Bitcoin Forum

Для того что бы создать прецедент и обратить внимание властей на происходящий ситуацию,с целью предоствалению их интересов на международном уровне,каждый сознательный пользователь биржы обязан подать заявление в суд в такой форме,что бы его приняли.Основное здесь придать резонанс ,в которой бы фигурировала бы биржа BTC-E как мошенническая схема ,только в таком случае возможно отстаивание интересов пользователей в их юрисдикции или на международном уровне в интересах государства РФ.

Да, особенно в свете последних законов принятых в РФ это точно к месту, ещё один повод, чтоб правительство сказало "а мы предупреждали, не покупайте денежный суррогат" :) тут только коллективный иск от сразу тысячи человек, поодиночке это ничего не даст, да и рано ещё, пока не ясно что и как.

Коллективный иск к FinCEN??? ;D

о защите чести и достоинства!

Самое главное подать.. Остальные документы потом донесем..  ;D

Думаю это все до одного места :-[ Уже не раз биржи скамились, и что толку? Пока не будет хоть какого контроля над ИКО, Биржами
Будут всех грабить, а потом вискарик попивать на островах за наш счет.

Ну странные люди.. ей богу. Заводили бы средства на  биржу (создатели бирж), то есть предлагали бы заводить средства сами создатели на хэш открытого ключа с идентификатором 3, а не 1 и было б им счастье ;) Точнее не им, а клиентам. После совершения транзакций клиенты могли бы хэджировать форс-мажорные риски. ;)
А сторонний сервис, в случае форс-мажорной ситуации по истечении спока Х, доставлял бы недостающий ключ.. Для "менял" без злого умысла верх репутации и надежности.

Прям нормативы рисков и достаточности сочиняем.. на ходу ;D ;D ;D

А что даст контроль? Если будет контроль, то забудьте про анонимность, да и, вообще, какая разница, ведь вискарик пить будут если не одни воры, так другие, разницы нет, они все равно свое получат, не одним способом, так другим.

Наверное, Вы плохо осведомлены (как бы это по народному сказать) чем адрес биткоина с идентификатором 3 от 1 отличается.. Я на ночь в битки ушел, а адрес битка на бирже (мой адрес для перевода битков с/на биржу) начинается с 3, а не с 1..
Вы заводили на бтц на 1.. У вас был секр ключ? Нет! Был у владельцев.. Так был организован бэк-офис. А был бы? Все сейчас бы свое вывели, кто был бы в битках.. Но это риски для биржи. А если б торговали с илентификатором 1, но была б возможность хэджиррваться на ночь в три (для золодного хранения), то эти битки были б сейчас общими (и биржи, и ваши). Каждому б нужна была ещеодна подпись.. ;)

А так.. понасоздавали "приемников" на доверии..

Явного,состава преступления здесь пока нет,есть только факт того,что пользователи упустили прибыль за простой биржы ..но так как эта биржа офшорная,все риски берут на себя пользователи...Дело в том,что не все пользователи биржи осознано совершали на этой бирже грязные сделки,большая всё таки часть как я надеюсь использовала биржу сознательной торговли криптоактивами, так как это было наиболее доступно и безопасно чем какие либо биржы еще,в какой то части вина наших законодателей в проволочке, в том,что у нас так до сих пор нет выхода на законную торговлю криптоактивами в юрисдикции РФ,но ведь именно из-за этой проволочки и пострадали те граждане которые проявили интерес к криптовалюте в тот момент как у них не было выбора законной торговли на аналогичной русской  бирже..

Мне всегда казалось, что "бирже криптовалютами" все равно - оффшорная она или нет.. Законов понаписать.. Как только понапишут, тогда идите на ММВБ :)

У каждой системы, у каждого рынка есть свой свод правил и законов.. ;)

конкуренты подтянулись))

Скорее всего скоро будет какой-то контроль. Если нет, у инвесторов пропадет доверия к ико и биржам.

После этого 100% запретят крипту в России, вы наверное агент Кремля что такое предлагаете?

