Много вопросов, решил собрать воедино (BFL, коl

[pipz]

Добрый день,
сразу прошу прощения, что создал отдельную тему, вопросов много, спрашивать могу только в разделе Новички и разбрасывать все вопросы по разным темам - потом затруднительно будет на все искать ответы и отвечать.
Итак, с вашего позволения:
1. Хотел бы спросить актуальную информацию про BFL. Вычитал, что люди, сделавшие предзаказы в прошлом году, до сих пор ничего не получили. Это правда? Есть ли смысл заказывать их майнеры с доставкой в Россию? Или все это будет длиться слишком долго. У меня есть знакомый в США, который сможет сам мне переслать в Россию прибор. Как лучше поступить ? Стоит заморачиваться с этим, если да - то как? Внесите ясность пожалуйста.

2. Мне, как человеку несведущему, тяжело понять, какую конфигурацию компьютера стоит собрать (бюджет - до 0,5 млн. руб.). Какая карта+мать и прочие комплектующие...может кто хотя бы вкратце ответить про примерную конфигурацию и дать ссылки полезные. Видел таблицы здесь на форуме с сравнительными характеристиками матерей и видюх, но они любо устаревшие, либо непонятные для меня (то есть из таблицы так и неясно, какую видеокарту выбрать).

3. Некоторые пишут, что вкладываться поздно, некоторые пишут, что асики обвалят рынок, другие пишут, что это миф. Кто прав, кто виноват, не понять. Может кто внести ясность или хоть что-то пояснить незнающему человеку?  

Больше всего боюсь попасть впросак. Но вроде как майнинг на мой взгляд сейчас находится на подъеме и вкладываться смысл есть. Пугает один факт - наплыв продуктов БФЛ и вытеснение мелких фермеров. Некоторые не верят в реальность их устройств, но я и видео на ютубе видел и статьи о разборе продуктов на составляющие. То есть все вполне реально.

Прошу тему не удалять, буду признателен за любые конструктивные ответы без флуда.

[lexxus]

Добрый день,
сразу прошу прощения, что создал отдельную тему, вопросов много, спрашивать могу только в разделе Новички и разбрасывать все вопросы по разным темам - потом затруднительно будет на все искать ответы и отвечать.
Итак, с вашего позволения:
1. Хотел бы спросить актуальную информацию про BFL. Вычитал, что люди, сделавшие предзаказы в прошлом году, до сих пор ничего не получили. Это правда? Есть ли смысл заказывать их майнеры с доставкой в Россию? Или все это будет длиться слишком долго. У меня есть знакомый в США, который сможет сам мне переслать в Россию прибор. Как лучше поступить ? Стоит заморачиваться с этим, если да - то как? Внесите ясность пожалуйста.

2. Мне, как человеку несведущему, тяжело понять, какую конфигурацию компьютера стоит собрать (бюджет - до 0,5 млн. руб.). Какая карта+мать и прочие комплектующие...может кто хотя бы вкратце ответить про примерную конфигурацию и дать ссылки полезные. Видел таблицы здесь на форуме с сравнительными характеристиками матерей и видюх, но они любо устаревшие, либо непонятные для меня (то есть из таблицы так и неясно, какую видеокарту выбрать).

3. Некоторые пишут, что вкладываться поздно, некоторые пишут, что асики обвалят рынок, другие пишут, что это миф. Кто прав, кто виноват, не понять. Может кто внести ясность или хоть что-то пояснить незнающему человеку?  

Больше всего боюсь попасть впросак. Но вроде как майнинг на мой взгляд сейчас находится на подъеме и вкладываться смысл есть. Пугает один факт - наплыв продуктов БФЛ и вытеснение мелких фермеров. Некоторые не верят в реальность их устройств, но я и видео на ютубе видел и статьи о разборе продуктов на составляющие. То есть все вполне реально.

Прошу тему не удалять, буду признателен за любые конструктивные ответы без флуда.

1. Акутальная информация по БФЛ - никто пока ничего не получил. Пару блоггеров получили девайсы и все.

2. Какой компьютер. Ферму?

