Bitcoin Forum

Local => Майнеры => Topic started by: pipz on May 13, 2013, 09:56:49 AM



Title: Много вопросов, решил собрать воедино (BFL, коl
Post by: pipz on May 13, 2013, 09:56:49 AM
Добрый день,
сразу прошу прощения, что создал отдельную тему, вопросов много, спрашивать могу только в разделе Новички и разбрасывать все вопросы по разным темам - потом затруднительно будет на все искать ответы и отвечать.
Итак, с вашего позволения:
1. Хотел бы спросить актуальную информацию про BFL. Вычитал, что люди, сделавшие предзаказы в прошлом году, до сих пор ничего не получили. Это правда? Есть ли смысл заказывать их майнеры с доставкой в Россию? Или все это будет длиться слишком долго. У меня есть знакомый в США, который сможет сам мне переслать в Россию прибор. Как лучше поступить ? Стоит заморачиваться с этим, если да - то как? Внесите ясность пожалуйста.

2. Мне, как человеку несведущему, тяжело понять, какую конфигурацию компьютера стоит собрать (бюджет - до 0,5 млн. руб.). Какая карта+мать и прочие комплектующие...может кто хотя бы вкратце ответить про примерную конфигурацию и дать ссылки полезные. Видел таблицы здесь на форуме с сравнительными характеристиками матерей и видюх, но они любо устаревшие, либо непонятные для меня (то есть из таблицы так и неясно, какую видеокарту выбрать).

3. Некоторые пишут, что вкладываться поздно, некоторые пишут, что асики обвалят рынок, другие пишут, что это миф. Кто прав, кто виноват, не понять. Может кто внести ясность или хоть что-то пояснить незнающему человеку?  ???

Больше всего боюсь попасть впросак. Но вроде как майнинг на мой взгляд сейчас находится на подъеме и вкладываться смысл есть. Пугает один факт - наплыв продуктов БФЛ и вытеснение мелких фермеров. Некоторые не верят в реальность их устройств, но я и видео на ютубе видел и статьи о разборе продуктов на составляющие. То есть все вполне реально.

Прошу тему не удалять, буду признателен за любые конструктивные ответы без флуда.


Title: Re: Много вопросов, решил собрать воедино (BFL, коl
Post by: lexxus on May 13, 2013, 10:09:44 AM
Добрый день,
сразу прошу прощения, что создал отдельную тему, вопросов много, спрашивать могу только в разделе Новички и разбрасывать все вопросы по разным темам - потом затруднительно будет на все искать ответы и отвечать.
Итак, с вашего позволения:
1. Хотел бы спросить актуальную информацию про BFL. Вычитал, что люди, сделавшие предзаказы в прошлом году, до сих пор ничего не получили. Это правда? Есть ли смысл заказывать их майнеры с доставкой в Россию? Или все это будет длиться слишком долго. У меня есть знакомый в США, который сможет сам мне переслать в Россию прибор. Как лучше поступить ? Стоит заморачиваться с этим, если да - то как? Внесите ясность пожалуйста.

2. Мне, как человеку несведущему, тяжело понять, какую конфигурацию компьютера стоит собрать (бюджет - до 0,5 млн. руб.). Какая карта+мать и прочие комплектующие...может кто хотя бы вкратце ответить про примерную конфигурацию и дать ссылки полезные. Видел таблицы здесь на форуме с сравнительными характеристиками матерей и видюх, но они любо устаревшие, либо непонятные для меня (то есть из таблицы так и неясно, какую видеокарту выбрать).

3. Некоторые пишут, что вкладываться поздно, некоторые пишут, что асики обвалят рынок, другие пишут, что это миф. Кто прав, кто виноват, не понять. Может кто внести ясность или хоть что-то пояснить незнающему человеку?  ???

Больше всего боюсь попасть впросак. Но вроде как майнинг на мой взгляд сейчас находится на подъеме и вкладываться смысл есть. Пугает один факт - наплыв продуктов БФЛ и вытеснение мелких фермеров. Некоторые не верят в реальность их устройств, но я и видео на ютубе видел и статьи о разборе продуктов на составляющие. То есть все вполне реально.

Прошу тему не удалять, буду признателен за любые конструктивные ответы без флуда.

1. Акутальная информация по БФЛ - никто пока ничего не получил. Пару блоггеров получили девайсы и все.

2. Какой компьютер. Ферму?

3. Что будет дальше? БФЛ собрала денег с клиентов, на эти деньги построила девайсы, сейчас будет майнить на них попутно кормя обещаниями клиентов, когда сливки будут сняты, БФЛ начнет поставки айсиков клиентам. Это самый логичный вариант развития событий.


Title: Re: Много вопросов, решил собрать воедино (BFL, коl
Post by: rPman on May 13, 2013, 10:13:59 AM
BFL - из-за своей ошибки затянули сроки (ошиблись с энергопотреблением и пришлось переделывать платы и систему охлаждения), только только начали рассылать (самые слабые модули 5GH) и недавно показывали модифицированные корпуса для 30 и 60GH, а минириги на 1.5TH .. они еще сами не знают как с ними быть.
Помимо BFL, есть частник из китая - Avalon (только начали высылать первые 300 устройств, затягивают с поставкой второго батча, но умудрились продать весь предзаказ третьего), и ASICMINER (собрали деньги, продав свои акции, произвели устройства но сами не продают, очень ограниченное количество устройств расходится за нереально большие деньги аукционами, например блейд 10GH за 7k$).
Недавно всплыл bitfury, заключили соглашение с metabank.ru на поставку оборудования в России, сейчас он собирает предзаказ на 120GH по 2160$, некоторые тут на форуме даже коллективно сбрасываются на них, у меня (https://bitcointalk.org/index.php?topic=156609.0) и у Wi-Fu (https://bitcointalk.org/index.php?topic=183817.0).

Для работы этого оборудования какого то особого компьютера не нужно, некоторые идут уже со встроенным (например avalon работает на обычном перепрошитом роутере) а видео от получивших BFL показаны с обычными ноутбуками.