Сейчас это уже очень маловероятно. Криптовалюту начинают только внедрять, а блокируют обменники которые пока не могут контролировать. Может они хотят сделать "Единый Государственный Обменник криптовалют" и брать процент непосредственно с переводов крипты, может даже биржу замутят, она хоть надежная будет, правда про анонимность можно будет забыть, но это скорей положительный аспект.

Это Герман помог бтце))))

а что там с биржей? вроде бы же должна в течение нескольких дней заработать или я что-то проморгал? если что, извиняюсь, пока новичок в  в этой всей движухе :-\

Когда будет работать не известно, может вообще не будет, а может через 5-10 дней как говорят в официальном твиторе.  По теме, суда не будет, так как крипта валюта не признана у нас в России, для правительства это фантики.

спасибо за информацию

Биржа не российская. Она офшорная. Соответственно о суде в рф не может быть и речи. Конечно если не напрямую судиться с ее владельцами. Но и это я думаю будет не так то просто. Владельцы не дураки. Они наверняка предвидели такую ситуацию и подготовились к ней. Самое разумное на данный момент решение - подождать эти 5-10 дней и если биржа не заработает как обещала - делать какие то телодвижения. Ну или лично найти владельца биржи и предъявить ему по пацански =)

гы.  А причем тут суд, да еще и на другой территории?..

Это в МИД.  Пинок под зад кое-кому - пусть разбираются чё это американы тут творят,
ну и еще спросить потом при случае чего это тут американцы расшалились, совсем от рук отбились, нафиг столько налогов на МИД и МО идет...


PS  как думаете от одного вида Лаврова тремор начнеться, или нада еще кого-нить добавить? ;)

Я так понимаю, это призыв к массовому самоубийству ???

ТС адекватный? На бирже в людей пропали деньги! Честные деньги в честных людей. Конечно может там были и ворованные и т.д.
И он предлагает подать в суд что биржа отмывала деньги? Надо подавать в суд, чтобы вернули нам НАШИ ДЕНЬГИ!
То, что полицаи тупо прикарманили наши деньги, это не нарушения прав человека??

суд на россии? а ну да на росси ведь самые гуманные суды ;D

Лично вы хоть раз заявление в суд писали?

Кто будет ответчиком, какие основания для выдвигаемых требований? Если речь идёт о материальных (имущественных) требованиях подлежащих оценке, то вам придётся уплатить госпошлину, а это определённый процент от цены иска (для юриков больше, для физиков меньше), или 300 рублей для исков неимущественного характера. В случае, если суд ваши исковые требования не удовлетворит (что практически гарантировано), уплаченная госпошлина к вам не возвращается. Что дальше?

Кажись до осени далеко...
А психически неполноценные в июле повылазеле...
Вот это год урожайный ;D

Иск о потребителя бесплатный
.

Ты сначала попробуй узнать, кто эти владельцы. Может быть тебе сразу расхочется их искать.
А если не расхочется, то попробуй найди.

А потом и посмотрим, кто после этой предъявы в живых останется.

Это смотря какого человека. Для некоторых человеков это торжество справедливости.

Поплачь:
https://www.youtube.com/watch?v=7G3nttkL7hw

 >:( Суд. Забавно т.е. ты пользуешь банкоматом в котором лежат фальшивые деньги, ты об этом не знаешь. Идешь в магазин тебя ловят, ты показываешь на банкомат, а они вместо того, чтобы нагибать тех кто положил туда фальшивки(конкретные лица), закрывают весь банк с активами вкладчиков.
ИМХО думаю всё будет хорошо, вопрос времени.

Ресурсы рашки просто надо использовать с умом - у Путина руки слегка связаны - третья мирования нафиг никому не нужна, хотя технически вмешаться они конечно могут...  Но стоит ли оно того?..   (в нужный момент я думаю они и сами не упустят пнуть под яйца если те подставяться)

Поэтому тут лучше начать с создания проблем и большого геморроя американцам на частном уровне, потом все остальное.


Ну и сами подумайте какой будет толк от того что МИД или суды че-нить провякают сейчас?