3. Что будет дальше? БФЛ собрала денег с клиентов, на эти деньги построила девайсы, сейчас будет майнить на них попутно кормя обещаниями клиентов, когда сливки будут сняты, БФЛ начнет поставки айсиков клиентам. Это самый логичный вариант развития событий.

[rPman]

BFL - из-за своей ошибки затянули сроки (ошиблись с энергопотреблением и пришлось переделывать платы и систему охлаждения), только только начали рассылать (самые слабые модули 5GH) и недавно показывали модифицированные корпуса для 30 и 60GH, а минириги на 1.5TH .. они еще сами не знают как с ними быть.
Помимо BFL, есть частник из китая - Avalon (только начали высылать первые 300 устройств, затягивают с поставкой второго батча, но умудрились продать весь предзаказ третьего), и ASICMINER (собрали деньги, продав свои акции, произвели устройства но сами не продают, очень ограниченное количество устройств расходится за нереально большие деньги аукционами, например блейд 10GH за 7k$).
Недавно всплыл bitfury, заключили соглашение с metabank.ru на поставку оборудования в России, сейчас он собирает предзаказ на 120GH по 2160$, некоторые тут на форуме даже коллективно сбрасываются на них, у меня и у Wi-Fu.

Для работы этого оборудования какого то особого компьютера не нужно, некоторые идут уже со встроенным (например avalon работает на обычном перепрошитом роутере) а видео от получивших BFL показаны с обычными ноутбуками.

Вкладывать крупные суммы в видеокарты однозначно не стоит, даже если получится задуманное хотя бы одному производителю ASIC-чипов, сложность сети подскочет на порядок, что обратно пропорционально уменьшит доходы с майнинга и сделает нерентабельным видеокарты. Кто то думает, что можно будет остаться на litecoin и поглядывают на обещания mtgox.. но мое мнение - не в этом году.

[rPman]

Про ASICMINER надо больше инфы и цифр (я сам за состоянием ASICMINER'а вполглаза слежу за неимением времени, поэтому пытаться не буду). Думаю пропадет всякое желание вкладываться в видекарты.

А какие цифры, они ведь не продают оборудование, только долю (дивиденды - доход с майнинга).

Оценка их мощностей? хз
http://bitcoinmagazine.com/asicminer-starts-hashing/

Once most of Avalon’s customers turn their hardware on and ASICMiner starts hashing, network hash power is expected to increase to about 40-50 TH/s

[rPman]

Про ASICMINER надо больше инфы и цифр (я сам за состоянием ASICMINER'а вполглаза слежу за неимением времени, поэтому пытаться не буду). Думаю пропадет всякое желание вкладываться в видекарты.

А какие цифры, они ведь не продают оборудование, только долю (дивиденды - доход с майнинга).

Оценка их мощностей? хз
http://bitcoinmagazine.com/asicminer-starts-hashing/

Once most of Avalon’s customers turn their hardware on and ASICMiner starts hashing, network hash power is expected to increase to about 40-50 TH/s

Я о том что развитие проекта ASICMINER отобъет желание покупать видеокарты из-за роста сложности. График.

О, даже в два раза меньше прогноза

p.s. Спасибо за ссылку, полезная!

[pipz]

Добрый день,
сразу прошу прощения, что создал отдельную тему, вопросов много, спрашивать могу только в разделе Новички и разбрасывать все вопросы по разным темам - потом затруднительно будет на все искать ответы и отвечать.
Итак, с вашего позволения:
1. Хотел бы спросить актуальную информацию про BFL. Вычитал, что люди, сделавшие предзаказы в прошлом году, до сих пор ничего не получили. Это правда? Есть ли смысл заказывать их майнеры с доставкой в Россию? Или все это будет длиться слишком долго. У меня есть знакомый в США, который сможет сам мне переслать в Россию прибор. Как лучше поступить ? Стоит заморачиваться с этим, если да - то как? Внесите ясность пожалуйста.

