Bitcoin Forum

Moin Leute.
Habe einen Ledger Nano S hier liegen. So weit so gut.
Seed generiert,mit Passwort vorher usw. Alles ok.
Seed auch notiert. 24 Wörter.  Ja ja. Dachte ich. Ich habe das 12 ausgelassen.Warum auch immer. Keine Ahnung.

Habe es nicht zu Papier. Na ja.Auch nicht so schlimm denkt Ihr. Jetzt kommts:
Weil dieses Biest absolut keine neuen Coins raufspielen wollte ,also Dash usw. habe ich den Stick zurückgesetzt.
Passwort drei mal falsch mit Absicht und zack haste alles auf Null und musst mit Passwort und Restore weitermachen.
Man kann dann auswählen ob 12,18 oder 24 Wörter. Habe natürlich 12 gewählt.Ist ja schneller als 18 oder 24.
Und nun kommt es :Wort 12 fehlt mir ja. Trara  >:(
 Gibt es eine Bitcoin Wallet wo man den Seed eingeben muss ,also 24 Wörter ?
Also wenn 24 richtig sind es auch anzeigt ?
Oder wird es nun kompliziert ?
Ist zwar nicht der reichtum druff,aber paar Hundert Tacken sind es schon.
Gibt es noch eine Chance ? Wollte sonst die 23 Wörter die ich kenne reinkopieren und das 12 Wort
eben bis ich 79 bin immer wieder testen. Immer ein anderes. Tag für Tag,Woche für Woche....
Und natürlich mit Leerschritt dazwischen.
Und nu lacht nicht. Die Sache ist Ernst und Klaus  ;D

Ich Blick jetzt nicht ganz durch, dein Text ist ziemlich verwirrend. Du hast ein Wallet (BTC?) mit dem Ledger Nano S geschützt, deinen Seed jedoch nicht vollständig aufgeschrieben und anschließend Coins in dein Wallet geschickt und dann deinen Nano S geplättet?

So ungefähr .
Eingerichet, Bitcoins zum Nano geschickt. Alles zu sehen.Perfekt
Dann wollte ich aktuallisieren. Also neue Coins raufspielen. Machte er nicht. Immer error wie viele andere auch haben .
Da ich ja den Seed habe (dachte ich ja ) datt Ding platt gemacht. Restore !
Dann gesehen...mir fehlt ein Wort. Und zwar das zwöfte. Und nun mache ich erstmal dicke Backen.
Und mindestens 12 braucht man zum wiederherstellen so wie ich gelesen habe !!

Wenn ich davon ausgehe, dass der Nano die BIP39 Wordlist unterstützt, kannst Du einfach das 12. Wort anhand der Wortliste durchprobieren. Der Aufwand für 1 Wort an definierter Stelle ist überschaubar. Wenn Du faul bist, kannst Du Dir dafür auch ein Script schreiben.

Sind doch  24 .Das zwölfte Wort fehlt   Und BIP44
https://bitcoinblog.de/2017/01/18/simsalabim-so-einfach-wird-eine-abfolge-von-woertern-zum-backup-von-geld/ (https://bitcoinblog.de/2017/01/18/simsalabim-so-einfach-wird-eine-abfolge-von-woertern-zum-backup-von-geld/)

Mach am besten direkt ein Firmwareupdate über den Ledger Manager. Dort kannst du auch die verschiedenen Apps für die Coins installieren.

Tja. Aber dadurch fehlt mir trotzdem das zwölfte Wort.
Wenn man 23 hat und eins fehlt in der Mitte ... die wahrscheinlichkeit ist ja vorhanden es mit Glück in den nächsten 10 Jahren zu finden.
Nur welche Wallet nimmt auch diese Wörter zum Wieder Herstellen einer Brieftasche.
Beim Nano es mit den beiden Knöppen eingeben dauert Jahrhunderte.
So Drag and Drop die 23 eingeben und dazwischen das zwölfte immer neu ändern und testen wäre ok.
Oder ein Programm. Wird es wohl geben in 10 Jahren ;-)

Probiert habe ich heute Multi Bit HD wallet... datt geht schon mal nicht  :(

Probier die Wörter einfach durch. Benutze Electrum dann Restore. Ledger wird glaub ich auch unterstützt.

