Bitcoin Forum

На 4 августа 2017 хешрейт 228 Phash/s против 6187 Phash/s однако(((
А тема интересная. Также интересно распределение по пулам BCH

Дак мощность сети форка сейчас и не поддается расчету, так как отсилы 15 блоков намайнили за сутки. Вот когда BCash выйдет по сложности на тот уровень, чтоб блоки как положено шли, тогда и можно будет оценить мощность. Вроде как пересчет сложности тут ускорили.

Так а сложность блоков у BCash должна была быть такой какой она была на момент разделения, разве BCash после разделения собирались менять алгоритм майнинга или сложность или вносить другие серьезные изменения?

Алгоритм пересчета сложности изменен.

А вот тут вы меня удивили, не конкретно вы а разработчики BCash, если они пошли на это значит хотят переманить биткоин майнеров к себе, а значит что похоже у разработчиков BCash намечается серьезная игра вдолгую. Не хотелось бы чтобы майнеры с биткоина переключались на майнинг BCash, но у майнеров теперь может быть реальный экономический интерес перейти на сторону BCash и это плохо.

А вот это уже и правда сюрприз, я думал что BCash это тупой говнофорк который так же как и BU быстро уйдет в небытие, а тут создатели BCash оказались похитрее. А как остальные параметры монеты изменились или как у биткоина остались?

Я о том и говорю. Тема интересная. Возможно этот BCH будет живучим и заменит лайт в плане обкатки новых технологий для битка.

Для верности размышлений нужно помайнить и посмотреть на пуле что к чему,тогда будет более ясно.

Алгоритм можно менять а как это на саму сложность повлияет?

Да, сразу так сложно сказать будет.
BCH ближе к биткоину чем лайт может на нем и будут нововведения к биткоину обкатывать.

на данный момент там динамическая подстройка сложности идет и пока она не устаканиться, бессмысленное сравнение

Сейчас хешрейт Биткоин Кеш полихорадит, сложность несколько раз пересчитается и все войдет в более или менее спокойное русло.
Распределение мощности майнеров между двумя криптовалютами будет соответствовать пропорции их цен, или близко к ней.

Почему плохо то? Биткоину от этого ни жарко, ни холодно. Подумаешь, часть майнеров стала майнить другую криптовалюту.

Да не будут майнеры майнить этот BCH. Майнерам платить надо. А кто им платить будет? Допустим, есть крупный майнер, у которого есть 10% хешрейта биткойна. На сегодняшний день это полмиллиона $ в день дохода. Кто ему столько заплатит, если он будет своими мощностями майнить этот ВСН? Все альткойны имеют свои алноритмы, не совместимые с алгоритмом биткойна. Не для того, чтобы майнеры биткойна их не майнили, а для того, чтобы майнеры этих говномонет не убежали майнить биткойн. А у этого ВСН алгоритм такой же, как у биткойна. Ну, и смысл его майнить, когда можно просто пойти и майнить биткойн? Не выживет этот ВСН или ВСС или как его там.

Я бы тоже предпочел чтобы этот говнофорк BCH умер поскорее и все бы закончилось, но если у BCH сложность меньше чем у биткоина и если курс BCH будет соответствовать тому что майнить его будет выгодно то BCH вполне может выжить, ведь среди майнеров мало идейных людей, среди майнеров подавляющая часть рассматривает майнинг исключительно как способ заработка или бизнес поэтому если будет выгодно майнить BCH то он не умрет, теперь дело за рынком определить нужен этот говнофорк рынку или нет.

Такого не будет. Сложность, конечно, будет меньше, но одного этого мало! Майнер получает вознаграждение за майнинг монетами, которые майнит. Чтобы получить за майнинг реальные $, он должен эти монеты продать за $. А для того, чтобы их продать, надо, чтобы были желающие их купить и заплатить за них $. Причем в не меньшем количестве, чем объем продаж майнеров. Именно поэтому на старте все монеты стоят около 0 и потом медленно растут. Расти они начинают, когда спрос превышает то количество монет, которое майнеры могут добыть. Щас майнеры биткойна разок хакнут этот ВСН и он никому не будет нужен. Сколько нужно мощности, чтобы захватить 51% сети этого ВСН? ;D

Вобщем все это конечно так, только сами по себе майнеры не будут хакать BCH, а пулы теоретически могут только какой им смысл отрываться от майнинга битка и хакать говнофорк? Я вот и хотел понять насколько текущий уровень сложности BCH позволяет выгодно майнить при текущем курсе на бирже?

Вот список интересный, прочитайте https://github.com/Bitcoin-UAHF/spec/blob/master/uahf-technical-spec.md (https://github.com/Bitcoin-UAHF/spec/blob/master/uahf-technical-spec.md)
В REQ-7 описан алгоритм изменения сложности, если за 12 часов найдено меньше 6 блоков, то сложность уменьшается на 20%. Самое забавное, что можно держать такую высокую сложность до момента пересчета, примерно 3 месяца, надо просто переключать мощность пулам, находить 6 блоков, и отключаться, продолжая майнить нормальный биткоин. Вот же веселья то будет! :)

Да, интересный момент. Хотелось бы чтобы нашлись "доброжелатели" которые бы специально майнили 6-ой блок, хотя надо еще понять насколько меньше сложность майнинга BCash по сравнению с биткоином, может там сложность так понизили что даже на телефоне будет выгодно майнить BCash.