2. Мне, как человеку несведущему, тяжело понять, какую конфигурацию компьютера стоит собрать (бюджет - до 0,5 млн. руб.). Какая карта+мать и прочие комплектующие...может кто хотя бы вкратце ответить про примерную конфигурацию и дать ссылки полезные. Видел таблицы здесь на форуме с сравнительными характеристиками матерей и видюх, но они любо устаревшие, либо непонятные для меня (то есть из таблицы так и неясно, какую видеокарту выбрать).

3. Некоторые пишут, что вкладываться поздно, некоторые пишут, что асики обвалят рынок, другие пишут, что это миф. Кто прав, кто виноват, не понять. Может кто внести ясность или хоть что-то пояснить незнающему человеку?  

Больше всего боюсь попасть впросак. Но вроде как майнинг на мой взгляд сейчас находится на подъеме и вкладываться смысл есть. Пугает один факт - наплыв продуктов БФЛ и вытеснение мелких фермеров. Некоторые не верят в реальность их устройств, но я и видео на ютубе видел и статьи о разборе продуктов на составляющие. То есть все вполне реально.

Прошу тему не удалять, буду признателен за любые конструктивные ответы без флуда.

1. Акутальная информация по БФЛ - никто пока ничего не получил. Пару блоггеров получили девайсы и все.

2. Какой компьютер. Ферму?

3. Что будет дальше? БФЛ собрала денег с клиентов, на эти деньги построила девайсы, сейчас будет майнить на них попутно кормя обещаниями клиентов, когда сливки будут сняты, БФЛ начнет поставки айсиков клиентам. Это самый логичный вариант развития событий.

Спасибо за ответы.

2. Получается, что будет ферма, планировал потратить 300т.р., т.е. купить 3 компьютера с 4-мя видюхами (каждый комп примерно 100 т.р.). Немного запутался в подсчете, правильно ли я понял, что  скорость моей фермы из трех компьютеров будет чуть меньше 10 ГХ ? Мой знакомый пишет, что за 300т.р. можно собрать 50 гх. Что я упустил? Учитывая, что одна видеокарта выдает в среднем 700 мх/с.

Про https://bitcointalk.org/index.php?topic=183368.0 читал, можно чуть подробней? Полный чайник пока и в этой среде не ориентируюсь:
1) Реальные ли это компьютеры?
2) Поставщику можно доверять? Если я подпишу договор в Москве на поставку 2-3 таких приборов, отдам деньги, и если вдруг меня захотят обмануть, смогу ли отсудить деньги? Мои сомнения лишь в том, что мне немного "страшно" давать деньги абы кому. Помидорами просьба не кидаться, может идиотские вопросы спрашиваю, но я всячески хочу избежать кидалова и обмана.

[lexxus]

Я не майнер. Поэтому стоит относиться к тому, что я пишу скептически. А лучше вообще не читать, что я пишу

Все дело в информации. Если у тебя есть понимание того, что ты сможешь получить айсик вовремя и отбить инвестиции, то можно смело брать. Тогда стоит вообще за ним слетать самому, без посредников.

У меня такого понимания нет. Я бы не стал брать айсики, так как ничего кроме биткоина на них майнить нельзя. То есть scarp value у них потенциально ноль.

Имея же ферму GPU ты можешь

1. Майнить все что угодно.
2. Продать/сдать ферму любой компании, кому интересен High Performance Computing
3. Продать каждую карту/компьютер отдельно
4. Брутить хеши паролей

В интернете вообще никому нельзя доверять, не смотря на рейтинги, количество постов, и т.д. Доверять можно только логике и фактам. Девайсы могут быть хоть тысячу раз реальные, но будет ли от них прок когда ты их получишь? Через сколько ты вернешь вложения? Сколько сможешь заработать сверху? Если ты можешь для себя ответить на эти вопросы, то можешь смело брать.

[pipz]

Я не майнер. Поэтому стоит относиться к тому, что я пишу скептически. А лучше вообще не читать, что я пишу

Все дело в информации. Если у тебя есть понимание того, что ты сможешь получить айсик вовремя и отбить инвестиции, то можно смело брать. Тогда стоит вообще за ним слетать самому, без посредников.

У меня такого понимания нет. Я бы не стал брать айсики, так как ничего кроме биткоина на них майнить нельзя. То есть scarp value у них потенциально ноль.