Даже если там полный фуфел - им надо создавать видимость что уважают эту хрень которую там американские ИБД-шники сочинили - ну типа как официальные богодельни вроде ФБР или СК надо взаимно уважать, как бы...  Понимаете?..


А вот частнику называть уродов удорами никто не запрещает - что и надо делать!

Причем тут есть еще и вторичный эффект - даже если от претензий по существу и смогут отбиться - лишний шум и потоки дерма в адрес и ФБР и всего госдепа им точно не нужен!..   Понятно?..


PS  я уже молчу что уровень _настоящих_ проблем которые могут создать частники на порядки выше возможностей и государств и армиии!
Че толку от ядерного оружия если его все равно в этой ситуации не применишь?..    Да и сухопутные войска по такому мелкому поводу не пошлешь(а решения судов из РФ просто пошлют там)...
   А вот простенький проект самодельной ракетки которая вылетит из-под воды вблизи легко доступных прибрежных (большинство!) городов США и даже при малой дальности гарантированно накрывает более 50% населения америки - их слегка озадачит и создаст проблемы куда серьезнее ядерных баллистических ракет КНДР, над которыми они счас ломают голову - но это ведь больше теоретическая угроза, все равно ведь даже КНДР никогда их не запустит опасаясь ответного удара...
  А вот какой-нить Сомали там или укропитеки могут запускать такие ракетки хоть каждый день даже в порядки развлечения - все равно никакого ответного удара не будет тк стрелять просто не куда!..   Вот головняк то подвалил, а то смотрю у них делать не чего раз ИБД занялись - если других проблем не хватает - значит надо создать чтобы ИБД больше не повадно было заниматься...

ой, да кончайте уже искать логику там где ее нет!..


Логика у пендосов только одна - мы крутые и нам все пофиг - пока не поставим их на место, они так и будут наглеть!!!


И лучше это сделать без участия армий и ядерного оружия - побочки будет меньше!

Наш МИД только озабоченности и обеспокоенности выражает

Кстати, а насчет суда в общем-то мысль правильная - вот тока не РФ, а американский!..

Там же вроде в документах были все контакты?..


Вот туда и надо долбить + выше стоящим инстанциям - чтобы по башке надавали...

кто и кому?

да в самой США в общем-то суды не одобряют таких косячников...  Не говоря уже о СМИ и всех остальных...

А вообще вот тут почитайте, можете добавить примеров
https://bitcointalk.org/index.php?topic=2053157

путену надо писать, чо уж мелочится, он же у нас за эту, как её там, цифровая экономика, вот =)

В РФ  судить не будут, они откупятся, но биржа не откроется после этого

Путину - можно, Лавров тоже рулез...

Суды РФ - НЕТ - они все равно не грамотные!..
(хотя устроить шоу по американский схеме с судами в РФ над американцами было бы не плохо - для этого возможно пришлось бы привлеч ГРУ или десант, транспорт у военных и свой найдеться ;) )


Кстати Путин смотрю их тут давно уже учит хорошим манерам - может помоч?.. ;)
http://www.mk.ru/politics/2017/07/28/diplomaty-u-dachi.html

От чего они откупятся? Никакого судебного преследования не будет. Это бред.
Откупаться от суда не придется.
Это вон пендосы 110 миллионов откупа требуют. Без суда, заметьте.

Кстати, интересно, чиста из лубопытства(извените не слежу за ценами ;) ),
а сколько интересно автоматов калашникова можно купить за такую сумму?..

В даркнете за битки? Много.

А где мошенничество? Еще не ясно же ничего.
И запрет на крипту в РФ явно не в интересах
пользователей, а ведь они обернут, что вся
крипта это скам, что они предупреждали...

А еще никакой суд не сможет заставить
монетки отправиться на Ваш кошелек.
Разве что фиат. И то на счетах в зоне
юрисдикции страны суда. То есть нет.

Я вообще думаю что эту глупую шутку (ФАТФ) пора прихлопнуть - тонкого троллинга они все равно не понимают, а проблемы людям создают...