Сейчас сложность BCH равна сложности BTC, это можно посмотреть в информации о блоке.
Для BCH https://blockchair.com/bitcoin-cash/block/478570 (https://blockchair.com/bitcoin-cash/block/478570) и для BTC https://blockchain.info/ru/block/000000000000000001388192ebaaf0cd69fc78ef6ee55190b0c5407dd87342b9 (https://blockchain.info/ru/block/000000000000000001388192ebaaf0cd69fc78ef6ee55190b0c5407dd87342b9) поле Difficulty/Сложность равно и там и там 860221984436.22

Интересно, а чего тогда писали что сложность майнинга у говнофорка будет меньше чем у биткоина или это имелось ввиду что если будет майниться мало блоков то сложность майнинга будет автоматически уменьшаться?

Да, это и имелось ввиду. Пока мы тут ведем обсуждение, намайнилось еще целых ДВА блока BCH. У последнего блока сложность все еще такая же. Но все верно, так как если смотреть медианное время, то за 12 часов есть 6 блоков https://blockchair.com/bitcoin-cash/blocks?s=median_time(desc) (https://blockchair.com/bitcoin-cash/blocks?s=median_time(desc))

Данный курс на бирже не говорит ни о чем. Потому что реальных торгов по монете не ведется, по причине того, что еще не намайнили достаточного количества монет. Вот по биткойну объем торгов 50 000-100 000 монет ежедневно и это говорит о многом. Вот когда будет в день хотя бы 1000 монет ВСН торговаться, вот тогда можно будет смотреть курс на бирже. А пока курс их не известен, по причине отсутствия самих монет.

Вы понимаете какую чушь вы говорите?

У этого недобитка один из самых жестоких премайнов, когда либо существовавших в истории крипты, а именно более 17 миллионов монет УЖЕ лежащих в кошельках пользователей в момента старта кешочка, которые в любой момент могут выброшены на рынок. Вся надежда создателей данного шлака лишь на то, что часть пользователей предпочтёт держать эту монетку до последнего, но это не имеет смысла, поскольку как только начнётся лавина ликвидаций, её уже будет ничем не остановить и она не остановится пока монету в пол не закатают. Сейчас нет притока свежих денег извне (Btc-e и все дела), разве что Джихан раскошелится, но это вряд ли

Это тоже не аргумент того что выпустили обманку,и этим самым тупо нагнут всех вложившихся людей,смысла в этом нет особого, врядли им охота отпугивать людей от крипты.

Вы не правы, монеты ВСН уже есть, во-первых они появились когда произошло разделение и все "копии" монет биткоина автоматически появились в сети ВСН, во-вторых уже намайнено несколько новых блоков в сети ВСН, так что монеты уже реально существуют. Да и потом если бы просто на бирже торговались непокрытые фьючерсы то это тоже фактор определяющий курс монеты, хотя и весьма условно.

Сейчас сложность на уровне 26% от оригинального Биткоина. А цена 12%. Майнить невыгодно.

По идее, майнерам нужно сделать перерыв на 12 часов,чтобы 4 раза уменьшить на 20%, после чего сложность будет около 10% . Тогда уже можно майнить спокойно. Прибыльность будет на уровне Биткоина.

Если не делать этого, то такими темпами 3-4 недели будут искать блоки до пересчета сложности, который проходит каждые 2016 блоков. :)

Если есть сговор китайских майнеров с биржами, то скорее всего тема будет развиваться. Как только биржи начнут принимать "бикэш", курс рухнет и все это дело загнется)))

Это экономика на уровне 3-го класса церковно-приходской школы

В реальности всё намного сложнее и, можно даже сказать, веселее. Вы не учитываете нелинейность издержек и их абсолютный характер. Говоря по простому, если сложность будет соответствовать цене (в процентном выражении), это ещё не значит, что майнить станет выгодно, поскольку вы сложность меряете в процентном выражении, а издержки меряются в абсолютных величинах (грубо говоря, в долларах). Это такое попадалово, куда все попадают (причём не зависимо от того, о чём идёт речь), кто начинает сравнивать (явно или неявно) условные величины с абсолютными. Другими словами, если у вас есть завод в 1000 человек и вы сократите численность персонала в 10 раз, у вас издержки по факту только вырастут

Похоже, Вы даже 3-го класс церковно-приходской школы не смогли осилить.
Очень много пишете, и все не по делу. :)

Возьмем майнерскую ферму:
Можно майнить одну криптовалюту с ценой 100 и со сложностью 1
Можно майнить другую криптовалюту с ценой 500 и со сложностью 10 .

Вопрос на засыпку. Какую из них выгоднее майнить?

В настоящее время хешрейт 228 Phash/s против 6187 Phash/s однако(((

Я вам уже один раз ответил

Точнее, даже два раза (если не целых три). Вы, лично вы, не в том положении, чтобы задавать мне, лично мне, какие-либо вопросы в принципе. Причину я вам объяснил, не заставляйте меня её вам ещё раз напоминать (спасибо за понимание). Для остальных я могу лишь повторить сказанное ранее, сложность и цена - это лишь одна сторона уравнения (ну или баланса, для особо продвинутых). На другой стороне баланса находятся издержки и они, во-первых, меряются в абсолютных величинах (как уже было сказано), во-вторых, не бывает абстрактных издержек точно так же как не бывает средней температуры по больнице (даже если её и можно сосчитать), и, в-третьих, эти издержки в общем случае, сцуко, нелинейны (поскольку складываются из постоянной и переменной составляющих)

Издержки - фигня, не в них дело. Допустим, на примере выше, что крипта за 100 и со сложностью 1 - это недобиток, а за 500 и со сложностью 10 - это биток. В этом случае я бы майнил биток. Объясняю, почему. Я знаю, что эта цена в 500 получена битком заслуженно, он к ней 10 лет шел. И я могу смело держать средства в битках и через год я их только дороже продам. А недобиток, скорее всего, уже через неделю ничего не будет стоить, а может и раньше. Я даже не успею получить прибыль от майнинга, потому что намайненые монеты подтверждаются намного дольше обычных транзакций. Пока я получу что-то и смогу их продать, они к тому времени уже обесценяться. Грубо говоря, цена в 100 настолько временная, что я даже не успею за эту цену продать монеты. А если биток просядет в цене, то я и год могу подождать хорошей цены, а могу и несколько лет.

