Bitcoin Forum

Local => Anfänger und Hilfe => Topic started by: nonServiam on May 11, 2013, 06:51:46 AM



Title: BTC Guild - PPLNS - mir kommen die Tränen - Erfahrungen
Post by: nonServiam on May 11, 2013, 06:51:46 AM
Nachdem ich 50btc angetestet hatte wollte ich Btc Guild auch mal testen. Ich dachte das ich eine konstantere Geschwindigkeit und somit etwas mehr Share erreiche. Das Testsystem lief mit durchschnittlich 968 Mh/s über PPLNS und etwas über 8 Stunden. Das Ergebnis ist nicht nur erschütternd, sondern so kläglich, das ich einfach mal im Raum stelle, dass BTCGuild.com seine Größe des Pool maßlos ausnutzt, den User richtig abkassiert. Edit: Hier kommen Stundenweise immer noch paar Häppchen dazu. Wenn das abgeschlossen ist aktualisiere ich die Daten.

Ergebnis 0,00772 BTC rund für etwas über 8 Stunden. Im Vergleich zu 50btc ist das die Hälfte bei PPS was ich sonst bekomme.

Macht Euch selber ein Bild:

http://s14.directupload.net/images/130511/hq57n4bd.jpg

Kann es sein das sich PPLNS nur für ASICs lohnt da diese mehr Shares abgreifen?



Title: Re: BTC Guild - PPLNS - mir kommen die Tränen - Erfahrungen
Post by: candoo on May 11, 2013, 08:27:21 AM
1.!  Variance
2.! 5% Gebühr hast du gezahlt.

In den 8 Stunden wurden halt wenig Blöcke gefunden!/Zufall


Title: Re: BTC Guild - PPLNS - mir kommen die Tränen - Erfahrungen
Post by: nonServiam on May 11, 2013, 08:55:46 AM
Moin Candoo, Du bist aber auch in jedem Thread unterwegs. Solltest Moderator hier machen.

Blöcke wurden genauso viel gefunden wie gestern oder vorgestern. Vielleicht bin ich zu ungeduldig aber 8 Stunden sollten doch reichen. Oder würdest Du das ausdehnen auf 24 Stunde auf Grund einer Aussagekraft?

Deepbit waren zwar ewig lange Runden bei prop. aber da stimmte die Auszahlung eher.


Title: Re: BTC Guild - PPLNS - mir kommen die Tränen - Erfahrungen
Post by: candoo on May 11, 2013, 09:01:11 AM
Main Candoo, Du bist aber auch in jedem Thread unterwegs. Solltest Moderator hier machen.

Blöcke wurden genauso viel gefunden wie gestern oder vorgestern. Vielleicht bin ich zu ungeduldig aber 8 Stunden sollten doch reichen. Oder würdest Du das ausdehnen auf 24 Stunde auf Grund einer Aussagekraft?

Deepbit waren zwar ewig lange Runden bei prop. aber da stimmte die Auszahlung eher.

Ja lass es länger laufen. Ich war einige Zeit auch bei btcguild und konnte durch die 24Stunden Statistik immer gut nachrechnen. Hat meistens gestimmt aber die Gebühr ist zur Zeit bei 5% oder 7,5%  :p

Moderator? Nein danke :p


Edit: Du hast genau 8 Stunden geminet und dann aufgehört? Dann ist der Wert dort noch nicht richtig!! Du bekommst noch weiter BTC bis die nächsten 10 Shifts beendet sind


Title: Re: BTC Guild - PPLNS - mir kommen die Tränen - Erfahrungen
Post by: nonServiam on May 11, 2013, 09:55:08 AM
Ja genau 8 Stunden und 1 oder 2 Minuten. Dann Screenshot gemacht, Excel Tabelle und frustriert den Mist geschlossen und wieder zu 50btc gewechselt.

Dann muss ich mal schauen und 10 Stunden abwarten und korrigiere das obige ggf.!


Title: Re: BTC Guild - PPLNS - mir kommen die Tränen - Erfahrungen
Post by: candoo on May 11, 2013, 09:56:23 AM
Ja genau 8 Stunden und 1 oder 2 Minuten. Dann Screenshot gemacht, Excel Tabelle und frustriert den Mist geschlossen und wieder zu 50btc gewechselt.