Вкладывать крупные суммы в видеокарты однозначно не стоит, даже если получится задуманное хотя бы одному производителю ASIC-чипов, сложность сети подскочет на порядок, что обратно пропорционально уменьшит доходы с майнинга и сделает нерентабельным видеокарты. Кто то думает, что можно будет остаться на litecoin и поглядывают на обещания mtgox.. но мое мнение - не в этом году.


Title: Re: Много вопросов, решил собрать воедино (BFL, коl
Post by: rPman on May 13, 2013, 10:43:04 AM
Про ASICMINER надо больше инфы и цифр (я сам за состоянием ASICMINER'а вполглаза слежу за неимением времени, поэтому пытаться не буду). Думаю пропадет всякое желание вкладываться в видекарты.
А какие цифры, они ведь не продают оборудование, только долю (дивиденды - доход с майнинга).

Оценка их мощностей? хз
http://bitcoinmagazine.com/asicminer-starts-hashing/
Quote
Once most of Avalon’s customers turn their hardware on and ASICMiner starts hashing, network hash power is expected to increase to about 40-50 TH/s


Title: Re: Много вопросов, решил собрать воедино (BFL, коl
Post by: rPman on May 13, 2013, 10:57:18 AM
Про ASICMINER надо больше инфы и цифр (я сам за состоянием ASICMINER'а вполглаза слежу за неимением времени, поэтому пытаться не буду). Думаю пропадет всякое желание вкладываться в видекарты.
А какие цифры, они ведь не продают оборудование, только долю (дивиденды - доход с майнинга).

Оценка их мощностей? хз
http://bitcoinmagazine.com/asicminer-starts-hashing/
Quote
Once most of Avalon’s customers turn their hardware on and ASICMiner starts hashing, network hash power is expected to increase to about 40-50 TH/s

Я о том что развитие проекта ASICMINER отобъет желание покупать видеокарты из-за роста сложности. График (https://bitcointalk.org/index.php?topic=99497.msg2111532#msg2111532).
О, даже в два раза меньше прогноза :)

p.s. Спасибо за ссылку, полезная!


Title: Re: Много вопросов, решил собрать воедино (BFL, коl
Post by: pipz on May 13, 2013, 11:35:00 AM
Добрый день,
сразу прошу прощения, что создал отдельную тему, вопросов много, спрашивать могу только в разделе Новички и разбрасывать все вопросы по разным темам - потом затруднительно будет на все искать ответы и отвечать.
Итак, с вашего позволения:
1. Хотел бы спросить актуальную информацию про BFL. Вычитал, что люди, сделавшие предзаказы в прошлом году, до сих пор ничего не получили. Это правда? Есть ли смысл заказывать их майнеры с доставкой в Россию? Или все это будет длиться слишком долго. У меня есть знакомый в США, который сможет сам мне переслать в Россию прибор. Как лучше поступить ? Стоит заморачиваться с этим, если да - то как? Внесите ясность пожалуйста.

2. Мне, как человеку несведущему, тяжело понять, какую конфигурацию компьютера стоит собрать (бюджет - до 0,5 млн. руб.). Какая карта+мать и прочие комплектующие...может кто хотя бы вкратце ответить про примерную конфигурацию и дать ссылки полезные. Видел таблицы здесь на форуме с сравнительными характеристиками матерей и видюх, но они любо устаревшие, либо непонятные для меня (то есть из таблицы так и неясно, какую видеокарту выбрать).

3. Некоторые пишут, что вкладываться поздно, некоторые пишут, что асики обвалят рынок, другие пишут, что это миф. Кто прав, кто виноват, не понять. Может кто внести ясность или хоть что-то пояснить незнающему человеку?  ???

Больше всего боюсь попасть впросак. Но вроде как майнинг на мой взгляд сейчас находится на подъеме и вкладываться смысл есть. Пугает один факт - наплыв продуктов БФЛ и вытеснение мелких фермеров. Некоторые не верят в реальность их устройств, но я и видео на ютубе видел и статьи о разборе продуктов на составляющие. То есть все вполне реально.

Прошу тему не удалять, буду признателен за любые конструктивные ответы без флуда.

1. Акутальная информация по БФЛ - никто пока ничего не получил. Пару блоггеров получили девайсы и все.

2. Какой компьютер. Ферму?

3. Что будет дальше? БФЛ собрала денег с клиентов, на эти деньги построила девайсы, сейчас будет майнить на них попутно кормя обещаниями клиентов, когда сливки будут сняты, БФЛ начнет поставки айсиков клиентам. Это самый логичный вариант развития событий.


Спасибо за ответы.

2. Получается, что будет ферма, планировал потратить 300т.р., т.е. купить 3 компьютера с 4-мя видюхами (каждый комп примерно 100 т.р.). Немного запутался в подсчете, правильно ли я понял, что  скорость моей фермы из трех компьютеров будет чуть меньше 10 ГХ ? Мой знакомый пишет, что за 300т.р. можно собрать 50 гх. Что я упустил? Учитывая, что одна видеокарта выдает в среднем 700 мх/с.

Про https://bitcointalk.org/index.php?topic=183368.0 читал, можно чуть подробней? Полный чайник пока и в этой среде не ориентируюсь:
1) Реальные ли это компьютеры?
2) Поставщику можно доверять? Если я подпишу договор в Москве на поставку 2-3 таких приборов, отдам деньги, и если вдруг меня захотят обмануть, смогу ли отсудить деньги? Мои сомнения лишь в том, что мне немного "страшно" давать деньги абы кому. Помидорами просьба не кидаться, может идиотские вопросы спрашиваю, но я всячески хочу избежать кидалова и обмана.


Title: Re: Много вопросов, решил собрать воедино (BFL, коl
Post by: lexxus on May 13, 2013, 11:59:48 AM
Я не майнер. Поэтому стоит относиться к тому, что я пишу скептически. А лучше вообще не читать, что я пишу ;D

Все дело в информации. Если у тебя есть понимание того, что ты сможешь получить айсик вовремя и отбить инвестиции, то можно смело брать. Тогда стоит вообще за ним слетать самому, без посредников.