Есть идеи для прямого иска к ФАТФ (иск им пофиг, но после публикации в СМИ конгресс с ними и сам разберется - не часто их так подставляют, а какие они дураки можно ведь и наглядно показать видео для масс), сколько сможем собрать донейтов на юристов, помощников и переводчиков?..    Не плохо бы еще нанять американов чтобы перевели "как надо", не вижу уже смысла церемониться с идиотами и пора идиотов называть своими именами...

Ну и плюс киношникам надо будет маленько донейтов подкинуть - картинки для СМИ тоже будут что надо ;)


PS  технически просто уничтожить америку я проблем не вижу никаких(технических), армия и ПРО у них никакие, собсно там и армии-то почти нет,
но это было бы не совсем правильно тк пострали бы люди которые не виноваты в этой глупости и даже сами часто страдают...

Мне все время казалось, что когда человек находится и живет в какойто определенной стране - он подчиняется правилам (законам) этой страны. Если ему эти правила не нравятся , он с ними не согласен и когда этот человек в меньшенстве, то он может поступить еще проще: собрать манатки и уехать туда, где нет таких (не удовлетворяющих его) правил (законов). ;) И вы не поверите, такие страны существуют. Вот Иран, например. Нет там фатф :) Мравда и с банками небольшая проблемка.. за бики туда денюшку никто не отправит, просто не сможет ))) Армию Сша , наверное, обсуждают на военных форумах (кто хоть раз в дизни рогатку в руках держал)

а зачем? ведь можно ракет земля земля или воздух земля с доставкой своим ходом приобрести, только координаты доставки указываешь и оплачиваешь  ;D

Здесь скорее обратная ситуация

В данном случае (конкретно, с ситуацией вокруг биржи Btc-e), на мой взгляд, имеет место экстерриториальность, т.е. явление обратное описываемому вами, т.е. когда человек находится и живет в какой-то определенной стране, но при этом он подчиняется не законам этой страны, а законам какой-то другой, ну например, США. И это именно то, что Америка всеми правдами и неправдами добивается от всех остальных стран, а именно того, чтобы на её граждан повсеместно распространялся данный принцип. Говоря по простому, янки везде хотят пролезть со своим уставом в любой монастырь. Только в данном случае речь уже идёт не об отдельных индивидуумах, а о целой стране стразу (т.е. о полноценном ограничении суверенитета какой-либо страны и приоритете законов США над местными законами)

Это все верно. Но на то она и Америка.. Почемуто все жители планеты хотят иметь побольше долларов, хотя ненавидят эту страну

На счет бтц американцы заявляют , что их жители наркотики другим впаривали, а помогал им производить расчеты россиянин.
Вот и недовольны американцы этой ситуацией.  Если задуматься, если бы у нас негры торговали всем подряд с амер гражданством, а главный американец этой схемы жил бы в Греции.. как бы наши (или вы) поступили? :)

Ага, все любят американский доллар, но никто не любит Америку

http://s56.radikal.ru/i154/1703/24/f4f035f9582f.jpg

С другой стороны, ваше сравнение абсолютно некорректно. Btc-e находилась отнюдь не в Америке (и даже рядом не стояла), а в Европе. Если бы конкретно еуропейцы выкатили претензию, никто бы, наверное, и слова не сказал. Но в том-то и дело, что американцы хозяйничают в Европе как у себя дома (причём сама Европа по всей видимости к Btc-e никаких претензий не имела). Никто же не выставляет претензии конкретно к США, за то, что криминал всех мастей пользуется американским долларом. Мало того, они даже всю Россию хотели от Свифта отключить, т.е. им уже и Европы мало. Я помню, когда начался вой вокруг 2000-го года, американцы предложили нашим проверить наши же ракеты на "проблему 2000". Понятно, что они были посланы, но какова наглость!

Ты ошибаешься.
Читай Шулхан-Арух.

Вопрос к ТС каким боком бтсе связана с Россией? Если все начиная от домена и заканчивая банковскими счетами зарегистрировано в Европе и разных офшорах.