Dann muss ich mal schauen und 10 Stunden abwarten und korrigiere das obige ggf.!


Es steht doch sogar in deinem Screenshot :

Quote
Open shifts continue to receive payments until 10 additional shifts have completed.


Title: Re: BTC Guild - PPLNS - mir kommen die Tränen - Erfahrungen
Post by: nonServiam on May 11, 2013, 09:58:49 AM
Im alten Osten gabs nur Russisch. ;)

In welchem Pool bist Du denn?


Title: Re: BTC Guild - PPLNS - mir kommen die Tränen - Erfahrungen
Post by: Wed on May 11, 2013, 05:14:43 PM
Ich versteh den Hype von BTC Guild auch nicht. Ich habe eine Zeit lang nun dort gemined und wenn ich mir den Durschnitt der letzten (abgeschlossenen!!) 100 shifts anschaue, ist dieser deutlich unter dem, was man dort als PPS bekommt. Ich denke 100 shifts sind aussagekräftig genug.
Und das alles obwohl es auf PPLNS noch die Transaktionsgebühren und nur 3% fee gibt. Bei PPS 7,5% und keine Transaktionsgebühren.
Irgendwas kann da doch nicht stimmen.


Title: Re: BTC Guild - PPLNS - mir kommen die Tränen - Erfahrungen
Post by: nonServiam on May 12, 2013, 07:17:32 PM
Update:

Beim neuen Test ist mir skuriler Weise bfgminer zweimal schon mit "Programm muss geschlossen werden" abgek*ckt was ich erst Stunden später bemerkte. Keine Ahnung warum, ist mir noch nie passiert. Egal. "reboot".
Aktuell da doch recht kühl hier mit 1030 Mhs seit 11 Stunden.

Die Tränen kommen mir aber immer noch wenn ich sehe was da bislang raus kommt. Am liebsten mag ich den ganzen Mist abbrechen. Wenn ich hoch rechne sollten auf die letzten 10:50 Stunden 0,013 BTC raus kommen - lächerlich - seh ich aber leider erst später. Den unten angezeigten Durchschnittswert auf die letzten 100 Shifts von aktuell 0.0000024070572046 werd ich wohl bei weitem nicht erreichen. Dafür sind 24h zu kurz. Hab auch das Gefühl das morgen die Diffycult hoch geht oder schon ist.


Title: Re: BTC Guild - PPLNS - mir kommen die Tränen - Erfahrungen
Post by: nonServiam on May 12, 2013, 08:20:42 PM
Hab auch das Gefühl das morgen die Diffycult hoch geht oder schon ist.


Und da haben wir auch schon was ich vorhin noch dachte.

12.05    Difficulty 11187257       +11.03%


Title: Re: BTC Guild - PPLNS - mir kommen die Tränen - Erfahrungen
Post by: nonServiam on May 13, 2013, 06:45:11 AM
PPLNS hat große Schwankungen ... nach einem Monat kann man wirklich wissen ... sicher ist dass Stratum PPLNS klar weniger bringt als PPS mit Namecoin merged mining, leider will der poll Betreiber kein getwork mehr.

Namecoin???

http://www.coinchoose.com/ (http://www.coinchoose.com/)

Ich schaue oft, mehrmals täglich auf den obigen Link. Die sind doch total abgeschlagen. Mein Englisch ist wirklich schlecht, aber sag mir nicht ich lese die Tabelle falsch herum? Die Profitabilität beziehtsich doch zum Bezug zu BTC oder nicht?


Title: Re: BTC Guild - PPLNS - mir kommen die Tränen - Erfahrungen
Post by: Dunkelheit667 on May 13, 2013, 02:31:58 PM
...
Ich schaue oft, mehrmals täglich auf den obigen Link. Die sind doch total abgeschlagen. Mein Englisch ist wirklich schlecht, aber sag mir nicht ich lese die Tabelle falsch herum? Die Profitabilität beziehtsich doch zum Bezug zu BTC oder nicht?

Beim "merged mining" erwirtschaftest Du zusätzlich andere Coins. Also in diesem Fall primär BTC und sekundär NMC. Mit anderen Worten zu den 100% BTC kommen die 7.x% NMC oben drauf.