У меня такого понимания нет. Я бы не стал брать айсики, так как ничего кроме биткоина на них майнить нельзя. То есть scarp value у них потенциально ноль.

Имея же ферму GPU ты можешь

1. Майнить все что угодно.
2. Продать/сдать ферму любой компании, кому интересен High Performance Computing
3. Продать каждую карту/компьютер отдельно
4. Брутить хеши паролей;)

В интернете вообще никому нельзя доверять, не смотря на рейтинги, количество постов, и т.д. Доверять можно только логике и фактам. Девайсы могут быть хоть тысячу раз реальные, но будет ли от них прок когда ты их получишь? Через сколько ты вернешь вложения? Сколько сможешь заработать сверху? Если ты можешь для себя ответить на эти вопросы, то можешь смело брать.



Title: Re: Много вопросов, решил собрать воедино (BFL, коl
Post by: pipz on May 13, 2013, 12:24:50 PM
Я не майнер. Поэтому стоит относиться к тому, что я пишу скептически. А лучше вообще не читать, что я пишу ;D

Все дело в информации. Если у тебя есть понимание того, что ты сможешь получить айсик вовремя и отбить инвестиции, то можно смело брать. Тогда стоит вообще за ним слетать самому, без посредников.

У меня такого понимания нет. Я бы не стал брать айсики, так как ничего кроме биткоина на них майнить нельзя. То есть scarp value у них потенциально ноль.

Имея же ферму GPU ты можешь

1. Майнить все что угодно.
2. Продать/сдать ферму любой компании, кому интересен High Performance Computing
3. Продать каждую карту/компьютер отдельно
4. Брутить хеши паролей;)

В интернете вообще никому нельзя доверять, не смотря на рейтинги, количество постов, и т.д. Доверять можно только логике и фактам. Девайсы могут быть хоть тысячу раз реальные, но будет ли от них прок когда ты их получишь? Через сколько ты вернешь вложения? Сколько сможешь заработать сверху? Если ты можешь для себя ответить на эти вопросы, то можешь смело брать.


я тоже думал, что в случае чего можно эти компьютеры для чего-нибудь другого использовать, но я пока не представляю, для чего. Боюсь, что пока я построю ферму, выйдут асики и я не окуплюсь :)
И пока мне слабо видется, что можно будет что-то майнить кроме биткоинов с похожей эффективностью, я прав? В первую очередь, железо может тупо не подойти.


Title: Re: Много вопросов, решил собрать воедино (BFL, коl
Post by: rPman on May 13, 2013, 12:28:06 PM
Про https://bitcointalk.org/index.php?topic=183368.0 читал, можно чуть подробней? Полный чайник пока и в этой среде не ориентируюсь:
1) Реальные ли это компьютеры?
2) Поставщику можно доверять? Если я подпишу договор в Москве на поставку 2-3 таких приборов, отдам деньги, и если вдруг меня захотят обмануть, смогу ли отсудить деньги? Мои сомнения лишь в том, что мне немного "страшно" давать деньги абы кому. Помидорами просьба не кидаться, может идиотские вопросы спрашиваю, но я всячески хочу избежать кидалова и обмана.
Это не компьютеры, это специализированное железо, проектируемое на основе специально созданных только для этой задачи интегральных чипах (ASIC), в данном случае это чипы, еще не созданные (тех образец ожидается 16-05-2013). Т.е. это предзаказ!

metabank.ru контакты там, они адекватные люди (с bitcoin в качестве обменника больше года работают, довольных их услугами очень много), позвоните им. У них очень интересная схема предоставления гарантий.


Title: Re: Много вопросов, решил собрать воедино (BFL, коl
Post by: lexxus on May 13, 2013, 12:32:13 PM
я тоже думал, что в случае чего можно эти компьютеры для чего-нибудь другого использовать, но я пока не представляю, для чего. Боюсь, что пока я построю ферму, выйдут асики и я не окуплюсь :)
И пока мне слабо видется, что можно будет что-то майнить кроме биткоинов с похожей эффективностью, я прав? В первую очередь, железо может тупо не подойти.

Любой SHA форк будет майниться с такой же скоростью. Scrypt будет медленее, но все равно быстрее чем просто ЦПУ.
Эффективность сильно зависит от цены. При 250 за биткоин и GPU будет выгодно.

Посмотри расчеты здесь - http://dustcoin.com/mining


Title: Re: Много вопросов, решил собрать воедино (BFL, коl
Post by: lexxus on May 13, 2013, 12:39:38 PM
я тоже думал, что в случае чего можно эти компьютеры для чего-нибудь другого использовать, но я пока не представляю, для чего.

http://www.nvidia.com/object/gpu-applications-domain.html
Масса возможностей:)


Title: Re: Много вопросов, решил собрать воедино (BFL, коl
Post by: pipz on May 13, 2013, 01:14:03 PM
Про https://bitcointalk.org/index.php?topic=183368.0 читал, можно чуть подробней? Полный чайник пока и в этой среде не ориентируюсь:
1) Реальные ли это компьютеры?
2) Поставщику можно доверять? Если я подпишу договор в Москве на поставку 2-3 таких приборов, отдам деньги, и если вдруг меня захотят обмануть, смогу ли отсудить деньги? Мои сомнения лишь в том, что мне немного "страшно" давать деньги абы кому. Помидорами просьба не кидаться, может идиотские вопросы спрашиваю, но я всячески хочу избежать кидалова и обмана.
Это не компьютеры, это специализированное железо, проектируемое на основе специально созданных только для этой задачи интегральных чипах (ASIC), в данном случае это чипы, еще не созданные (тех образец ожидается 16-05-2013). Т.е. это предзаказ!