Electrum geht nicht.  Ich habe mal die 24 Wörter einer Testwallet eingegeben die ich beim Ledger erstellt habe.
Die auch funktioniert ohne BTC allerdings   8)
Nimmt er nicht. Wenn du die 24 Wörter eingegeben hast geht nicht einmal der "weiter" Button.
Also damit bekomme ich keine Ledger Wallet zu sehen

Du kannst diese Seite hier benutzen:

https://www.ledgerwallet.com/support/bip39-standalone.html

Das 12. unbekannte Wort mit einem aus der Wordlist probieren, die generierte Adresse (die haste noch? Vermutlich die erste generierte) dann auf deine Coins prüfen.

Du musst unter Option "BIP 39 Seed" ankreuzen, dann bekommst du den "weiter" Button und es sollte auch weitergehen und du kannst deine Bitcoins sehen, war bei mir jedenfalls so.

He he...danke dafür. Link direkt mal gesaved. Allerdings würde ich meine priv. keys nur im Notfall dort eingeben.

Ok. Hat mit einer Testwallet geklappt. Gleiche Adresse angezeigt. Beep 39 Seed.
Da oben mit dem Programm raffe ich nicht so ganz.
Wo und wie man es eingibt. Wer es weiß ...wahrscheinlich einfach.
Aber ich weiß nicht 100%tig wo was reinkopiert werden soll. Da muss ich mir noch mal genauer ansehen im Laufe des WE

Du musst deine wordlist dort hin kopieren, und das 12te wort mit einem aus der wordlist ersetzen. wenn du es nicht schaffts schuick mir deine wordlist. :D

Ist mir ja schon fast peinlich aber. ... wie muss es eingestellt werden,also das Programm  ..und wo genau sollen
die 23 +1 Worter genau rein ?  ???
Die Adresse kenne ich ja wenn sie sichtbar wird.

BIP39 Mnemotechnik
BIP39 Passphrase (optional)
BIP39 Samen
Münze : Bitcoin
BIP32 Root Key

Benutze doch einfach den Link oben von redhorse. Bei "BIP39 Mnemonic" gibt du deine Wörter ein und ersetzt das zwölfte jeweils mit einem aus der Liste, solange bis unten bei Coins dein Guthaben auftaucht. Dann hast du deinen Seed und kannst dein Ledger wiederherstellen.

edit:

Nicht 23+1 sondern 11+1+12. Die Reihenfolge der Wörter muss richtig sein.

Hier die komplette Wortliste.
https://github.com/bitcoin/bips/blob/master/bip-0039/english.txt

Die Seite funktioniert komplett offline. Du kannst die Datei also z.B. auf einen Offline-PC (ohne Netzwerk/Internet) laden und starten oder auf einen USB Stick mit einer Live Linux Distro offline booten. Somit kann dein Seed nicht abgegriffen werden. Hab damit einmal selbst den "Notfall" geübt, falls mein Nano S kaputt oder verloren geht.

Das lässt mich doch irgendwie an der Sicherheit zweifeln wenn man ein "vergessenes" Wort einfach mit durchprobieren einer Liste von etwa 2000 Wörtern finden kann.

Du wirst lachen. Bin von hinten angefangen,also z.
Bis  P angekommen konnte ich zwei Wallets erstellen/sehen  . Nur waren es nicht meine.
Mache es mit Multibit. 23 Wörter sind eingetragen,das 24 dann dazwischen reinschreiben und der Button wird hinterlegt beim richtigen Wort.
Damit ist der Sonntag gerettet. Falls ich es denn noch finde.  ;D

Ok. Reihenfolge ist klar. Danke. Werde es nebenbei auch probieren. Wenn die 23 alle richtig sind ohne Fehler sollte es doch machbar sein.
Und das 24 sollte doch auffindbar sein !