Der Pool muss dies anbieten/unterstützen. BTC Guild unterstützt NMC nur über die Getwork Server, und die werden wie erwähnt abgeschaltet (oder sind es schon).

Zum Vergleich der "Profitabilität"... Cryptocoin Mining Information (http://dustcoin.com/mining) finde ich persönlich übersichtlicher. Man kann konkrete Hashraten, den Stromverbrauch und -preis eingeben; Merged Mining Coins sind klar gekennzeichnet etc.

Wie dem auch sei, such' Dir einen guten Pool, mine BTC+NMC oder LTC und vergiss' den Rest. 1x in der Woche nachschauen, ob sich das Mining beim Strompreis noch "lohnt" und gut is. Schläft sich ruhiger. ;)

PS: Wenn Du in einem halben Jahr "Profit" eingefahren hast, investiere in Solarzellen. Wenn der Strom "kostenlos" ist, lohnt sich Mining immer. ;)

Just my half cent...


Title: Re: BTC Guild - PPLNS - mir kommen die Tränen - Erfahrungen
Post by: nonServiam on May 13, 2013, 03:43:06 PM
Update: (kurz und schmerzlos bevor ich kotze das ich unbeding nen 24h Test machen wollte)

bfgminer läuft jetzt 1 Tag 6 Stunden und 30 min nach nem Reboot durch ohne Fehler.

Die Auswertung insgesmmt stammt aus den letzten 100 Shifts um die Statistik genauer zu machen. Im Bild unten sieht man seit wann ich dabei bin.

Auszahlung PPLNS der geschlossenen Shifts weit unter PPS im selben Pool. Hier fehlen einfach mal 35%. Hinzu kommt das genau mitten drin die Diff sich erhöhte. Diese aber nur um 11%. Da frag ich mich wo die andern 24% bleiben. Die durchschnittlichen Blöcke je 50min Shift sind WEIT über 11% gefallen. Ja ja... Variance. (Oder auch doch nicht?)

- Durchschnittlich 18,625 Blöcke je Shift seit der gestrigen Erhöhung der Difficult. (ab 6 Uhr)
- Davor durchschnittlich 26,103 Blöcke je Shift mit alter Difficult. (bis 6 Uhr)
Fazit: Macht also 29% oder 7,5 Stück an Blöcken im Durchschnitt pro Shift pro 50 Minuten welche fehlen. (Ups, hatten wir nicht was von gerade mal 11% Diff Erhöhung? Das sieht so aus als einer dazu verdienen möchte!)

Seit der Diff Erhöhung sind die Blöcke sowas von runter gegangen das ich glaube das btcguild (Poolnamen könnt Ihr selber groß schreiben, die haben es nicht anders verdient) da einfach mal dran mitverdienen möchte. Wer jetzt meint ich sei ein überirdischer Skeptiker der irrt. Passiert im ganz normalen Leben, in jedem Handel, auch in meinem Leben und wird täglich umgesetzt. Aber nicht so krass. Und wenn man so eine Netzwerkmacht hat dann kann man es ja machen da ja kein Kartellamt dahinter sitzt.

Und hier die Grafik der abgeschlossenen Shifts:

http://s1.directupload.net/images/130513/yl7ddynk.gif



Title: Re: BTC Guild - PPLNS - mir kommen die Tränen - Erfahrungen
Post by: cimpex on May 13, 2013, 03:52:22 PM
...
Ich schaue oft, mehrmals täglich auf den obigen Link. Die sind doch total abgeschlagen. Mein Englisch ist wirklich schlecht, aber sag mir nicht ich lese die Tabelle falsch herum? Die Profitabilität beziehtsich doch zum Bezug zu BTC oder nicht?

Beim "merged mining" erwirtschaftest Du zusätzlich andere Coins. Also in diesem Fall primär BTC und sekundär NMC. Mit anderen Worten zu den 100% BTC kommen die 7.x% NMC oben drauf.

Der Pool muss dies anbieten/unterstützen. BTC Guild unterstützt NMC nur über die Getwork Server, und die werden wie erwähnt abgeschaltet (oder sind es schon).

Zum Vergleich der "Profitabilität"... Cryptocoin Mining Information (http://dustcoin.com/mining) finde ich persönlich übersichtlicher. Man kann konkrete Hashraten, den Stromverbrauch und -preis eingeben; Merged Mining Coins sind klar gekennzeichnet etc.