metabank.ru контакты там, они адекватные люди (с bitcoin в качестве обменника больше года работают, довольных их услугами очень много), позвоните им. У них очень интересная схема предоставления гарантий.
я понял, что это биткоин-майнер и больше у него нет предназначения. Просто назвал его компьютером. Теперь немного ясно. Другие вопросы:
1) почему вы скидываетесь на что-то там? Я могу приехать в офис, подписать договор на 2-3 штуки и ждать поставки? Не пойму именно, почему вы собираетесь группой и скидываетесь
2) смогу ли я в случае чего анулировать заказ и отказаться от поставки в будущем за какой-то определенный срок до даты поставки?
3) Есть ли у них анонс на самом сайте? Или где-то еще, на сайте производителя например? Все-таки объявление на форуме, это же несерьезно
Позвоню им на днях обязательно.
И немного оффтоп не в тему: насколько значимы статусы на форуме? Sr. Member, Hero Member и прочее. Просто на некоторых форумах в разных сферах у мемберов есть специальный статус, что они из такой-то компании. Здесь такого не увидел


я тоже думал, что в случае чего можно эти компьютеры для чего-нибудь другого использовать, но я пока не представляю, для чего. Боюсь, что пока я построю ферму, выйдут асики и я не окуплюсь :)
И пока мне слабо видется, что можно будет что-то майнить кроме биткоинов с похожей эффективностью, я прав? В первую очередь, железо может тупо не подойти.

Любой SHA форк будет майниться с такой же скоростью. Scrypt будет медленее, но все равно быстрее чем просто ЦПУ.
Эффективность сильно зависит от цены. При 250 за биткоин и GPU будет выгодно.

Посмотри расчеты здесь - http://dustcoin.com/mining

к сожалению, не понимаю, что такое SHA форк, насколько он рентабелен и так далее. Тоже самое касается других монет, в таблице не указана цена в перерасчете на доллары  :(

я тоже думал, что в случае чего можно эти компьютеры для чего-нибудь другого использовать, но я пока не представляю, для чего.

http://www.nvidia.com/object/gpu-applications-domain.html
Масса возможностей:)

во-первых, это для карт нвидиа, во-вторых, я не думаю, что организации, занимающиеся прогнозом погоды, купят мое г.вно  :D


Title: Re: Много вопросов, решил собрать воедино (BFL, коl
Post by: lexxus on May 13, 2013, 01:30:14 PM
к сожалению, не понимаю, что такое SHA форк, насколько он рентабелен и так далее. Тоже самое касается других монет, в таблице не указана цена в перерасчете на доллары  :(

я тоже думал, что в случае чего можно эти компьютеры для чего-нибудь другого использовать, но я пока не представляю, для чего.

http://www.nvidia.com/object/gpu-applications-domain.html
Масса возможностей:)

во-первых, это для карт нвидиа, во-вторых, я не думаю, что организации, занимающиеся прогнозом погоды, купят мое г.вно  :D

1. Там есть расчет в долларах. Чтобы его увидеть нужно заполнить поля внизу.
2. Все что там описано применимо к АТI.
 


Title: Re: Много вопросов, решил собрать воедино (BFL, коl
Post by: lexxus on May 13, 2013, 01:31:22 PM
И немного оффтоп не в тему: насколько значимы статусы на форуме? Sr. Member, Hero Member и прочее. Просто на некоторых форумах в разных сферах у мемберов есть специальный статус, что они из такой-то компании. Здесь такого не увидел

см. здесь https://bitcointalk.org/index.php?topic=178608.0


Title: Re: Много вопросов, решил собрать воедино (BFL, коl
Post by: rPman on May 13, 2013, 01:50:17 PM
1) почему вы скидываетесь на что-то там? Я могу приехать в офис, подписать договор на 2-3 штуки и ждать поставки? Не пойму именно, почему вы собираетесь группой и скидываетесь
Я извиняюсь, я невнимательно прочитал ваше сообщение, естественно если у вас в наличии 500т.р. то вам конечно лучше самим все сделать, скидываются те кто не может сразу рискнуть крупной суммой по причинам ее отсутствия или особого отношения к рискам. Так же некоторым просто не хочется возиться с железом, софтом, следить за тонкостями выбора пулов, способа выплат и т.п.. просто хочется принести деньги и получить результат! Есть несколько человек вложивших больше стоимости единицы оборудования...

p.s. Так же в моем случае я предоставляю возможность продать/купить долю (часть ее), будет соотв. платформа - это дает дополнительную возможность, например в случае чего (много что может случиться в будущем, от изменений курса до изменений сложности сети) можно уменьшить свои риски, продав часть или всю свою долю (если найдется покупатель, но я думаю что всегда найдется).. в общем приобретение доли это не просто приобретение оборудования.

Риски тут могут быть разные: bitufry/metabank могут сильно затянуть сроки, сложность сети подскочит выше расчетного, курс btc/usd упадет ниже оценочного минимума, и т.п.

2) смогу ли я в случае чего анулировать заказ и отказаться от поставки в будущем за какой-то определенный срок до даты поставки?
3) Есть ли у них анонс на самом сайте? Или где-то еще, на сайте производителя например? Все-таки объявление на форуме, это же несерьезно
Позвоню им на днях обязательно.
Обязательно свяжитесь с ними, рекомендую до 16го, получите практически все ответы.
И я не знаю, почему metabank.ru играют в молчанку, по телефону они вполне разговорчивы. Думаю они ждут информации о чипах, 16-го скорее всего все будет сказано.

И немного оффтоп не в тему: насколько значимы статусы на форуме? Sr. Member, Hero Member и прочее. Просто на некоторых форумах в разных сферах у мемберов есть специальный статус, что они из такой-то компании. Здесь такого не увидел
тут статус, абсолютно бесполезен.
Кажется размер подарка от ripple.com зависил от этого статуса, но это скорее не правило а исключение.