Как думаете, если соотношение хешрейта будет 50% и бикеш станет полигоном инноваций битка их стоимость может измениться?

Майните Вы одну криптовалюту, или другую, издержки от этого не меняются. Поэтому все рассуждения про издержки мимо кассы.

Вместо того, чтобы ответить, нашлепали целую петицию на тему, почему Вы имеете право не отвечать на вопрос.  Смешно. :)
Задачка то детского уровня. Боитесь не угадать. :)

Или просто правильный ответ выставляет Вас в глупом свете. Поэтому пускаете в ход демагогию.

Вы путаете причину и следствие. Высокий хешрейт - это следствие, а не причина. Откуда берется высокий хешрейт? Хешрейт битка рос годами, а не за 2 дня. Он стал таким большим потому, что за эти годы все больше и больше людей включались в майнинг битка. Эта сеть выросла за годы. Количество майнеров росло потому, что люди видели в биткойне будущее, верили, что биткойн будет только дорожать. Почему цена на биткойн растет? Потому про него узнают и его начинают использовать все больше и больше людей. Он нужен людям, его покупают за $ и спрос превышает предложение. Попытки сделать все наоборот - сначала нарастить хешрейт, а потом попытаться популизировать монету, вряд ли к чему-нибудь приведут. Кто будет держать мощности для майнинга никому не нужной монеты? Тем более мощности, которыми можно майнить Биткойн? Если сейчас хешрейт ВСН составляет 4% от хешрейта Биткойна, то это означает, что те, кто майнит ВСН, могли бы получать 200 000$ в день за майнинг битка, а они майнят ВСН. Сколько они за это получают? Сомневаюсь, что сопоставимые деньги. Как долго они готовы заниматься подобной благотворительностью? Именно поэтому у каждой монеты свой алгоритм майнинга и асики, предназначенные для майнинга одной монеты - не пригодны для майнинга другой. Попытка запустить монету с таким же алгоритмом майнинга, как у Биткойна, приведет к тому, что все майнеры убегут майнить Биткойн, но не наоборот. А если и будут забегать помайнить ВСН, то только для того, чтобы тут же его продать за $ или обменять на Биткойн, что будет еще больше рушить курс ВСН.

Дорогой друг, будьте внимательны. Это мир криптовалют. Здесь многое иначе.

Я не думаю что хешрейт будет 50% на 50% в обозримом будущем, особенно на фоне резко снижающегося курса BCH, конечно если китайцы сговорятся или партия им прикажет то все возможно, но по доброй воле майнеров этого не произойдет.

Это всё понятно, но речь не об этом

Люди почему-то считают, что при прочих равных условиях (например, той же цене за монету) выхлоп будет больше у той монеты, у которой сложность меньше. Это далеко не так, потому что выхлоп (прибыльность) определяется как разница между доходом (в общем случае равному награде за блок помноженной на количество найденных блоков) минус издержки, или затраты (которые опять же складываются из нескольких составляющих), а поскольку издержки (затраты) у всех разные, то сам вопрос в подобной постановке не имеет особого смысла (т.е. на практике может быть по всякому). Сложность здесь вообще постольку поскольку


Если издержки не меняются (т.е. одинаковы для обеих валют), майнить будут ту валюту, которая тупо дороже стоит (в данном случае нормальный Биткоин). Чтобы понять это даже 3-х классов ЦПШ не надо

То есть, если взять пример выше


У нас есть ферма, которая за час времени тратит X электроэнергии. Независимо от того, какую криптовалюту майнит. Иными словами, издержки не зависят от криптовалюты.

Я правильно понял Ваш ответ, что надо майнить криптовалюту с ценой 500?

Вы не правильно понимаете мой уровень понимания подобных вопросов

Я вам настоятельно советую внимательно изучить понятие переменных издержек и почему именно они называются переменными (можете считать, что я на этом деле собаку съел и не одну). Для простоты можете вообще выкинуть постоянные издержки из рассмотрения. И если вы каким-то чудом сможете осознать сущность данного понятия (ну а вдруг), вы неизбежно поймёте, что "сам вопрос в подобной постановке не имеет особого смысла". И может быть даже поймёте почему заявление о равенстве издержек фактически нереализуемо на практике. Точнее, реализуемо только в одном единственном случае, конкретно, при равенстве цен (при прочих равных условиях, конечно). На всякий случай добавлю, что само по себе потребление X электроэнергии за единицу времени не является переменными затратами или издержками (в любом измерении, хоть в деньгах, хоть в мегаваттах)

Вот, блин. Опять куча слов. И опять про пресловутые  "издержки". :)
Простая задачка, которая имеет всего 2 варианта ответа.
Скажите ответ, и я пойму Ваш уровень.

Я вам уже всё объяснил

Почему вы вынуждаете меня повторяться? Мой ответ был не ваш вопрос, и если у вас возникли сложности с его пониманием - это ваши проблемы. Тем не менее, я считаю, что в принципе конкретно на ваш вопрос я дал вполне развёрнутый ответ. Опять же, если вы ничего не поняли (другого я и не ожидал), я сказал, что вам следует сделать (понять, что собой представляют переменные издержки). Если вы не считаете это нужным (по типу не говори, что мне делать, и я не скажу, куда тебе пойти) - это ваш выбор. Мне всё равно

Ну что же. Приходится констатировать, что несмотря на декларируемую компетентность, Вы так и не смогли дать ответ на тривиальную задачу.  :)

Или возьмем за ответ Ваше утверждение
"майнить будут ту валюту, которая тупо дороже стоит "

Поэтому придется дать ответ. Хотя бы для тех, кто читает тему.