Wie dem auch sei, such' Dir einen guten Pool, mine BTC+NMC oder LTC und vergiss' den Rest. 1x in der Woche nachschauen, ob sich das Mining beim Strompreis noch "lohnt" und gut is. Schläft sich ruhiger. ;)

PS: Wenn Du in einem halben Jahr "Profit" eingefahren hast, investiere in Solarzellen. Wenn der Strom "kostenlos" ist, lohnt sich Mining immer. ;)

Just my half cent...
wie funktioniert das merged mining genau? wenn mit einer auslastung von 100% bitcoin gerechnet wird, wo kommt die kapazität für namecoins her?


Title: Re: BTC Guild - PPLNS - mir kommen die Tränen - Erfahrungen
Post by: Dunkelheit667 on May 13, 2013, 04:02:54 PM
wie funktioniert das merged mining genau? wenn mit einer auslastung von 100% bitcoin gerechnet wird, wo kommt die kapazität für namecoins her?

Eine gute Erklärung. (http://dot-bit.org/Merged_Mining#Tell_me_how_it_works_in_easy_words.21) :)


Title: Re: BTC Guild - PPLNS - mir kommen die Tränen - Erfahrungen
Post by: nonServiam on May 13, 2013, 04:13:42 PM
@ Dunkelheit667

Was bringen Namecoins wenn die nicht profitabel genug sind? Das meinte ich nur damit das die total abgeschlagen sind.


Title: Re: BTC Guild - PPLNS - mir kommen die Tränen - Erfahrungen
Post by: Dunkelheit667 on May 13, 2013, 04:29:11 PM
@ Dunkelheit667

Was bringen Namecoins wenn die nicht profitabel genug sind? Das meinte ich nur damit das die total abgeschlagen sind.

Das bringen sie:

...
Beim "merged mining" erwirtschaftest Du zusätzlich andere Coins. Also in diesem Fall primär BTC und sekundär NMC.
...

Wenn Du Bitcoin-Lotto spielst, kannst Du nur Bitcoins gewinnen. Wenn Du im Bitcoin-Namecoin-Lotto spielst, kannst Du Bitcoins und Namecoins gewinnen. Der Bitcoin-Lotto-Spielschein kostet genauso viel, wie der Bitcoin-Namecoin-Lotto-Spielschein. Also ist jede gewonnene Namecoin ein zusätzliches Einkommen.

Stell' Dir vor, Du kannst zwischen einem Lottoschein für 6aus49 und einem für 6aus49 mit Spiel77 wählen. Beide mit der gleichen Anzahl Tipps, beide für den gleichen Preis. Ich würde den zweiten bevorzugen. ;)


Title: Re: BTC Guild - PPLNS - mir kommen die Tränen - Erfahrungen
Post by: cimpex on May 13, 2013, 05:20:22 PM
wie funktioniert das merged mining genau? wenn mit einer auslastung von 100% bitcoin gerechnet wird, wo kommt die kapazität für namecoins her?

Eine gute Erklärung. (http://dot-bit.org/Merged_Mining#Tell_me_how_it_works_in_easy_words.21) :)
alles klar! danke!
müsste dann merged mining nicht mit jedem SHA256 coin funktionieren? vorausgesetzt es gibt unterstützung seitens des pools.


Title: Re: BTC Guild - PPLNS - mir kommen die Tränen - Erfahrungen
Post by: nonServiam on May 13, 2013, 05:29:13 PM
Muss ich bei Namecoin nicht die Memoryfrequenz erhöhen? Sprich die Temperatur geht rauf. Wenn ja müsst ich um das auszugleichen ja wieder den GPU Takt runter setzen. Also wieder weniger BTC.


Title: Re: BTC Guild - PPLNS - mir kommen die Tränen - Erfahrungen
Post by: Dunkelheit667 on May 13, 2013, 05:36:19 PM
wie funktioniert das merged mining genau? wenn mit einer auslastung von 100% bitcoin gerechnet wird, wo kommt die kapazität für namecoins her?

Eine gute Erklärung. (http://dot-bit.org/Merged_Mining#Tell_me_how_it_works_in_easy_words.21) :)
alles klar! danke!
müsste dann merged mining nicht mit jedem SHA256 coin funktionieren? vorausgesetzt es gibt unterstützung seitens des pools.