Allerdings musst Du das ganze an 24 Stellen durchführen. Damit wird aus einem einfachen Problem plötzlich ein praktisch unlösbares (2000 mal probieren ist für einen Computer schnell machbar, 2000^24 nicht mehr).

@mezzomix
Ich muss die Suche nicht an 24 Stellen durchführen, sondern nur an der letzten Stelle, wenn bekannt ist, dass das letzte Wort fehlt und davon ist in diesem Falle auszugehen. Die Wahrscheinlichkeit, dass man ein Wort zwischen drin verbummelt ist gering.
Abgesehen davon ist die richtige Rechnung wenn die Position nicht bekannt ist, 2000*24.

Dann verstehe ich die Zweifel an der Sicherheit nicht. Wenn Dir nur eine Zahl beim Lotto fehlt und Du die richtige Stelle kennst kannst Du mit 44 Tips den Jackpot knacken. Trotzdem schafft es natürlich keiner (da eine Zahl an definierter Stelle nichts bringt).

Ich habe die Worte direkt auf den beiligenden Ledger Zettel aufgeschrieben. Warum ein Wort fehlt ?
Da fehlen mir die Worte. Ehrlich Männer.
Und genau die 12 ist frei. Warum ich es beim aufschreiben nicht gemerkt habe oder beim nachsehen.Fragt mich nicht.
Am Ende muss man ja auch noch 3 Wörter bestätigen bevor die Wallet aktiv wird.
Und es ist auch noch sauber und ordentlich aufgeschrieben.
Meine Frau hat auch noch die Wörter bestätigt wegen Brille usw. Ja,bin keine 30 mehr  ;D
Ist ja alles verdammt klein gehalten auf dem Display.
Und da fehlt unten links das zwölfte Wort.
Habe schon über 2000 Wörter ausprobiert mit einem Programm. Nix.
Vielleicht hat rs69 Recht mit dem letzten Wort. Bin im Moment ratlos .
Auf alle Fälle sehe ich die lütte Menge an BTC immer noch auf der Wallet weil ich ja die Adresse habe.
Denn kurz vorher habe ich die von Exodus dort hin transferiert.  Werde mein Namen wohl bald ändern in Horst.
Voll Horst .   ;D

wenn du so mit deinen coins umgehst dann fehlen mir wirklich die Worte. Wozu benutzt du denn eine Hardware Wallet wenn du nicht in der Lage bist "GANZ" bei der Sache  zu bleiben während du es einrichtest? So locker sollte Mann nicht mit seinen Coins umgehen.Da kann ich wirklich nur den Kopf schütteln :(

Wenn du nicht wirklich weisst an welcher Stelle das Wort fehlt, musst du, wie oben schon richtig erkannt, von 2000*24(48000) möglichen Kombinationen ausgehen. Bin mir jetzt nicht sicher ob Wörter auch doppelt vorkommen können. Vieleicht schreibt dir jemand von den Codern hier ein Script dafür wenn du nett fragst. Sollte aber machbar sein.

edit.

Mal noch ein Tip. Mit pdf24 kannst du dir eine verschlüsselt pdf Datei erstellen und die an verschiedenen Orten aufbewahren. Ich habe meine Passwortphrase auf einer Trucrypt verschlüsselten SD Karte.

