мой кошелек оказался по умолчанию в 7 винде скрытым. Включаешь отображение скрытых файлов и всё работает. Если тут есть еще нубы вроде меня то им возможно это поможет :)


Title: Re: Кошельки
Post by: borishaifa on July 10, 2017, 02:37:28 AM
https://jaxx.io/ (https://jaxx.io/)

Да, вот тоже хочу завести себе этот кошелёк. Но говорят, что его часто взламывают или это преувеличение?


Title: Re: Кошельки
Post by: Andrew1709 on July 10, 2017, 06:23:29 PM
какой биткоин кошелек можете порекомендовать? онлайн и локальный.


Title: Re: Кошельки
Post by: DorWarD on July 10, 2017, 06:28:15 PM
какой биткоин кошелек можете порекомендовать? онлайн и локальный.

Смотря для чего? если купить биток и ждать пару лет, то лучше локальный на внешнем ссд который будет лежать в сейфе
А если для торговли на бирже, то на ней и создавайте


Title: Re: Кошельки
Post by: be.open on July 10, 2017, 06:33:51 PM
какой биткоин кошелек можете порекомендовать? онлайн и локальный.
Главное чтобы был эксклюзивный контроль над приватным ключом, чтобы он в интернет с компьютера не передавался ни в явном, ни в зашифрованном виде.
Вариантов на самом деле немного, если железо позволяет ставь биткойн коре, только нужен под это дело ссд минимум 240 Гб, на жестком диске опухнешь ждать пока синхронизируется. Из лёгких могу порекомендовать портативный электрум.


Title: Re: Кошельки
Post by: MaxKor on July 10, 2017, 08:07:45 PM
На каком кошельке наименьшая комиссия? Слышал, что на blockchain.info большая комиссия и её нельзя отрегулировать.


Title: Re: Кошельки
Post by: Andrew1709 on July 11, 2017, 08:35:48 AM
Я пользуюсь харо. Суммы не большие конечно провожу, но счет один хотя адресов много... пока все норм. И неважно используешь на телефоне или компе.

если не вам не сложно, напишите сколько стоит заказать карту?
сколько за активацию?
какая комиссия за конвертацию?
есть ли возможность обратного вывода с крипты в фиат?
можно ли снять наличные через эту карту в банкомате?
ее в России обслуживают? какая платежная система?

да! напишите пожалуйста ответы, тоже интересно.


Title: Re: Кошельки
Post by: geoant on July 11, 2017, 08:51:07 AM
Посоветуйте, пожалуйста, какой кошелек больше всего подойдет для линукс убунту? Диск обычный, не ссд. Также просмотрел сайт https://bitcoin.org/ru/choose-your-wallet , как то не очень понятно как их запустить на линуксе. Может кто сталкивался?


Title: Re: Кошельки
Post by: fenidik on July 11, 2017, 10:32:53 AM
Посоветуйте, пожалуйста, какой кошелек больше всего подойдет для линукс убунту? Диск обычный, не ссд. Также просмотрел сайт https://bitcoin.org/ru/choose-your-wallet , как то не очень понятно как их запустить на линуксе. Может кто сталкивался?


я electrum использую на убунте


Title: Re: Кошельки
Post by: Sancho18 on July 11, 2017, 07:12:15 PM
Электрум самый норм кошелек для биткойна.
Для эфира и токенов MyEtherWallet, для волн waveswallet.io, а больше особо и не нужно.


Title: Re: Кошельки
Post by: seniorlancelot on October 26, 2017, 04:52:03 AM
Стоит ли хранить всю имеющуюся валюты на одном кошельке? Лучше дробить по разным или же вообще выводить в рубли, если есть возможность.


Title: Re: Кошельки
Post by: ZuSinus on October 26, 2017, 09:03:43 AM
Мне раньше нравился мультибит пока был со старым интерфейсом пока не обновили. Сейчас использую електрум и  очень нравится.


Title: Re: Кошельки
Post by: matveyeff on October 26, 2017, 09:24:22 AM
Мне раньше нравился мультибит пока был со старым интерфейсом пока не обновили. Сейчас использую електрум и  очень нравится.
Вчера хотел поставить, зашел на оф. сайт - объявление о прекращении работы над кошельком. Жаль, знакомство с биткоином у меня началось именно с этого кошелька :-[


Title: Re: Кошельки
Post by: moscow630 on October 26, 2017, 10:14:53 AM
Мне раньше нравился мультибит пока был со старым интерфейсом пока не обновили. Сейчас использую електрум и  очень нравится.
Вчера хотел поставить, зашел на оф. сайт - объявление о прекращении работы над кошельком. Жаль, знакомство с биткоином у меня началось именно с этого кошелька :-[

Если суммы не большие то удобнее Jaxx или Exodus, поскольку поддерживают много криптовалют и удобный интерфейс у обоих. В Exodus ещё есть возможность восстановления по e-mail (не у кого больше не видел такого).
Если суммы побольше то уже Electrum и только для биткоина и Bitcoin Cash.
Если совсем большие суммы то Bitcoin Core, но это на любителя)
Вот хороший обзор всех типов кошельков для биткоина https://mining-cryptocurrency.ru/bitcoin-koshelki/, но поскольку наверняка у тебя будут и другие криптовалюты, заводи сразу мультивалютный.