Das war auch mein Gedanke. Ein Alternativ-Coin(sha256)-Pool-Betreiber meinte mal, das wäre nicht möglich, wegen unterschiedlicher diff. Kann ich nicht nachvollziehen... Das hat aber nichts zu sagen, also dass ich es nicht nachvollziehen kann. Mir ist kein nicht-Bitcoin-Pool bekannt, der Namecoin unterstützt, aber... genau, das hat auch nichts zu sagen. ;)

Muss ich bei Namecoin nicht die Memoryfrequenz erhöhen?

Nein. Namecoin ist sha256 (kannst Du mit niedriger Mem.-Frequenz betreiben), nicht scrypt (sollte mit normaler/hoher Mem.-Frequenz laufen).

Edit: Probier's einfach aus! Um Namecoins im Dashboard angezeigt zu bekommen, musst Du dies unter "Settings" einstellen:

http://anonymouse.org/cgi-bin/anon-www.cgi/http://img442.imageshack.us/img442/1296/settingsku.jpg

Um Namecoins (zusätzlich zu Bitcoins) zu minen, musst Du Dich zwingend (!) über diesen Server mit Deinem Client Verbinden:
mergedmining.btcguild.com:8332


Title: Re: BTC Guild - PPLNS - mir kommen die Tränen - Erfahrungen
Post by: ewibit on May 13, 2013, 06:15:43 PM
Um Namecoins (zusätzlich zu Bitcoins) zu minen, musst Du Dich zwingend (!) über diesen Server mit Deinem Client Verbinden:
mergedmining.btcguild.com:8332
der ist aber nicht stratum - ready oder?


Title: Re: BTC Guild - PPLNS - mir kommen die Tränen - Erfahrungen
Post by: Dunkelheit667 on May 13, 2013, 06:31:35 PM
Um Namecoins (zusätzlich zu Bitcoins) zu minen, musst Du Dich zwingend (!) über diesen Server mit Deinem Client Verbinden:
mergedmining.btcguild.com:8332
der ist aber nicht stratum - ready oder?

Richtig, ist ein Getwork Server. Merged mining funktioniert bei BTC Guild nicht über Stratum... Um der Frage vorzugreifen, PPS mit Namecoin ist somit bei BTC Guild auch nicht möglich, da PPS nur über die Stratum Server wahrgenommen werden kann.

Aus genau diesem Grund schwimme ich in 'nem anderen Pool. Aber hier geht's ja um BTC Guild. ;)


Title: Re: BTC Guild - PPLNS - mir kommen die Tränen - Erfahrungen
Post by: Behla on May 13, 2013, 08:27:57 PM
Dann nennt mir mal bitte einen "guten" Pool ... ich habe nun schon wirklich viele durch. nicht einer hat mir so sehr gefallen wie BTC guild ... aber da dort nun die fees zu hoch sind (weil sich in meinen augen PPLNS auch nicht lohnt) würde ich doch gerne auf einem anderen minern ....

freue mich auf eure antworten :)


Title: Re: BTC Guild - PPLNS - mir kommen die Tränen - Erfahrungen
Post by: fhh on May 13, 2013, 08:50:03 PM
wenn Du mit einem spartanischen Interface leben kannst:
http://mmpool.bitparking.com

neben BTC werden dort NMC IXC und DVC gemined in Summe ca. 10% extra.
BTC werden nach DGM bezahlt (es dauert also etwas bis die volle Leistung erreicht wird, tropft dann aber auch noch etwas nach) die anderen PPS
nach einem Problem bei vircurex betreibe ich den namecoind selbst IXC und DVC gehen wieder direkt zu vircurex, um sie in BTC zu tauschen


Title: Re: BTC Guild - PPLNS - mir kommen die Tränen - Erfahrungen
Post by: Behla on May 13, 2013, 08:54:57 PM
Danke, das sieht aber wirklich sehr "anders" aus :D Damit muss ich mich erstmal in ruhe auseinander setzten.


ich bin jetz seid 10 minuten bei Eclipse gelandet und werde das nun mal ein paar tage testen. Die seite gefällt mir eig. sehr vom aufbau ;) und unter DGM sind wohl auch keine fees.