к сожалению, не понимаю, что такое SHA форк, насколько он рентабелен и так далее. Тоже самое касается других монет, в таблице не указана цена в перерасчете на доллары  :(
вот и появились люди, абсолютно не понимающие что они тут делают но готовые в это вложить большие деньги, советую все таки ознакомиться, что такое криптовалюты, bitcoin, форки проекта bitcoin, майнинг,... там и про хеши sha256/scrypt узнаете.

во-первых, это для карт нвидиа, во-вторых, я не думаю, что организации, занимающиеся прогнозом погоды, купят мое г.вно  :D
Я тоже думаю что выгодно и эффективно избавиться от большого количества подержанных видеокарт и компьютеров будет проблематично избавиться. Но обычно есть конторы, принимающие старую технику за 30%..50% рыночной цены.
При некоторой долей везения, желания и умений, можно попытаться продать свои мощности желающим, особенно если цена будет ниже высококачественных. Для примера amazon предлагает доступ к вычислительным мощностям с почасовой оплатой, порядка 2$-5$ в час, теоретически можно будет найти покупателя (короткосрочно) за 5$-10$ в сутки, помню у меня у самого всплывала мысль, когда с данными копался, был выбор, либо ждать самому несколько суток либо купить несколько столько же часов amazon и решить задачу за пару часов... но их цены просто ужасны, меньшую в неск. раз сумму я был готов платить, пускай и при худших условиях.


Title: Re: Много вопросов, решил собрать воедино (BFL, коl
Post by: pipz on May 13, 2013, 02:06:32 PM
к сожалению, не понимаю, что такое SHA форк, насколько он рентабелен и так далее. Тоже самое касается других монет, в таблице не указана цена в перерасчете на доллары  :(
вот и появились люди, абсолютно не понимающие что они тут делают но готовые в это вложить большие деньги, советую все таки ознакомиться, что такое криптовалюты, bitcoin, форки проекта bitcoin, майнинг,... там и про хеши sha256/scrypt узнаете.


Много читал про биткоин, но до конца разобраться в тонкостях не могу. Очень много статей написано для меня на непонятном языке, присутствует большое количество непонятных мне компьютерных терминов, поэтому читаю, как об стену горох. :)


Title: Re: Много вопросов, решил собрать воедино (BFL, коl
Post by: rPman on May 13, 2013, 02:26:09 PM
Много читал про биткоин, но до конца разобраться в тонкостях не могу. Очень много статей написано для меня на непонятном языке, присутствует большое количество непонятных мне компьютерных терминов, поэтому читаю, как об стену горох. :)
а вы молча не читайте, вопросы задавайте... половину ответов получите пока будете формулировать, вторую - ответят форумчане, третью - придумают тролли :)


Title: Re: Много вопросов, решил собрать воедино (BFL, коl
Post by: julija-m on May 13, 2013, 07:35:26 PM
мощности будут нужны, при росте биткоина.


Title: Re: Много вопросов, решил собрать воедино (BFL, коl
Post by: pipz on May 14, 2013, 06:05:52 AM
Спасибо за отклики, приятно общаться, на наших форумах такое нечасто встречается.

Один из моих вопросов остался неотвеченным - скажите, если вложить около 300 т.р. в образование фермы, сколько можно получить гигахешей на выходе? Хочу подсчитать окупаемость моих вложений и стоит ли вообще суваться, боюсь остаться не у дел  :(

Сегодня позвоню в метабанк.


Title: Re: Много вопросов, решил собрать воедино (BFL, коl
Post by: Allods on May 14, 2013, 06:20:16 AM
Мне кажется поздно собирать ферму на видеокартах.


Title: Re: Много вопросов, решил собрать воедино (BFL, коl
Post by: rPman on May 14, 2013, 06:51:50 AM
Считать нужно так.. порядка 10т.р. на компьютер + видеокарты (2 шт), некоторые заморачиваются с нестандартным размещением видеокарт, выводя их на удлиннителях (рейзеры), подключая >4 шт, но там другие проблемы, например с блоком питания, я не рекомендую в этом направлении идти, если собираетесь сдавать железо.

Стоимость видеокарт советую оценить самостоятельно, сейчас наблюдается их дифицит.

Вот табличка (https://en.bitcoin.it/wiki/Mining_hardware_comparison) (раздел Graphics cards), позволяющая определить мощность каждой видеокарты в хешах (в мегахешах если быть более точным) - чем больше тем быстрее/лучше, считайте это основным критерием оценки мощности для майнинга bitcoin. Для справки советую посмотреть там же FPGA и ASIC оборудование, их примерные цены и мощности, чтобы просто численно сравнить с видеокартами.

Затем заглядываете сюда http://www.bitcoinx.com/profit/ калькулятор, позволяет рассчитать сроки окупаемости и доходы, если ввести мощность, стоимость электроэнергии и потребление (и попроще - просто зависимость доходов от мощности http://www.alloscomp.com/bitcoin/calculator )

Для справки - самый важный параметр сети difficulty, определяет сложность добычи монет, чем он больше - тем сложнее, меняется он каждые 2 недели (+-часы), графики его изменения во времени можно посмотреть тут http://bitcoin.sipa.be/ текущий даже самый оптимистичный прогноз - 10-100кратное увеличение к концу года, меняться будет каждые 2 недели экспоненциально или скачкообразно. Есть хорошая статья (https://forum.btcsec.com/index.php?/blog/47/entry-84-raschyot-okupaemosti-asic--ustroistv/) (старая, слишком пессимистичные выводы, которые уже не оправдались, но вопрос только в точных сроках, порядки сложности будут именно такими) в которой попытались оценить этот рост

Т.е. к примеру при стоимости каждого компьютера порядка 30т.р. (если вам удастся купить дешево  20 шт ati hd7970) вы сможете сделать риг мощностью 20*650mh/s=13Gh/s потребляющего 20*(50+250)=6кват/ч , и даже если электричество будет бесплатным (для этого рига при тарифе в 1.5р/квтч получится 50$ в неделю):
если майнить сейчас на сложности 11кк, профит будет ~4btc в неделю (*118$ - 483.53)
при 10-кратном увеличении сложности в 110кк - 0.41btc в неделю (*118$ - 48.35)
посчитайте сами дальше, сумеете ли вообще окупить риг.