Пусть х - количество блоков, которое майнер находит за единицу времени на уровне сложности 1.
Для первой криптовалюты выигрыш (1) будет x*100.

Для второй криптовалюты за единицу времени будет находиться x/10 блоков, т.к. сложность 10 раз выше. Выигрыш (2) будет x/10*500

Так вот, x*100 > x/10*500=x*50 . Поэтому выгоднее майнить 1 криптовалюту, в 2 раза.
Задача уровня 3-го класса.

И можете засунуть Ваши "издержки" куда-нибудь подальше. В данном случае они не играют никакой роли. :)

Держите меня семеро!

Я ведь не просто так упомянул, что сложность здесь постольку поскольку. Это именно что задача для третьего класса, ибо в ней не принимается во внимание то, что в обоих случаях в конечном счёте будет находится одинаковое количество блоков независимо от сложности (даже если сложность будет отличаться в тысячу раз). Ибо самим протоколом предусмотрено (в случае с Биткоинами), что новый блок в среднем находится за 10 минут (когда сложность устаканится). Ну а поскольку размер награды одинаков, то майнить будут ту монету, которая будет тупо дороже стоить (для случая одного майнера), как я и сказал. Это ещё не вдаваясь детально в издержки, поскольку издержки - это уже следующий уровень, а именно, уровень рентабельности отдельных майнеров (для случая со многими майнерами), но на который вам, очевидно, не судьба перейти, от слова никогда. Но ты не пропадай, пеши исчо!

Не должна она быть такая же,сложность будет зависеть от количества майнеров(датацентров их мощности),а их на много меньше чем у бтс.

Речь идёт о сложности на момент разделения

А поскольку после разделения это монета уже не имеет отношения к оригинальному биткоину, то, во-первых, те два с половиной майнера могут легко поменять сложность (фактически, они могут вообще все правила поменять), и, во-вторых, сложность (даже если её оставить какая она была) со временем уменьшится (где после двух недель), таким образом, чтобы в среднем за каждые 10 минут находился один блок. Именно по этой причине при более-менее постоянной сложности при прочих равных условиях выгоднее майнить ту монету, которая стоит дороже (если речь, например, идёт о Bitcoin Core vs Bitcoin Cash), что в принципе и подтверждается практикой (дураков у нас нет)

Опять издержки. Кто про что, а вшивый про баню. :)
Ну нет в условии задачи издержек.

"сложность здесь постольку поскольку" ?
Один блок в среднем находится за 10 минут. А  конкретный майнер находит блок в зависимости от сложности и своей мощности. Попробуйте майнеру объяснить, что его доход не зависит от сложности. Я бы хотел увидеть его выражение лица в этот момент. :)

"Ну а поскольку размер награды одинаков, то майнить будут ту монету, которая будет тупо дороже стоить"
По Вашему, если будет несколько криптовалют с одинаковым алгоритмом, то будут майнить только одну, а остальные забросят. Так, что ли? :) :) :)
Что-то практика опровергает Ваше утверждение. Посмотрите на тот же Эфир Классик.

В общем, коли уж математику не можете осилить, то, похоже, медицина тут бессильна.

Вы либо трусы наденьте, либо крестик снимите

Если вы говорите про одного единственного майнера (т.е. который в гордом одиночестве майнит), что следует из ВАШЕЙ постановки вопроса, то будет всё именно так, как я и описал, т.е. он будет майнить ту монету, которая стоит дороже (если он не идиот, конечно). Никаких других вариантов здесь не будет и никаких "за единицу времени будет находиться x/10 блоков, т.к. сложность 10 раз выше" здесь также не может быть, поскольку за единицу времени будет находиться ровно столько же монет (при условии равенства награды за блок, конечно), сколько и для случая с другой монетой, у которой сложность в 10 ниже. И не надо здесь втирать про математику, медицину и тому подобное (как говорится, обосрался - обтекай, не умеешь - впитывай). Касательно издержек, ваша проблема в том, что вы почему-то считаете я отвечал вам, тогда как на самом деле я изначально комментировал НЕ ваш пост (который вы сочли типа ответом на свой вопрос), где речь идёт о многих майнерах. И вот в этом общем случае всё будут решать конкретные издержки конкретного майнера

У нас же все ходы записаны. :)

"Возьмем майнерскую ферму:
Можно майнить одну криптовалюту с ценой 100 и со сложностью 1
Можно майнить другую криптовалюту с ценой 500 и со сложностью 10 .

Вопрос на засыпку. Какую из них выгоднее майнить?"

С какого перепугу Вы решили, что это ЕДИНСТВЕННЫЙ майнер НА СВЕТЕ, который майнит в гордом одиночестве.
 У Вас, что, смысловые галлюцинации? :) :) :)

В ход пошел какой-то бред.  Дальше уже неинтересно. Мало ли что еще Вам привидится. :)

хех, т.е. если кто-то используя эту стратегию тоже вкатится и задерет мощность еще выше а потом начнет ронять мощность, то усилия первого по сдерживанию сложности не помогут сдержать падение когда будет выкатыватся второй если он будет мощнее???