Title: Re: BTC Guild - PPLNS - mir kommen die Tränen - Erfahrungen
Post by: nonServiam on May 14, 2013, 06:33:56 AM
Danke, das sieht aber wirklich sehr "anders" aus :D Damit muss ich mich erstmal in ruhe auseinander setzten.


ich bin jetz seid 10 minuten bei Eclipse gelandet und werde das nun mal ein paar tage testen. Die seite gefällt mir eig. sehr vom aufbau ;) und unter DGM sind wohl auch keine fees.



Wieviel bekommt man bei Eclips bei PPS?


Title: Re: BTC Guild - PPLNS - mir kommen die Tränen - Erfahrungen
Post by: Behla on May 14, 2013, 08:51:32 AM
PPS Rate: 0.00000212


Title: Re: BTC Guild - PPLNS - mir kommen die Tränen - Erfahrungen
Post by: nonServiam on May 14, 2013, 01:38:37 PM
PPS Rate: 0.00000212

Hmm... Hört sich ok an.

Ich glaub wenn ich nachher die Statistik aktualisiere von BTCGuild werd ich hier raus geschmissen aus dem Forum; wegen übler Nachrede.  ;D


Title: Re: BTC Guild - PPLNS - mir kommen die Tränen - Erfahrungen
Post by: Wed on May 14, 2013, 04:21:07 PM
PPS Rate: 0.00000212

Hmm... Hört sich ok an.

Ich glaub wenn ich nachher die Statistik aktualisiere von BTCGuild werd ich hier raus geschmissen aus dem Forum; wegen übler Nachrede.  ;D

Der Fall der üblen Nachrede ist nicht gegeben, wenn man die Wahrheit spricht :D


Title: Re: BTC Guild - PPLNS - mir kommen die Tränen - Erfahrungen
Post by: nonServiam on May 14, 2013, 06:18:04 PM
Update 14.05.2013

Kurz und knapp das Ergebnis aus bislang 48h:

PPLNS - btcguild
Laufzeit 48h closed Shares
Shares: 39092
Verdienst: 0,07213813 BTC
pro Share 0,00000185 BTC  :-\
aktuell 970 Mh/s avg.

Konstantere Geschwindigkeiten die ich ursprünglich vermutet habe sind hier übrigens auch nicht der Fall. Dann hätte sich eine geringere Rate vielleicht sogar bezahlt gemacht. (Bild)

BTCGuild
http://s1.directupload.net/images/130514/2sdokj9j.gif

Im Vergleich zu 50BTC hatte ich mehr Shares und kam fast auf 0,10 BTC in dem Zeitraum.

Hab heute zusätzlich auf Diff 2 umgestellt. Vielleicht bringt das ja mehr oder ich breche den Test ab. Isgesamt alles echt nicht so doll.


Title: Re: BTC Guild - PPLNS - mir kommen die Tränen - Erfahrungen
Post by: nonServiam on May 14, 2013, 08:14:52 PM
ich fahre auch mit ca 900 Mhz ... und bekomme in 24 st 0.03272825

wie man auf 0.072... kommt ist mir ein Raetzel


Hi Danke das Du das schreibst. Das Ergebnis bezieht sich auf 48 Stunden. Mein Fehler, habs oben geändert. Meine Karten laufen auf 1100 Mhz/1050Mhz je nach Außentemperatur.


Title: Re: BTC Guild - PPLNS - mir kommen die Tränen - Erfahrungen
Post by: nonServiam on May 15, 2013, 07:05:00 PM
letztes Update 15.05.2013 da ich heute Nachmittag ausgestiegen bin

Das Ergebnis aus bislang 72h:

PPLNS - btcguild
Laufzeit 72h closed Shares
Shares: 58960
Verdienst: 0,11322139 BTC
pro Share 0,00000192 BTC  (0,00000007 mehr gegenüber Vortag)
avg 1030 Mh/s

Nach dem ersten Geschwindigkeiteinbruch von fast 200 MHs überlegte ich raus zu gehen. Tat es dann auch da ich die Shares aus 72h voll hatte.

http://s7.directupload.net/images/130515/av2xlltv.gif

Ich denke niemand von uns hat etwas zu verschenken, für mich persönlich ist BTCGuild in der aktuellen Konstellation nicht tragfähig.