Имея же ферму GPU ты можешь

1. Майнить все что угодно.
2. Продать/сдать ферму любой компании, кому интересен High Performance Computing
3. Продать каждую карту/компьютер отдельно
4. Брутить хеши паролей

В интернете вообще никому нельзя доверять, не смотря на рейтинги, количество постов, и т.д. Доверять можно только логике и фактам. Девайсы могут быть хоть тысячу раз реальные, но будет ли от них прок когда ты их получишь? Через сколько ты вернешь вложения? Сколько сможешь заработать сверху? Если ты можешь для себя ответить на эти вопросы, то можешь смело брать.

я тоже думал, что в случае чего можно эти компьютеры для чего-нибудь другого использовать, но я пока не представляю, для чего. Боюсь, что пока я построю ферму, выйдут асики и я не окуплюсь
И пока мне слабо видется, что можно будет что-то майнить кроме биткоинов с похожей эффективностью, я прав? В первую очередь, железо может тупо не подойти.

[rPman]

Про https://bitcointalk.org/index.php?topic=183368.0 читал, можно чуть подробней? Полный чайник пока и в этой среде не ориентируюсь:
1) Реальные ли это компьютеры?
2) Поставщику можно доверять? Если я подпишу договор в Москве на поставку 2-3 таких приборов, отдам деньги, и если вдруг меня захотят обмануть, смогу ли отсудить деньги? Мои сомнения лишь в том, что мне немного "страшно" давать деньги абы кому. Помидорами просьба не кидаться, может идиотские вопросы спрашиваю, но я всячески хочу избежать кидалова и обмана.

Это не компьютеры, это специализированное железо, проектируемое на основе специально созданных только для этой задачи интегральных чипах (ASIC), в данном случае это чипы, еще не созданные (тех образец ожидается 16-05-2013). Т.е. это предзаказ!

metabank.ru контакты там, они адекватные люди (с bitcoin в качестве обменника больше года работают, довольных их услугами очень много), позвоните им. У них очень интересная схема предоставления гарантий.

[lexxus]

я тоже думал, что в случае чего можно эти компьютеры для чего-нибудь другого использовать, но я пока не представляю, для чего. Боюсь, что пока я построю ферму, выйдут асики и я не окуплюсь
И пока мне слабо видется, что можно будет что-то майнить кроме биткоинов с похожей эффективностью, я прав? В первую очередь, железо может тупо не подойти.

Любой SHA форк будет майниться с такой же скоростью. Scrypt будет медленее, но все равно быстрее чем просто ЦПУ.
Эффективность сильно зависит от цены. При 250 за биткоин и GPU будет выгодно.

Посмотри расчеты здесь - http://dustcoin.com/mining

[lexxus]

я тоже думал, что в случае чего можно эти компьютеры для чего-нибудь другого использовать, но я пока не представляю, для чего.

http://www.nvidia.com/object/gpu-applications-domain.html
Масса возможностей

[pipz]

Про https://bitcointalk.org/index.php?topic=183368.0 читал, можно чуть подробней? Полный чайник пока и в этой среде не ориентируюсь:
1) Реальные ли это компьютеры?
2) Поставщику можно доверять? Если я подпишу договор в Москве на поставку 2-3 таких приборов, отдам деньги, и если вдруг меня захотят обмануть, смогу ли отсудить деньги? Мои сомнения лишь в том, что мне немного "страшно" давать деньги абы кому. Помидорами просьба не кидаться, может идиотские вопросы спрашиваю, но я всячески хочу избежать кидалова и обмана.

Это не компьютеры, это специализированное железо, проектируемое на основе специально созданных только для этой задачи интегральных чипах (ASIC), в данном случае это чипы, еще не созданные (тех образец ожидается 16-05-2013). Т.е. это предзаказ!

metabank.ru контакты там, они адекватные люди (с bitcoin в качестве обменника больше года работают, довольных их услугами очень много), позвоните им. У них очень интересная схема предоставления гарантий.