запоздал вопрос это уже и произошло

Это прямо следует из постановки вашего вопроса

Если вы этого не понимаете (что скорее всего так и есть), тогда просто примите это как данность. Во-первых, вы сами заявили, что "нет в условии задачи издержек". Ну раз нет, значит считаем их постоянными, а это возможно (чисто теоретически, на практике даже в этом случае это будет не так) только в случае одного единственного майнера. Во-вторых, вы исходите из линейной зависимости (даже ошибочно приписывая влияние сложности на количество намайненных монет), что также возможно, если существует всего один майнер. Во всех остальных случаях (в случаях, когда в сети сидит более одного майнера), игнорировать издержки никак не получится и указанная зависимость может быть произвольной. И как вы не пытайтесь сейчас выкрутиться, вам не получится уйти от той чуши, что вы понаписали про зависимость сложности и количества намайненных монет - "у нас все ходы записаны"

Майнеры, которые сейчас на видеокартах майнят разные криптовалюты, каждый день решают подобную задачу. И от этого они не становятся единственными майнерами.

И это не может следовать из вопроса. Потому что это делает вопрос бессмысленным. :)

1.Если майнер один, то ему не нужна ферма. Абсолютно. Он может майнить на любом дохлом компьютере. Зачем жечь электричество.
2. Если он один, то откуда взялись разные сложности в криптовалютах.
3. Если он один, то зачем ему выбирать. Он может майнить обе криптовалюты одновременно, на дохлом компьютере.

Надо просто немного подумать. :)

Продолжаете утверждать что сложность не влияет на количество намайненных монет майнером. Майнеры на этом месте должны падать со стула.
Какой же Вы упертый. Топите себя все глубже и глубже. :)

Если он будет майнить на дохлом компьютере, то зайдет другой майнер, с 10 такими же дохлыми компьютерами и захватит 90% мощности сети. Поэтому приходится держать какую-то мощность посерьезнее, чем 1 дохлый компьютер.

Единственный утопленник здесь - это вы

И я думаю, что не стоит выдавать желаемое за действительное. Это было ваше утверждение, что разница в сложности в 10 раз для РАЗНЫХ монет (прошу не пытаться представить ситуацию каким-то иным образом) означает, что майнер будет майнить в 10 раз меньше монет для монеты с большей сложностью, чем для монеты с меньшей сложностью (при той же награде за блок и том же среднем времени генерации блока). В указанных вами условиях он будет получать ровно такое же количество монет, а не в 10 раз меньше (для монеты с больше сложностью), и именно поэтому в реальности он предпочтёт майнить более дорогую монету (для заданных начальных условий). У вас никак не получиться заболтать сказанную вами чушь или как-то по-другому съехать с темы. Касательно остального, я вам сразу ответил, что ваш вопрос бессмыслен ("сам вопрос в подобной постановке не имеет особого смысла"). С чем вы пытаетесь спорить?

Зафиксировал Вашу чушь. Чтобы потом не отнекивались. :)

Логику и математику Вы не осилили.
Попробую на примере.

Эфир Классик и Эфир
цены   15.52 и 241      , соотношение 15.52/241 = 0,0643
сложности  102 и 1590,  соотношение 102/1590=0,0641

сложности соотносятся соответственно их ценам. Почему?

И почему кто-то майнит Эфик Класcик?  Если по Вашему утверждению, они должны майнить более дорогую валюту? Они, что идиоты, не видеть свою прибыль. :)

Постом выше все правильно написано, но добавлю, что сложность зависит от стоимости криптовалюты, но не наоборот. Т.е. искусственным повышением сложности не поднять стоимость крипты. А вот рост стоимости крипты, автоматически, приведет к росту сложности.

В огороде бузина, в Киеве дядька

Я не понимаю, каким образом ваш пример доказывает, что майнер майнящий более дорогую валюту (в данном случае Эфир, как я понимаю), будет получать примерно в 15 раз (1590/102) меньше монет (скажем, за день), чем этот же майнер майнящий более дешёвую валюту (конкретно, Эфир Классик), если количество монет (награда за блок) потенциально получаемых за единицу времени в обоих случаях одинаково. Кто тогда будет получать остальные монеты, т.е. остаток монет за этот период времени, дядя Вася? На всякий случай напомню, для того, чтобы ваш пример имел хоть какой-то смысл, все прочие условия должны предполагаться равными. В данном случае, я имею в виду, прежде всего, число майнеров, которое должно быть равным для каждой из монет (чтобы у вас не было соблазна спрыгнуть с темы таким образом). Я надеюсь, что вы всё-таки осознаете насколько абсурдны ваши доводы (правильнее будет сказать, домыслы)

 
Какой смысл такого форка? Транзакции ждать сутками, магазы не принимают. Меня очень сильно удивляет, что какие-то сумасшедшие его откупают.

Люди в эйфории забыли, что прежде всего биток - средство расчетов между людьми.

Никак не хотите включать мозги.  :)
Я же даю Вам информацию к размышлению.
Почему соотношение сложностей и цен для двух криптовалют дает одинаковый результат. Прямо удивительное совпадение. Не правда ли?
Цена Эфир Классика 6.4% от цены Эфира.
И именно 6.4% майнеров  майнят Эфир Классик.

И почему некоторые майнеры майнят Эфир Классик?
Ведь по Вашей логике все должны майнить более дорогой Эфир. Это же Ваши слова.

Перед мной, и читателями темы "нелегкий" выбор, ведь кто-то же тупит:
Или все майнеры, которые майнят Эфир Классик,  или  Вы.

Но майнеры ведь не могут тупить, иначе они бы давно разорились.

p/s/ На этом заканчиваю дискуссию. Повеселились и хватит.  :)

Я вам даже больше скажу: если вы несколько дней последите за соотношением цен классика и эфира и соотношением сложности между ними, то увидите, что соотношение сложности будет изменяться в зависимости от соотношения цен этих крипт, причем почти мгновенно (в течении минут). Т.е. цена эфира/цена классика всегда будет равно сложность эфира/сложность классика.