Ist erledigt. Ein Kollege vom Internationalen Forum hat es geschafft.
Alles gerettet.
Nur eins ist komisch oder vielmehr bemerkenswert:
Ich hatte ja die 23 Worte. Und dachte das 12 te  fehlt dazwischen.
An Nummer 12 habe ich dann auch über 2000 Worte eingegeben. Und was ist:
Ich habe  3 Wallets entdeckt. Mit drei verschiedenen Wörtern. Waren aber nicht meine und daher weitergemacht.
Es gibt ja ein Programm dafür . Das habe ich genommen und es errechnet dann die gewisse Nummer die man braucht.
Und wenn man diese Nummer hat ..dann hat man auch vollen ZUgriff auf die Wallet und kann die Coins versenden.
Die Wallets waren aber mit 0 gefüllt. War echt überraschend weil ich beim ersten mal dachte ich habe meine Wallet gefunden

Böse Falle beim einrichten also: 2mal das gleiche Wort hintereinander. Wusste gar nicht, dass ein Wort mehrfach vorkommen darf.

Bekommt man beim Ledger Nano S jedesmal eine andere Empfangsadresse  zugewiesen ?
Also wenn man Geld empfangen hat eine Adresse.
Und wenn man dann wieder Geld empfangen will ist es eine neue Empfangsadresse.
Kann das jemand bestätigen ?

Siehe FAQs von der Ledger Nano S Seite:

@ostsee77 oder wer anderer?

Ich hab ein ähnliches Problem wie @ostsee77, mein aufgeschriebener Seed stimmt leider nicht und bin mir sicher 23 Wörter sind korrekt.
Du hast von einem Programm geschrieben, zur automatischen Prüfung? - Wo find ich das?

Oder kann mir wer anderer Hilfestellung geben?
ICh kann ja auch direkt in Chrome mit Ledger Live prüfen oder gibt es noch eine andere Möglichkeit?

Danke an die Community.

Am besten verwendest du btcrecover (https://github.com/gurnec/btcrecover/blob/master/docs/Seedrecover_Quick_Start_Guide.md).
Das eine Wort sollte mit dem seedrecover python script eigentlich innerhalb weniger Sekunden gefunden werden.

Hier noch ein Video dazu: https://www.youtube.com/watch?v=Rp9n53XM3RI&feature=emb_logo

Erstmal Hi! und willkommen im Forum.

Aundroid hat es schon erwähnt, bin mir aber nicht sicher ob das so klar hervorgeht: Der Seed besteht aus 24 Wörtern, nicht 23. Ich weiß jetzt nicht, ob das ein Tippfehler von dir ist oder ob du tatsächlich nur 23 Wörter aufgeschrieben hast. Wenn dem so ist, dass kann dir das Programm von Aundroid weiterhelfen. In diesem Programm gibst du deinen Seed ein und das Tool ermittelt dir dann das 24. Wort dazu. Fehlen mehr Wörter wirds jedoch schon wesentlich schwieriger bis unmöglich da noch was rauszufinden. Schwieriger  wirds auch, wenn du nicht weißt, an welcher Position das Wort fehlt.

Auf alle Fälle kannst du mit dem Tool von Aundroid oder mit diesem JS hier: https://github.com/ashmoran/bip39_missing_word versuchen, das Wort wiederzufinden. Hier kommen dann alle validen Kombinationen raus, du musst diese nun in bspw. Electrum importieren und querchecken, ob es "dein" Seed ist. Sollten lt. Stackoverflow  (https://github.com/ashmoran/bip39_missing_word)so an die 100 Wallets sein, die du prüfen musst.

Habe dazu hier  (https://www.youtube.com/watch?v=Fp3pZsezlfU)auch noch eine Anleitung auf Youtube gefunden. Dazu bräuchtest du aber eine valide Adresse (Einzahlung auf deinen Ledger von einem Exchange weg bspw.), ev bringt dich die auch weiter?

Hallo,

danke für die Hilfestellung.
Ich glaube das Programm wird mir weiterhelfen, ich werde einmal einige Stunden investieren und schauen ob ich das wieder zum Laufen bringe.

Du hast Recht, es sind 24 Wörter, ich habe auch 24 Wörter aufgeschrieben, bin mir aber bei einem unsicher ... (deshalb 23). Position bekannt, auch wenn nicht 100% sicher ...

Ich melde mich bei Erfolg oder eben auch Misserfolg.  ;)
Danke.