Title: Re: Много вопросов, решил собрать воедино (BFL, коl
Post by: pipz on May 14, 2013, 10:02:27 AM
да уж, совсем нерадужная перспектива  :(
накопились вопросы:
1. Можно, как для ребенка, описать, в чем отличие Биткоинов от Лайт и Неймкоинов?
2. Насколько актуально сейчас добывать другую валюту на видеокартах?
3. кто-то может компетентно посоветовать конфигурацию компьютера для майнинга? Читаю много форумов в данный момент, не знаю что выбрать (особенно что касается видеокарт), кто-то рекомендует брать 7970 3шт. в комп., кто-то 4-5 штук 7850/7870, т.к. надежнее и меньше греются. Совсем ничего не понимаю, когда надо знать, какая мать подойдет, какой БП нужен, а где это спрашивать, как не тут?  ??? :o

4. смотрю таблицу http://dustcoin.com/mining , вижу что при добыче криптовалюты используется два алгоритма scrypt и SHA-256. То есть правильно ли я понимаю, что с биткоинов с картами Радеон можно будет перейти на другую рентабельную валюту? И повторяется вопрос №2 - какие валюты сейчас (или через полгода приблизительно), или будут, наиболее предпочтительны? Нужно их будет добывать, не нужно. И опять повторение - почему их так много ? Каждая валюта решает разные задачи? Есть вероятность появления еще бОльшего количество клонов в будущем? Понимаю, что вы не экстрасенсы, но может кто-то просто поделиться своим мнением.


Title: Re: Много вопросов, решил собрать воедино (BFL, коl
Post by: lexxus on May 14, 2013, 10:14:23 AM
4. смотрю таблицу http://dustcoin.com/mining , вижу что при добыче криптовалюты используется два алгоритма scrypt и SHA-256. То есть правильно ли я понимаю, что с биткоинов с картами Радеон можно будет перейти на другую рентабельную валюту? И повторяется вопрос №2 - какие валюты сейчас (или через полгода приблизительно), или будут, наиболее предпочтительны? Нужно их будет добывать, не нужно. И опять повторение - почему их так много ? Каждая валюта решает разные задачи? Есть вероятность появления еще бОльшего количество клонов в будущем? Понимаю, что вы не экстрасенсы, но может кто-то просто поделиться своим мнением.


scrypt и SHA-256 можно делать на радеонах, но scrypt в 1000 раз медленее (везде, не только на картах)
Да, можно перейти на любую валюту. И даже нужно если будет выгоднее майнить.
Их много потому, что все хотят поиграть в Сатоши (это псевдоним создателя или создателей биткоина) и срубить легких денег, так как сложность майнинга в начале у любой криптовалюты низкая. Некоторые форки действительно решают те или иные задачи, которые плохо решаются в биткоинах, например, Лайткоин. Лайткоин как раз устойчив к айзикам благодаря scrypt (пока).



Title: Re: Много вопросов, решил собрать воедино (BFL, коl
Post by: lexxus on May 14, 2013, 10:16:08 AM
А вообще если вот это чудо заживет https://ripple.com/
то всему майнингу, форкам и скорее всего бикту кирдык :P


Title: Re: Много вопросов, решил собрать воедино (BFL, коl
Post by: rPman on May 14, 2013, 10:30:05 AM
Никто гарантий на будущее не даст, некоторые тут на кофейной гуще уже гадают :) думаю качество не хуже иных аналитиков.

http://dustcoin.com/mining - все кроме bitcoin - его форки, это значит кто то взял код bitcoin, сделал немного изменений, поправил константы, переименовал и выпустил новый проект (это абсолютно легально в мире opensource и обычное дело, потом какие-то наработки и идеи возвращаются в оригинальный проект, а на некоторых форках тестируются очень интересные идеи). В реальности их на порядок больше, какие то живут не больше месяца потом уходят в забвение, какие то держатся. Некоторые форки являются форками других форков, кто то создает ради троллинга, кто то чтобына чужих достоинствах выехать... по разному бывает.

Цели, как обычно, попасть в число early adopters и намайнить на низких сложностях/накупить на низких ценах валюту, вдруг какая выстрелит и станет популярной и будет высоко цениться. Иногда получается, иногда нет - обычное перемешивание денег/ресурсов.

sha256 и scrypt - разные алгоритмы, используемые как основа для создания фиктивной занятости вычислительных ресурсов для реализации принципа Proof of Work, sha256 - выбран раньше, еще с bitcoin но после того как серия форков была уничтожена атакой 51% (владельцы больших мощностей кратковременно переводили свои мощности с bitcoin на слабый форк) было принято решение придумать новый алгоритм, защищенный от использования выч. мощностей видеокарт (кажется это был проект solidcoin, тот еще проект, с не совсем адекватным основателем и т.п.), был выбран scrypt как специально разработанный для таких вещей (еще до появления криптовалют). Потом проект solidcoin логично помер, его форк litecoin подменил. Правда в последствии умельцами был разработан алгоритм вычисления scrypt с использованием видеокарт и это главное отличие стало не критичным.