Я думаю, не стоит на меня пытаться переводить стрелки

Вы спороли откровенную хню, а теперь тупо (именно, что тупо) пытаетесь съехать с темы - "я даю вам информацию к размышлению" (ну а я вижу мёртвых людей, вау). Я взял ВАШ пример, который ВЫ теперь почему-то упорно предпочитаете игнорировать (однако "у нас все ходы записаны"). Потому что сами сейчас уже прекрасно понимаете, что при любом раскладе при любых разницах в сложности в устоявшемся режиме ВСЕГДА будет майнится одинаковое количество монет, если для этих монет протоколом задано одинаковое вознаграждение за блок за одно и тоже время (нравится вам это или нет). Вы можете себе хоть лоб об стенку разбить, но вам не удастся от этого отвертеться

http://s019.radikal.ru/i601/1707/f4/d5dde8649d18.jpg

Тут таких горе-теоретиков - каждый второй

ты такой шладкий на этой фотке)

К чему Здесь вообще эфир и эфир класик, у эфиров вообще неограниченая емисия, там вообще все по доугому. А тут четко сказано что того 21 млн, что того 21 млн, и сложность будет все время как у битка.

Если ближе к теме.
https://cash.coin.dance/blocks

Сложность Биткоин Кеш уменьшилась.
Вчера было 26% от Биткоина. И на 216% было выгоднее майнить Биткоин.

Сейчас 17%. И майнить Биткоин по сравнению с Биткоин Кеш все еще выгоднее, но уже на 145%.

как это сложность, как у битка? Если она на данный момент падает из-за малых мощностей и уже упала больше, Чем в 5 раз от сложности битка, ауу, гараж?

В продолжение темы. Сейчас был перерыв между блоками 5 часов. Вполне возможно, что майнеры хотели уменьшить сложность на 20%. Вроде там еще нужен был 1 час, чтобы это случилось.

Но вмешался какой-то майнер, который нашел 3 блока и сорвал пересчет сложности.
Судя по тому, что он майнил 1мб блоки, это кто-то перескочил из основной цепи.
Даже не подправил в конфигурации максимальный размер блока.
Возможно, специально с этой целью. :)

С чего это ты взял что у эфиров неограниченная эмиссия?? Учи матчасть лучше.

Загибается BCH ;D ;D ;D

https://cash.coin.dance/blocks

В Кеш прошел первый пересчет сложности. Новая сложность ~7% от Биткоина.
Вкупе с недавним увеличением цены Кеша прибыльность майнинга на 127% выше, чем в Биткоин Сегвите.

Это дает уже добавление мощностей и увеличение хешрейта. За последний час было найдено больше 20 блоков.

Я надеюсь, вы понимаете, что это означает?

Ну то, что скоро сложность начнёт в обратную сторону расти? И что значит прибыльность майнинга? Там что всего один майнер майнит? А если не один, то как можно считать прибыльность в целом? Прибыльность, она, сцука, сугубо индивидуальна (у кого-то положительная, у кого-то отрицательная), иначе - средняя температура по больнице. Хотя чего я вам пытаюсь объяснять, если у вас общее количество генерируемых за единицу времени монет зависит (https://bitcointalk.org/index.php?topic=2060368.msg20619090#msg20619090) от сложности

После Ваших тупых утверждений, что майнеры ВСЕГДА должны майнить ту криптовалюту, у которой цена выше, независимо от СЛОЖНОСТИ, я бы постеснялся появляться в этой теме. Но Вы никак не уймётесь. :)

Не верите мне, сходите по ссылке. Там же ясным английским языком написано - более выгодна на 127%.

Количество генерируемых монет в текущий момент времени зависит от сложности и общей мощности задействованных устройств . И я не отказываюсь от этого утверждения. Это же очевидно. Но, оказывается, не для всех.

Подкреплю реальным примером. На данный момент в Биткоин Кеш добывают где-то 20 блоков в час. Что генерирует 250 BTH в час. Далеко не плановые 75.

Какие такие "плановые 75", я не понял?

У вас не может быть никаких плановых 75 монет по определению, ибо "за единицу времени будет находиться x/10 блоков, т.к. сложность 10 раз выше". Начинаем проговариваться, ась? И как вы ловко передёргиваете мои слова, вы бы лучше бы полностью их привели, а не выдёргивали из контекста. Специально для вас повторю ещё раз - при прочих равных условиях. Тяжело с пониманием или чтением? Если вдруг проблемы со зрением, то пусть будет ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ УСЛОВИЯХ (ну и повторение мать учения). Вы бы лучше свой пост, на который я дал ссылку, прокомментировали, и не в "текущий момент времени", а для равных условий, т.е. при устояшейся сложности для обеих монет (как раз для "плановых 75" монет). А то я запросто сошлюсь на то время, когда за день нашли всего пару блоков, что вообще полностью противоречит вашему утверждению. И не стоит заявлять про "постеснялся бы появляться в этой теме", это выглядит нелепо. От того, что вы наколотили кучу говнопостов в данной теме, смысла в сказанную вами ранее чушь не добавится (хотя можете продолжать убеждать себя в обратном)


Значит там чушь написана, а вы, как попугай, эту чушь повторяете (если там действительно именно такой смысл)

Пост, на который Вы сослались.- там все правильно. Хотите опровергнуть, найдите ошибку.  Что мне с Вами делать? Формулы не понимаете, примеры отвергаете. :)

Вводите какие-то понятные только для Вас термины- "устоявшаяся сложность". Сложность - это значение, которое 2016 блоков имеет ОДНО И ТО же значение. Потом пересчитывается, меняется. И на следующие 2016 блоков.

Сдается мне, Вы даже не понимаете, почему в Биткоин Кеш сейчас делают по 20 блоков за час.