я понял, что это биткоин-майнер и больше у него нет предназначения. Просто назвал его компьютером. Теперь немного ясно. Другие вопросы:
1) почему вы скидываетесь на что-то там? Я могу приехать в офис, подписать договор на 2-3 штуки и ждать поставки? Не пойму именно, почему вы собираетесь группой и скидываетесь
2) смогу ли я в случае чего анулировать заказ и отказаться от поставки в будущем за какой-то определенный срок до даты поставки?
3) Есть ли у них анонс на самом сайте? Или где-то еще, на сайте производителя например? Все-таки объявление на форуме, это же несерьезно
Позвоню им на днях обязательно.
И немного оффтоп не в тему: насколько значимы статусы на форуме? Sr. Member, Hero Member и прочее. Просто на некоторых форумах в разных сферах у мемберов есть специальный статус, что они из такой-то компании. Здесь такого не увидел

я тоже думал, что в случае чего можно эти компьютеры для чего-нибудь другого использовать, но я пока не представляю, для чего. Боюсь, что пока я построю ферму, выйдут асики и я не окуплюсь
И пока мне слабо видется, что можно будет что-то майнить кроме биткоинов с похожей эффективностью, я прав? В первую очередь, железо может тупо не подойти.

Любой SHA форк будет майниться с такой же скоростью. Scrypt будет медленее, но все равно быстрее чем просто ЦПУ.
Эффективность сильно зависит от цены. При 250 за биткоин и GPU будет выгодно.

Посмотри расчеты здесь - http://dustcoin.com/mining

к сожалению, не понимаю, что такое SHA форк, насколько он рентабелен и так далее. Тоже самое касается других монет, в таблице не указана цена в перерасчете на доллары 

я тоже думал, что в случае чего можно эти компьютеры для чего-нибудь другого использовать, но я пока не представляю, для чего.

http://www.nvidia.com/object/gpu-applications-domain.html
Масса возможностей

во-первых, это для карт нвидиа, во-вторых, я не думаю, что организации, занимающиеся прогнозом погоды, купят мое г.вно 

[lexxus]

к сожалению, не понимаю, что такое SHA форк, насколько он рентабелен и так далее. Тоже самое касается других монет, в таблице не указана цена в перерасчете на доллары 

я тоже думал, что в случае чего можно эти компьютеры для чего-нибудь другого использовать, но я пока не представляю, для чего.

http://www.nvidia.com/object/gpu-applications-domain.html
Масса возможностей

во-первых, это для карт нвидиа, во-вторых, я не думаю, что организации, занимающиеся прогнозом погоды, купят мое г.вно 

1. Там есть расчет в долларах. Чтобы его увидеть нужно заполнить поля внизу.
2. Все что там описано применимо к АТI.
 

[lexxus]

И немного оффтоп не в тему: насколько значимы статусы на форуме? Sr. Member, Hero Member и прочее. Просто на некоторых форумах в разных сферах у мемберов есть специальный статус, что они из такой-то компании. Здесь такого не увидел

см. здесь https://bitcointalk.org/index.php?topic=178608.0

[rPman]

1) почему вы скидываетесь на что-то там? Я могу приехать в офис, подписать договор на 2-3 штуки и ждать поставки? Не пойму именно, почему вы собираетесь группой и скидываетесь

Я извиняюсь, я невнимательно прочитал ваше сообщение, естественно если у вас в наличии 500т.р. то вам конечно лучше самим все сделать, скидываются те кто не может сразу рискнуть крупной суммой по причинам ее отсутствия или особого отношения к рискам. Так же некоторым просто не хочется возиться с железом, софтом, следить за тонкостями выбора пулов, способа выплат и т.п.. просто хочется принести деньги и получить результат! Есть несколько человек вложивших больше стоимости единицы оборудования...

p.s. Так же в моем случае я предоставляю возможность продать/купить долю (часть ее), будет соотв. платформа - это дает дополнительную возможность, например в случае чего (много что может случиться в будущем, от изменений курса до изменений сложности сети) можно уменьшить свои риски, продав часть или всю свою долю (если найдется покупатель, но я думаю что всегда найдется).. в общем приобретение доли это не просто приобретение оборудования.