В любом случае скорость хеширования scrypt по сравнению с sha256 отличается в 1200-1500 раз, и, за счет более высокого требования к ресурсам (оперативной памяти) энергопотребление рига работающего со scrypt выше на 20%-30% (к тому же при использовании sha256 можно было заметно уменьшить энергопотребление, уменьшив параметры видеокарт - вольтаж, скорость памяти, для scrypt уже так не получится)

namecoin - старейший форк bitcoin, хеширование sha256, но в него добавлена интереснейшая функциональность - распределенный DNS, есть даже патчи, прикручивающие его к i2p, идеи замечательные, но проект сделан нереально криво, некому его поддерживать и держится только на единственной вещи - merged mining (еще одна попытка защитить форки от атак с мощностей большого брата bitcoin), когда при майнинге bitcoin можно одновременно майнить связанную с ней валюту, фактически получая за одни вычисления сразу два результата.

ppcoin, novacoin - форки, используют пори хешировании sha256 и scrypt, но в них добавлена интересная технология формирования блоков, Proof of Stake, основной смысл заключается в том, что можно майнить не только мощностями, но и просто обладая крупными средствами (тупо держать запущенным кошелек с монетами, он сделает все сам), получая за этот процесс дополнительную эмиссию (~1% в несколько суток, это уже как форк настроен), а значит для атаки на криптовалюту необходимо не только 51% вычислительных мощностей (большим братом для scrypt являлся уже litecoin) но и 51% всех средств, участвующих в построении stake-блоков, т.е. атака чисто финансово не выгодна атакующему.

yacoin - форк novacoin, очередная попытка уйти от вычислений на видеокартах, вместо чистого scrypt используется его модификация (сам алгоритм scrypt это что то универсальное с несколькими параметрами, каждый из которых сильно меняет требования для их вычисления), в данном случае scrypt-jane, параметры алгоритма постоянно меняются, в зависимости от сложности форка... это однозначно повышает требования к вычислительным ресурсам, в частности к оперативной памяти - что критично для высокоэффективных вычислительных устройств, типа чипов видеокарт, логике на FPGA и т.п. Аккуратно! в английских ветках форума есть куча сообщений о том, что в виндовой сборке кошелька yacoin есть троян, ворующий bitcoin с компьютеров пользователей.

И все в таком духе.. каждый форк что то меняет, добавляет, с чем то экспериментирует... все это создает текущую криптоэкономику. И простых советов тут мало кто даст.


Title: Re: Много вопросов, решил собрать воедино (BFL, коl
Post by: lexxus on May 14, 2013, 11:03:36 AM
И простых советов тут мало кто даст.

Я даю :D
Инвестируй только в то, в чем разбираешься. Если ты не знаешь чем Лайткоин отличается от Биткоина, то у тебя 3 выхода

1. Забыть навсегда о майнинге сейчас и сохранить себе деньги, время и нервы
2. Потратить пару месяцев на чтение и вопросы, разобраться и... в результате решить еще не поздно сделать как в пункте 1
3. Потратить пару месяцев на чтение и вопросы, разобраться и... в результате решить начать майнить


Title: Re: Много вопросов, решил собрать воедино (BFL, коl
Post by: rPman on May 14, 2013, 11:04:21 AM
4. найти того, кто сделает это для тебя - обычная кстати практика


Title: Re: Много вопросов, решил собрать воедино (BFL, коl
Post by: lexxus on May 14, 2013, 12:01:14 PM
4. найти того, кто сделает это для тебя - обычная кстати практика

Последнее время найти дельного человека становится все сложнее и сложнее. Даже просто сотрудника, не говоря уже о тех, кто может эффективно управлять твоими инвестициями.


Title: Re: Много вопросов, решил собрать воедино (BFL, коl
Post by: pipz on May 14, 2013, 12:04:36 PM
Спасибо за ответ, стало чуть более ясно.

Поговорил с метабанк, видимо с Тимуром разговаривал, не спросил имени. Человеком конечно показался адекватным, насторожил момент, что отказались от договора, но гарантия возврата средств понравилась - за сумму устройства тебе дают биткоины в качестве залога, то есть в случае непоставки прибора, биткоины остаются у тебя и можно будет обменять на деньги. Единственный минус - курс может упасть и соответственно часть денег покупатель потеряет. Вот теперь надо думать, надо ли оно. Я теперь думаю над вариантом сделать ферму + купить 1-2 устройства. Надо взвесить все ЗА и ПРОТИВ. :)
Некоторые люди (инвесторы с которыми я общался) в биткоине увидели значимый потенциал. И их позиция весьма убедительна. Ripple - он другой. ИМХО, даже если ripple выстрелит, он не станет угрозой биткоину, а, скорее наоборот, резко усилит позицию биткоина (чего нельзя сказать о других "ненужно"-коинах).


в чем заключается их позиция?

и что за рипл? На сайте все красиво, все ждут запуска, а в чем суть?


Title: Re: Много вопросов, решил собрать воедино (BFL, коl
Post by: rPman on May 14, 2013, 12:24:41 PM
https://bitcointalk.org/index.php?topic=188112.msg2114146#msg2114146
https://bitcointalk.org/index.php?topic=175350.msg1830171#msg1830171 и ниже

Основные ключевые слова - система доверий, работают с любой валютой в виде долгов между клиентами, никакого майнинга. Пока клиент - онлайн веб-страница и один централизованный сервер. В качестве примера возможностей, прямо внутри кошелька создана обменная биржа валют (любых на любые) требует выбора доверительного лица, кто будет обеспечивать ввод/вывод этих валют. Образно говоря - это некий общий универсальный API для бирж, для торгов и ввода/вывода.

XRP - действительно можно представить как акции этого проекта, на старте раздавались бесплатно старожилам форума, можно купить как обычную криптовалюту.


Title: Re: Много вопросов, решил собрать воедино (BFL, коl
Post by: rPman on May 14, 2013, 12:34:34 PM
А если вы платите в биткоинах - то остается у вас совсем ничего, верно?
Хм, когда я общался, условия были 'те же что и на metabank.ru', то есть очень хорошие для постсоветского пространства!


Title: Re: Много вопросов, решил собрать воедино (BFL, коl
Post by: pipz on May 14, 2013, 12:37:24 PM
Спасибо за ответ, стало чуть более ясно.