вам, господа, лишь бы поговорить

Ну вы же сами написали "плановые 75 [монет]"

Это и будет устоявшейся сложностью - когда будет генериться примерно 75 монет в час (ну или 144 блока в сутки). А теперь читаем ваш пост -  "за единицу времени будет находиться x/10 блоков, т.к. сложность 10 раз выше". Исходя из вашей логики, никаких плановых 75 монет в принципе быть не может. Однако как сейчас находится 75 обычных биткоинов в среднем за час (12.5 × 6) , так и продолжает находится. Тоже самое со временем будет и с Биткоин Cash, когда сложность (точнее, хешрейт) перестанет лавинообразно изменяться - это к вопросу почему сейчас находится 20 блоков в час (потому что хешрейт ускакал, а сложность успела упасть). Но при этом само соотношение сложностей в устоявшемся режиме (когда текущий хешрейт соответствует сложности) этих двух монет может быть произвольным, т.е. сложность может различаться хоть в 10, хоть в 1000 раз, но в конечном счёте всегда будет находиться одинаковое количество монет (блоков), что для регулярного Биткоина, что для Кеша. Никаких x/10 блоков здесь быть не может, а то, что вы понаписали - это полная чушь

Там разговор идет про одного майнера. Дословная цитата:"Возьмем майнерскую ферму:" :)
Один и тот же майнер в одной криптовалюте может найти X блоков, в другой X/10.
Поэтому то, что пишете дальше, не имеет смысла.

Жопой виляем энергичнее, раз-два, раз-два!

Теперь у вас, оказывается, "майнер может найти", а может и не найти. Удобная позиция, что сказать, только слишком поздно вы её заняли, раньше вы по-другому писали ("за единицу времени будет находиться x/10 блоков, т.к. сложность 10 раз выше"). Повиляли? А теперь читаем, что я там дальше написал про прочие равные условия и про то, что ваша задача не имеет смысла - это не мои доводы не имеют смысла, это ваша задача не имеет смысла в подобной постановке (поскольку неизвестны другие имеющие значение условия), о чём я тоже сразу и написал. Ну а в общем случае, т.е. при прочих равных условиях, например, равенстве доли майнера в общем хешрейте для каждой из монет (что логично, если предположить, что обе монеты майнят одни и те же майнеры), он будет находить одинаковое количество блоков в обоих случаях независимо от сложности, и именно поэтому майнить более дорогую монету оказывается более выгодным (опять же, при прочих равных условиях). В противном случае ваше утверждение будет таким же верным как сломанные часы, с точностью вплоть до наоборот - в зависимости от доли в общем хешрейте. Доля в общем хешрейте определяет количество найденных блоков, а не сложность как таковая, сложность сама по себе здесь постольку поскольку (впрочем, я повторяюсь (https://bitcointalk.org/index.php?topic=2060368.msg20619438#msg20619438))

Как то не сильно заметно что загибается :)

Его специально пампят, если бы не было пампа он уже ушёл ниже 300 баксов или даже 200.

Может получится неплохая песочница для свежей струи китайских инженеров)))

Вообще-то нахождение блока - это вероятностный процесс. Но Вам этого не понять.:)

А Вы созреваете потихоньку. Вот уже дошли до "равенства доли майнера в общем хешрейте".

Задача не имеет смысла?! Да ладно. Та же задача, но с другими данными. Она актуальна прямо сейчас.

Возьмем майнерскую ферму для Биткоина:
Можно майнить  Биткоин с ценой 4100$ и со сложностью X
Можно майнить  Биткоин Кеш с ценой 800$ и со сложностью X/100*7

Что из них выгоднее майнить?
Задача решается в два приема.

А Ваш ответ:  задача НЕ ИМЕЕТ СМЫСЛА в подобной постановке.  :) :) :)

p/s/
Раньше Ваш ответ был: Надо ТУПО  майнить ту, в которой цена выше.

Ребята, кстати а кто знает где можно сейчас хешрейт посмотреть, очень интересно глянуть актуальную ситуацию, особенно с ростом цены.

Кто-то знатно закупился!

Причём цена правильного Биткоина тоже неплохо держится выше четырёх килобаксов за биток (и альты не шевелятся). Вывод - в альтернативный биток пошло бабло людей, которые всё это время сидели на мешках с баксами и решали, куда им всё-таки вложиться (или влошиться). Часть уже успела вложиться в основной Биткоин (смотрим на рост от 3000 до почти 4500 долларов за монету), ну а остальные решили вложиться в недобиток. Посмотрим насколько велики их мешки и глубоки их карманы


И ты тоже иди гусей паси

Мне интересно почему в BCH так долго находятся блоки? Они же вроде говорили что будет более гибкий механизм изменения сложности.

Может быть хешрейта не хватает?

Вроде бы говорят, что за час было найдено целых 20 блоков (хотя, возможно, что и врут, доверять местным клоунам точно не стоит). А так ситуация, как я понимаю, стандартная - сложность осталась высокой, а майнеров (было) мало, их суммарный хешрейт не соответствует этому уровню сложности, поэтому блоков будет находиться немного. Но если майнеры всем табором ломанутся майнить Кешок, то может сложиться обратная ситуация, блоков будут находить сразу и много, поскольку хешрейт станет большой, а сложность останется (относительно) низкой

Какой смысл доверять "местным клоунам", если можно заглянуть в обозреватель блоков (https://cash.coin.dance/blocks) и самому посмотреть?
За текущий час нашли 26 блоков.

6,6 : 2

однако, жарко уже по хешрейту

http://fork.lol/pow/hashrate
Довольно подробная статистика.
Судя по домену, сделал не сторонник Кеша. :)

Жарко будет после выхода Bitcoin segwit2x

Ваше предположение как будут развиваться события?