P/S По Electrum есть у самого вопрос, почему то упорно не устанавливается версия на Windows, только портативная. Портативная в принципе удобна, но подскажите может кто знает из-за чего может на Windows не устанавливаться (после инсталляции просто не создает кошелек и все)?


Title: Re: Кошельки
Post by: Selenansk on October 26, 2017, 12:14:54 PM
Для хранения BTC и LTC использую только Electrum, как кошельки отвечающие все требованиям безопасности в сочетании с простотой и удобством использования. А в случае форс-мажора возможно простое восстановление по seed. Для Эфира - MyEtherWallet, так как он тоже не является онлайн-кошельком, монеты хранятся локально, а он лишь обеспечивает доступ к ним через браузер. Остальные альты на Bittrex, так как их пока немного. По поводу Jaxx: нет полностью открытого исходного кода, проблемы с восстановлением при помощи мнемонического кода, не так давно нашли уязвимость - это всё из открытых источников. Сама не хочу с ним экспериментировать :)


Title: Re: Кошельки
Post by: Selenansk on October 26, 2017, 12:22:16 PM
Мне раньше нравился мультибит пока был со старым интерфейсом пока не обновили. Сейчас использую електрум и  очень нравится.
Вчера хотел поставить, зашел на оф. сайт - объявление о прекращении работы над кошельком. Жаль, знакомство с биткоином у меня началось именно с этого кошелька :-[

Если суммы не большие то удобнее Jaxx или Exodus, поскольку поддерживают много криптовалют и удобный интерфейс у обоих. В Exodus ещё есть возможность восстановления по e-mail (не у кого больше не видел такого).
Если суммы побольше то уже Electrum и только для биткоина и Bitcoin Cash.
Если совсем большие суммы то Bitcoin Core, но это на любителя)
Вот хороший обзор всех типов кошельков для биткоина https://mining-cryptocurrency.ru/bitcoin-koshelki/, но поскольку наверняка у тебя будут и другие криптовалюты, заводи сразу мультивалютный.

P/S По Electrum есть у самого вопрос, почему то упорно не устанавливается версия на Windows, только портативная. Портативная в принципе удобна, но подскажите может кто знает из-за чего может на Windows не устанавливаться (после инсталляции просто не создает кошелек и все)?

Проблема может быть в имени учетной записи пользователя, оно должно быть на латинице. Если на русском - то Electrum не запускается.


Title: Re: Кошельки
Post by: SVD1 on October 26, 2017, 12:30:34 PM
MyEtherWallet отличный и проверенный кошелёк. При грамотном использовании даёт хорошую защиту. Главное скачайте с правильного места ))


Title: Re: Кошельки
Post by: Silensia on October 26, 2017, 12:41:41 PM
Мне раньше нравился мультибит пока был со старым интерфейсом пока не обновили. Сейчас использую електрум и  очень нравится.
Вчера хотел поставить, зашел на оф. сайт - объявление о прекращении работы над кошельком. Жаль, знакомство с биткоином у меня началось именно с этого кошелька :-[

Если суммы не большие то удобнее Jaxx или Exodus, поскольку поддерживают много криптовалют и удобный интерфейс у обоих. В Exodus ещё есть возможность восстановления по e-mail (не у кого больше не видел такого).
Если суммы побольше то уже Electrum и только для биткоина и Bitcoin Cash.
Если совсем большие суммы то Bitcoin Core, но это на любителя)
Вот хороший обзор всех типов кошельков для биткоина https://mining-cryptocurrency.ru/bitcoin-koshelki/, но поскольку наверняка у тебя будут и другие криптовалюты, заводи сразу мультивалютный.

P/S По Electrum есть у самого вопрос, почему то упорно не устанавливается версия на Windows, только портативная. Портативная в принципе удобна, но подскажите может кто знает из-за чего может на Windows не устанавливаться (после инсталляции просто не создает кошелек и все)?
а суммы не большие это сколько?
Сейчас использую MyEtherWallet, новичкам самое оно.. а вот дальше посмотрим.
Такой вопрос, с какого кошелька проще вывести деньги в реал? Пока плохо понимаю схему, но на заметку хотелось бы узнать)


Title: Re: Кошельки
Post by: Selenansk on October 26, 2017, 12:47:35 PM
MyEtherWallet отличный и проверенный кошелёк. При грамотном использовании даёт хорошую защиту. Главное скачайте с правильного места ))

Ну он подходит только для Эфира и токенов. А чего скрываете, что на GitHub надо скачивать? ;) Хотя на самом деле, скачивать его и не обязательно. Главное не попасть на фишинг новичку.