Риски тут могут быть разные: bitufry/metabank могут сильно затянуть сроки, сложность сети подскочит выше расчетного, курс btc/usd упадет ниже оценочного минимума, и т.п.

2) смогу ли я в случае чего анулировать заказ и отказаться от поставки в будущем за какой-то определенный срок до даты поставки?
3) Есть ли у них анонс на самом сайте? Или где-то еще, на сайте производителя например? Все-таки объявление на форуме, это же несерьезно
Позвоню им на днях обязательно.

Обязательно свяжитесь с ними, рекомендую до 16го, получите практически все ответы.
И я не знаю, почему metabank.ru играют в молчанку, по телефону они вполне разговорчивы. Думаю они ждут информации о чипах, 16-го скорее всего все будет сказано.

И немного оффтоп не в тему: насколько значимы статусы на форуме? Sr. Member, Hero Member и прочее. Просто на некоторых форумах в разных сферах у мемберов есть специальный статус, что они из такой-то компании. Здесь такого не увидел

тут статус, абсолютно бесполезен.
Кажется размер подарка от ripple.com зависил от этого статуса, но это скорее не правило а исключение.

к сожалению, не понимаю, что такое SHA форк, насколько он рентабелен и так далее. Тоже самое касается других монет, в таблице не указана цена в перерасчете на доллары 

вот и появились люди, абсолютно не понимающие что они тут делают но готовые в это вложить большие деньги, советую все таки ознакомиться, что такое криптовалюты, bitcoin, форки проекта bitcoin, майнинг,... там и про хеши sha256/scrypt узнаете.

во-первых, это для карт нвидиа, во-вторых, я не думаю, что организации, занимающиеся прогнозом погоды, купят мое г.вно 

Я тоже думаю что выгодно и эффективно избавиться от большого количества подержанных видеокарт и компьютеров будет проблематично избавиться. Но обычно есть конторы, принимающие старую технику за 30%..50% рыночной цены.
При некоторой долей везения, желания и умений, можно попытаться продать свои мощности желающим, особенно если цена будет ниже высококачественных. Для примера amazon предлагает доступ к вычислительным мощностям с почасовой оплатой, порядка 2$-5$ в час, теоретически можно будет найти покупателя (короткосрочно) за 5$-10$ в сутки, помню у меня у самого всплывала мысль, когда с данными копался, был выбор, либо ждать самому несколько суток либо купить несколько столько же часов amazon и решить задачу за пару часов... но их цены просто ужасны, меньшую в неск. раз сумму я был готов платить, пускай и при худших условиях.

[pipz]

к сожалению, не понимаю, что такое SHA форк, насколько он рентабелен и так далее. Тоже самое касается других монет, в таблице не указана цена в перерасчете на доллары 

вот и появились люди, абсолютно не понимающие что они тут делают но готовые в это вложить большие деньги, советую все таки ознакомиться, что такое криптовалюты, bitcoin, форки проекта bitcoin, майнинг,... там и про хеши sha256/scrypt узнаете.

Много читал про биткоин, но до конца разобраться в тонкостях не могу. Очень много статей написано для меня на непонятном языке, присутствует большое количество непонятных мне компьютерных терминов, поэтому читаю, как об стену горох.

[rPman]

Много читал про биткоин, но до конца разобраться в тонкостях не могу. Очень много статей написано для меня на непонятном языке, присутствует большое количество непонятных мне компьютерных терминов, поэтому читаю, как об стену горох.

а вы молча не читайте, вопросы задавайте... половину ответов получите пока будете формулировать, вторую - ответят форумчане, третью - придумают тролли

[julija-m]

мощности будут нужны, при росте биткоина.

[pipz]

Спасибо за отклики, приятно общаться, на наших форумах такое нечасто встречается.

Один из моих вопросов остался неотвеченным - скажите, если вложить около 300 т.р. в образование фермы, сколько можно получить гигахешей на выходе? Хочу подсчитать окупаемость моих вложений и стоит ли вообще суваться, боюсь остаться не у дел 

Сегодня позвоню в метабанк.

[Allods]

Мне кажется поздно собирать ферму на видеокартах.