Новая игрушка китайцев

Не, оказывается, что Bitcoin Cash классная штука на самом деле

В просторечии более известная как "система ниппель". Поскольку майнеры, которые майнят обычный Биткоин и Кешачок, это одни и теже майнеры, то ничто не мешает им переключаться с майнинга одной монеты на другую в зависимости от текущего уровня сложности. Когда падает уровень сложности одного Биткоина, безбожно его пампим и майним дофига блоков, пока сложность не успевает вырасти, а цена упасть. За это время падает уровень сложности второго биткоина, и тогда всем табором (картелем) начинаем пампить и майнить уже его

http://s014.radikal.ru/i328/1708/c9/51600646313e.jpg

Табор уходит в небо

Такие качели не добавляют уверенности инвесторам, а значит вредят обеим монетам. Все это может плохо закончится, если биткоин в результате потеряет доверие.

У битка "такие качели" с момента его появления, так что если бы это было правдой то у битка до сих пор не было бы никаких инвесторов))

Может. Все карты как говорится- на столе. Биткоин сильно завязан на алгоритме PoW, т.е. майнерах. Майнинг сегодня довольно сильно централизован, так что вполне вероятно что легко можно найти 80% майнеров готовых отрезать себе кукошки чтобы посмотреть что из этого выйдет. Если биток не переживет данное зрелище, значит в нем изначально был баг/уязвимость которая рано или поздно все равно бы выстрелила. Оценивай риски и принимай решение - боишься и страшно - не влезай. Так в чем, собственно, проблема?

ХММ, а вот об этом я как то и не подумал. Но если сейчас разобраться то мне кажется что BCH создавался тупо с целью наживы, о том чтобы обкатывать новые технологии для биткоина речи не было.

Hasrate 6:3

Сомое интересное начнется когда BCC обгонит BTC по хешрейту.

BCC и нажива это одно слово ;D. Пока с командой коре идут споры bcc будут поддерживать и любить. Думаю самое интересное начнется осенью :P.

Текущий хэшрейт (http://fork.lol/pow/hashrateabs) 4.41:3.29
Из хороших новостей - через пару часов пересчет сложности на биткойн кэше, сложность повысится втрое и думаю отток мощности из биткойна прекратится.

Прошел пересчет. Сложность выросла до 30% от Биткоин.
Майнить Биткоин стало выгоднее. Пошел отток.

Но у майнеров Кеша есть обходной вариант. Можно не делать блоков (или очень мало) 12 часов, сложность падает на 30%. Так два раза и уже выгодность на приемлемом уровне.
Не знаю, будут ли делать такое майнеры, но за последние 2 часа был один блок. :)

Проблема заключается в том, что майнинг Bitcoin Cash не имеет не имеет большого смысла сейчас. Вознаграждение слишком низкое, чтобы сделать майнинг этой криптовалюты прибыльным. Если бы существовал способ одновременного майнинга как BTC, так и BCH, все было бы гораздо интереснее. Но это вряд ли когда-нибудь случится. Bitcoin и BCH сильно отличаются друг от друга.

Вряд ли это фокус прокатит, думаю админы пулов люди ленивые и им потребовалось какое то время, чтобы перенастроить пулы на майнинг кеши, но теперь они сохранили настройки и будут более оперативно переключаться туда-сюда, так что теперь война перейдет в ценовую плоскость, думаю можно ожидать памп кеши до килобакса, где памперам щедро нальют за воротник свеженамайненного дерьмеца.

хах, как же хорошо написал, свеженамайненного дерьмеца. Правда думаю памперы еще не будут в такой заднице как голодные хомяки которые увидять большой курс и сразу побегут втаривать это дерьмо)

Я вот сбой БиткойнКеш до сих пор не продал, мало ли. Вдруг настанет глобальный апокалипсис. Но если будет по 1000 баксов, таки наверное солью.

Именно так майнеры и сделали. Остановили майнинг, скинули сложность до 10% от основного. И стали майнить на всю катушку. За последний час 23 блока.

Если этот трюк будут повторять и дальше, то это уже будет злоупотребление новой фичей. Который задумывался только на период раскола. :)

Эта фича имеет срок действия, до какого-то блока или она бессрочная? И собираются ли они ее убирать?

на этом как нибудь можно хайпануть?

Эта фича не имеет срока, это у кэша такой новый пересчет сложности. В биткоине не зря стоит интервал 2016 блоков, с ним проблемы возникнуть могут только при одновременном отключении больших мощностей, а это возможно только при централизованном майнинге, что мы наблюдаем в Китае сейчас. Предложили бы такие выгодные условия по электричесву и железу как в Китае еще где-то, чтобы разбавить влияние.

В южной америке там где солнечные электростанции стоят цена на электричество ниже чем в китае и в штатах тоже цена электричества ниже чем в китае, но тем не менее огромные майнинговые мощности по прежнему находятся в китае, производители асиков тоже китайские и ничего с этим не поделаешь.

живучий этот BCH

А кто накажет за такое злоупотребление. Мне кажется, что эта фишка (понижение сложности)  - это та еще бомба замедленного действия. Особенно это станет явным тогда, когда сложность добычи битка оригинального повысится до невиданных высот и пройдет очередное уполовинивание

Будем надеяться, что недобиток к тому времени сдохнет

Ну а наказать майнеров можно только рублём (зачёркнуто) долларом, за счёт перехода на другие монеты, например, Лайткоин. Как я уже и говорил, майнеры придумали систему ниппель. Потенциал роста комиссий за подтверждение транзакций уже практически исчерпан, изменить размер награды за блок они не в состоянии, а вот создать альтернативный Биткоин, чтобы манипулировать сложностью, майнеры вполне могут