Title: Re: Кошельки
Post by: Selenansk on October 26, 2017, 12:58:47 PM
Мне раньше нравился мультибит пока был со старым интерфейсом пока не обновили. Сейчас использую електрум и  очень нравится.
Вчера хотел поставить, зашел на оф. сайт - объявление о прекращении работы над кошельком. Жаль, знакомство с биткоином у меня началось именно с этого кошелька :-[

Если суммы не большие то удобнее Jaxx или Exodus, поскольку поддерживают много криптовалют и удобный интерфейс у обоих. В Exodus ещё есть возможность восстановления по e-mail (не у кого больше не видел такого).
Если суммы побольше то уже Electrum и только для биткоина и Bitcoin Cash.
Если совсем большие суммы то Bitcoin Core, но это на любителя)
Вот хороший обзор всех типов кошельков для биткоина https://mining-cryptocurrency.ru/bitcoin-koshelki/, но поскольку наверняка у тебя будут и другие криптовалюты, заводи сразу мультивалютный.

P/S По Electrum есть у самого вопрос, почему то упорно не устанавливается версия на Windows, только портативная. Портативная в принципе удобна, но подскажите может кто знает из-за чего может на Windows не устанавливаться (после инсталляции просто не создает кошелек и все)?
а суммы не большие это сколько?
Сейчас использую MyEtherWallet, новичкам самое оно.. а вот дальше посмотрим.
Такой вопрос, с какого кошелька проще вывести деньги в реал? Пока плохо понимаю схему, но на заметку хотелось бы узнать)

Вывод в фиат никоим образом не зависит именно от кошелька. С любого можно просто вывести, через мониторинг обменников Bestchange.ru находите подходящий для себя вариант (карта, киви, яндекс и тд) и готово. Вся основная крипта там в наличии. Конечно, если получили токены (баунти или airdrop), продаете их на EtherDelta, получаете ETH, и его меняете уже на фиат. А небольшая сумма у каждого своя :)


Title: Re: Кошельки
Post by: dtkt on October 26, 2017, 01:20:15 PM
Для Эфира - MyEtherWallet, так как он тоже не является онлайн-кошельком, монеты хранятся локально, а он лишь обеспечивает доступ к ним через браузер.
Не понял, что значит "монеты хранятся локально"? В каком файле они могут храниться? Локально хранится только ключ к кошельку, который можно перенести на другой комп.
Я открываю свой кошелек на разных устройствах и везде он доступен, главное иметь ключ и пароль. Причем даже не обязательно использовать MyEtherWallet, можно этот кошелек и через MetaMask открыть: https://www.youtube.com/watch?v=pgh8fIYtQRI


Title: Re: Кошельки
Post by: Selenansk on October 26, 2017, 02:04:11 PM
Для Эфира - MyEtherWallet, так как он тоже не является онлайн-кошельком, монеты хранятся локально, а он лишь обеспечивает доступ к ним через браузер.
Не понял, что значит "монеты хранятся локально"? В каком файле они могут храниться? Локально хранится только ключ к кошельку, который можно перенести на другой комп.
Я открываю свой кошелек на разных устройствах и везде он доступен, главное иметь ключ и пароль. Причем даже не обязательно использовать MyEtherWallet, можно этот кошелек и через MetaMask открыть: https://www.youtube.com/watch?v=pgh8fIYtQRI

Я имела в виду именно файл кошелька (Файл Keystore), который в будущем можно будет импортировать, и который рекомендуется скачать и сохранить. В Electrum это файл wallet.dat, копию которого тоже необходимо хранить.


Title: Re: Кошельки
Post by: matveyeff on October 26, 2017, 10:09:39 PM
Если суммы не большие то удобнее Jaxx или Exodus, поскольку поддерживают много криптовалют и удобный интерфейс у обоих. В Exodus ещё есть возможность восстановления по e-mail (не у кого больше не видел такого).
Если суммы побольше то уже Electrum и только для биткоина и Bitcoin Cash.
Если совсем большие суммы то Bitcoin Core, но это на любителя)
Вот хороший обзор всех типов кошельков для биткоина https://mining-cryptocurrency.ru/bitcoin-koshelki/, но поскольку наверняка у тебя будут и другие криптовалюты, заводи сразу мультивалютный.

P/S По Electrum есть у самого вопрос, почему то упорно не устанавливается версия на Windows, только портативная. Портативная в принципе удобна, но подскажите может кто знает из-за чего может на Windows не устанавливаться (после инсталляции просто не создает кошелек и все)?
Спасибо за информацию.
Суммы небольшие, только только снова вхожу в эту сферу). Поскольку в прошлом я использовал multibit HD и привык именно к софтверному кошельку - остановил свой выбор на Electrum. Полностью устроил. Вариант с установкой Bitcoin Core считаю нецелосообразным, это все-таки для несколько другого масштаба).

Для себя, как для новичка, завел пока два кошелька:
1. Electrum - для Биткоина
2. myEtherWallet - для Эфира и токенов