Поговорил с метабанк, видимо с Тимуром разговаривал, не спросил имени. Человеком конечно показался адекватным, насторожил момент, что отказались от договора, но гарантия возврата средств понравилась - за сумму устройства тебе дают биткоины в качестве залога, то есть в случае непоставки прибора, биткоины остаются у тебя и можно будет обменять на деньги. Единственный минус - курс может упасть и соответственно часть денег покупатель потеряет. Вот теперь надо думать, надо ли оно. Я теперь думаю над вариантом сделать ферму + купить 1-2 устройства. Надо взвесить все ЗА и ПРОТИВ. :)
А про комиссии вам что сказали? А если вы платите в биткоинах - то остается у вас совсем ничего, верно?
Предлагаемая схема ими уже менялась, поэтому можно пока говорить лишь о намерениях в данный момент. О сроках тоже ниче не ясно - они уже сдвигались и не раз. Что и когда в конечном счете будет - покажет только время. У меня, к примеру, уже неприятные мысли начинают появляться. А пока все ждем и ждем...неизвестно сколько дней/недель прождем .. А ASICMINER не ждет - молодцы ребята!
Про комиссию не говорили. Я ему рубли - он мне биткоины, и я думаю не проблема будет без комиссии сделать это (по крайней мере в одну сторону). Просто надо договориться. Надо будет уточнить.
Меня многое смутило в разговоре - начиная с отмены договора и заканчивая тем, что они такие альтруисты, вложили средства, выпустят такие вот устройства и я задаю вопрос - почему вы их себе не оставите? Ответ: нам не надо, мы создали сервис и хотим зарабатывать на нем и продажей этих машин не занимаемся. Спросил - почему на сайте нет объявления, а только на форуме, ответ - мы хотим продать часть оборудования чисто для своих. Немного все-таки странно. В нашем мире, тем более в России давно умерли альтруисты и меценаты на локальном уровне.

А про ASICMINER можно поподробней? Почему молодцы? Первый раз про них слышу. Новый производитель?  ???
Quote
Некоторые люди (инвесторы с которыми я общался) в биткоине увидели значимый потенциал. И их позиция весьма убедительна. Ripple - он другой. ИМХО, даже если ripple выстрелит, он не станет угрозой биткоину, а, скорее наоборот, резко усилит позицию биткоина (чего нельзя сказать о других "ненужно"-коинах).
в чем заключается их позиция?
Мой ответ породит ненужные вопросы и дискуссию что будет отнимать у меня время. Поэтому оставляю вопрос на самостоятельный анализ и поиск ответа.
так это же вопросы от новичка, если люди увидели значимый потенциал - новичку знать об этом хочется в первую очередь. Сомнений у него больше, чем у всех остальных.


Title: Re: Много вопросов, решил собрать воедино (BFL, коl
Post by: lexxus on May 14, 2013, 12:53:47 PM
Поговорил с метабанк, видимо с Тимуром разговаривал, не спросил имени. Человеком конечно показался адекватным, насторожил момент, что отказались от договора

Наверное мне одному кажется странным, что похоже никто еще ни разу подписал ни одного договора на покупку айсиков в мире. По крайней мере я не видел ни одного контракта с БФЛ и прочими поставщиками. Может я чего не понимаю.


Title: Re: Много вопросов, решил собрать воедино (BFL, коl
Post by: rPman on May 14, 2013, 01:01:26 PM
Поговорил с метабанк, видимо с Тимуром разговаривал, не спросил имени. Человеком конечно показался адекватным, насторожил момент, что отказались от договора

Наверное мне одному кажется странным, что похоже никто еще ни разу подписал ни одного договора на покупку айсиков в мире. По крайней мере я не видел ни одного контракта с БФЛ и прочими поставщиками. Может я чего не понимаю.
Какраз с asicminer кажется работают серьезные дяди, и договоры там подписываются, но на публику мы их конечно не увидим.

p.s. договором может являться публичная информация, а его принятия - нажатие кнопочки 'принять', если в договоре нет противоречий с законом, то это тоже нормальный договор.


Title: Re: Много вопросов, решил собрать воедино (BFL, коl
Post by: pipz on May 14, 2013, 01:04:51 PM
Я так понял, Асикмайнер уже в работе  ??? Доли купить нельзя, т.к. 7,5 % продали за считанные дни?

лучше бы не было этих асиков никогда, сидишь голову ломаешь, стоит покупать видюхи или нет. А так вырастил ферму, удобряешь, ухаживаешь и смотришь на циферки  :)


Title: Re: Много вопросов, решил собрать воедино (BFL, коl
Post by: lexxus on May 14, 2013, 01:05:45 PM
p.s. договором может являться публичная информация, а его принятия - нажатие кнопочки 'принять', если в договоре нет противоречий с законом, то это тоже нормальный договор.

Нет. Не всякая публичная информация есть публичная оферта. И публичная оферта далеко не есть договор. И никакие кнопки 'принять' это не изменят.


Title: Re: Много вопросов, решил собрать воедино (BFL, коl
Post by: rPman on May 14, 2013, 01:07:46 PM
Я так понял, Асикмайнер уже в работе  ??? Доли купить нельзя, т.к. 7,5 % продали за считанные дни?
Можно купить у тех кто купил ранее, есть биржи, которым предоставлены достаточно крупные пакеты:
https://btct.co/security/ASICMINER-PT
еще были биржи, к сожалению не сохранил ссылок, они были мельче...

Так же на форуме периодически всплывают, первые же ссылки в google:asicminer gblse https://bitcointalk.org/index.php?topic=141067.0

p.s. договором может являться публичная информация, а его принятия - нажатие кнопочки 'принять', если в договоре нет противоречий с законом, то это тоже нормальный договор.

Нет. Не всякая публичная информация есть публичная оферта. И публичная оферта далеко не есть договор. И никакие кнопки 'принять' это не изменят.
законодательство считает это договором публичной оферты


Title: Re: Много вопросов, решил собрать воедино (BFL, коl
Post by: rPman on May 14, 2013, 01:11:38 PM
Я так понял, Асикмайнер уже в работе  ??? Доли купить нельзя, т.к. 7,5 % продали за считанные дни?

лучше бы не было этих асиков никогда, сидишь голову ломаешь, стоит покупать видюхи или нет. А так вырастил ферму, удобряешь, ухаживаешь и смотришь на циферки  :)

Было время мы и на процессорах майнили.

Хм, лично вы на успешно майнили?