 Связаны пострадавшие граждане, которые сами из России  :). И деньги они вводили со своих российских счетов

Это совсем не показатель

Очень много российских компаний зарегистрировано, например, на Кипре, поскольку ещё при Советах (где-то в районе 1984 года) был заключен какой-то хитрый двусторонний договор об избежании двойного налогообложения (ну или что-то подобное, связанное с налогами), и Россия, как правоприемница СССР, продолжает его соблюдать, ну а российские компании продолжают пользоваться этим и регистрироваться на Кипре. Торговый флот вообще весь под левыми флагами ходит и ничего. Думаю, здесь имеет значение, кто именно фактический владелец компании, и где именно он постоянно проживает

Я хочу донести ты мысль,что если бы биржа которая находиться в серой зоне и при нынешнем отношении правительства к криптовалюте в РФ исчезла с деньгами пользователей или их бы взломали то это бы было бы вполне допустимо с теми рисками который каждый пользователь должен был осознавать при взаимодействии с биржей.И данного топика не было бы.Но случилось то что пострадавшими  осталась русскоязычное сообщество.Кто представляет интересы пострадавших против интересов США? А если всё это изложить на бумаге то получиться что Иванов,Петоров,Сидоров стали пострадавшими от действий США.Кто тогда должен представлять их интересы ?
В РФ криптовалюта не запрещена но и сделки в ней считаются сомнительными. Поэтому если у вас украли средства или обманули,то это ваша вина и было бы глупо писать заявление по этому поводу,но здесь ситуация иная,ответчик США пострадавшие русские.

Я практически уверен что почти каждый русскоязычный начинал именно с этой биржи или как то был связан с ней  и многие закрывали глаза на её серую зону и более прибыльные торговые площадки,менталитет брал своё...
Я конечно не знаю может и аналогия не совсем верная но те санкции которые собирается подписать прямо указывают на то что США намеренно хочет вытеснить Российский газ из Европы,для того что бы провести свой.Так же и в криптовалютном сообществе,просто неуклюже скинули за борт...и замечу вовремя...

мда схапали кто-то кучу бабла и никто нечо не знает где куда зачем?обещают вроде как вернуть все средства.но как мы знаем обещать-не значит жениться...

Теоретически судя по последнему сообщению от биржы США изьяло серверное оборудование биржы,и горячие кошельки возможно конфисковали фиатные счета как улику.А та часть средств криптоактивов которая активно перемещалась в сети последнее время и были холодные кошельки  биржы,с целью "перепрятать".Бирже однозначно придется доплачивать и далеко не факт,что на всех хватит.Может быть бирже стоило бы поискать поддержки в русском сообществе а не кидать собаке кость ...

То есть америкосы тупо отдали у российских пользователей бабло? Коих как я думаю там было большинство

Вы хотели сказать, отжали?

Ну да, отжали, но там и американцев с европейцами было более чем достаточно, всё-таки биржа очень высоко котировалась среди Биткоин-трейдеров во всём мире. Я слышал, кто-то из местной братии потерял там в районе 400 килобаксов, может у кого и больше было заведено. Теперь они все хором надеются на крепость славянских яиц. При этом даже сами янки говорят, что очень тяжело будет отсудить эти деньги у ФБР даже если ты американец, законопослушный американец, и можешь подтвердить каждую свою транзакцию

самый очевидный вопрос - а зачем это нужно государству? я ещё понимаю в европейский суд, но здесь вы не платите налогов с этого, занимаетесь выводом денег из страны по сути, совершая валютные обмены на крипту и т.п.

Ого! Деньги то не малые. Жестоко конечно получилось. Может что еще и вернут, конечно с трудом в это верю.

Не, так они ничего на этом не заработают, тут наоборот нужно, с участием армии ... и чем больше, тем лучше =)

Интересно, а читали вы золотые правила инвестора? Так вот,одно из них говорит о том, что инвестируйте такое количество денег, с которым можно расстаться без ущерба для вашей дальнейшей жизни. Думаю, что  данной биржей пользовались и пострадали те, кто знал данное правило, поэтому можно просто забыть и жить дальше.

как бы после подачи такого иска не пришлось потом с налоговой дело иметь

Бредовое это правило

Если инвестировать только то, что не жалко потерять, то и заработаешь только то, на что без слёз не взглянешь. Хотя любую денежку терять жалко. Но если вкладывать копейки, то и заработаешь копейки. Это не значит, конечно, что нужно последнюю рубашку продавать (ну или почку, как сейчас модно говорить), но смысла вкладываться, чтобы было не жалко потерять (если что), лично я не вижу. Это, конечно, не значит, что нужно вкладываться в первый попавшийся лохотрон. Это значит то, что много не вложив, много не заработаешь (в подавляющем большинстве случаев)

Да, полность согласен с таким мнением, реально у всех разные возможности, если мне не жалко 100 баксов потерять так что мне их и закинуть и зарабатотаь еще в очень хорошем случае, и пампе пометы 500. Ну это реально мало, тут нужно нормально заходить, но как всегда с головой.

Этот совет хорош , только тем , что бесплатный.

Почему же? Риски усопшей биржи были общеизвестны. Вспомним специфику ее основной деятельности (кто не пользовался кодами для вывода?) или анонимность менеджмента. А уж после наезда штатовских регуляторов вопрос стал кристально ясен - деньги делись. Аминь. К такому в крипте надо быть готовым заранее. Совет не складывать все в одну корзину совсем не глупый.

Это правило прошло через многие поколения. Я уверен, что есть люди которые хранили большую часть своих денег на бирже с целью быстрее приумножить, но забыв про осторожность. А теперь сидят без денег. Мне вспоминается история американца когда даш пампили который словил коляна и слил все свои деньги 250 битков. Он остался полностью без денег, так как играл на все.  Как говорится все хорошо, что в меру.

Ага, а ещё люди тысячу лет верили, что Земля плоская

И Коперника чуть не сожгли, за то, что стал утверждать, что Земля вокруг Солнца вращается (ну и ещё во много чего дебильного верили). Я же специально для всяких умников и больных уточнил (аж целых два раза), что это не значит, что нужно последнюю рубашку продавать и что нужно вкладываться в первый попавшийся лохотрон. Что, тяжело прочитать пару предложений, или смотришь в книгу - видишь фигу?

Мда, странная позиция. С одной стороны, только государство говорит о методах контроля и правового регулирования рынка криптовалют - так вопли: "Уберите руки, все сломаете, заработать не дают".  А как жареный петух в жопу клюнет - так бежать за помощью к тому же государству.

Это только мне кажется, что подобная позиция не совсем адекватная и определяет человека, "как валютную проститутку"?

Мне не нужны никакие гарантии и системы регулирования, в данной области, от нашего государства, пусть лучше я сам буду платить за свою глупость, чем заинтересованные лица будут рыться в моих делах.
В "фиатной среде" этого и так достаточно.

Эта пословица пришла с хайпов, рефоводы которые вели на убой своих не зрелых и не опытных начинающих инвесторов, поддерживали их тем, что инвестируй только что не жалко потерять(Мол не надо было столько вкладывать, есть же золотое правило). С вами полностью согласен терять даже несколько долларов не хочется. Но мы в высокорискованных инвестициях, тут высокая волатильность.

Ну есть же разница между "расстаться без ущерба для вашей дальнейшей жизни" и "жалко потерять"! Так что правило совершенно верное - вы не должны рисковать чем-то, потеря чего нанесет ущерб вашей дальнейшей жизни. А я бы добавил - даже эта сумма (не наносящая ущерба) должна быть вложена во много совершенно разных мест, включая золото и акции.

"Это ПРАВИЛО пришло из глубины веков как аксиома инвестирования.

Это всё громкие, но пустые слова

А если вдуматься в их смысл, то ещё и абсолютно бессмысленные, потому что любая потеря она как минимум наносит психологический "ущерб вашей дальнейшей жизни". Но дело даже не в этом, сама психологическая установка на потерю, в принципе не верна, ибо в противном случае вообще ничего никуда инвестировать нельзя, даже в Сбер под 7 процентов годовых, ибо "инвестируй только то, что не жалко потерять"