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Local => Altcoins (Deutsch) => Topic started by: Skerberus on August 07, 2017, 12:08:20 PM



Title: OmiseGo Airdrop / Steuer
Post by: Skerberus on August 07, 2017, 12:08:20 PM
https://www.omise.co/omisego-airdrop-update

Das ist ja nett gemeint, aber führt der Mist nicht ggf. dazu das die Haltepflicht von Ether auf 10 Jahre ausgeweitet wird (bezüglich Steuern)? Das wäre natürlich sehr ägerlich....


Title: Re: OmiseGo Airdrop / Steuer
Post by: cantdecide on August 07, 2017, 02:02:42 PM
Man verleiht ja nicht oder dergleichen, sondern bekommt etwas geschenkt ohne aktiv etwas zu machen. Daher sollte es sich doch wie grundsätzlich bei Airdrops um eine Schenkung handeln, oder?


Title: Re: OmiseGo Airdrop / Steuer
Post by: david123 on August 07, 2017, 02:09:46 PM
Ich kann mir auch kaum vorstellen dass das steuerlich relevant ist. Dummerweise kann man die Schenkung aber auch nicht
wirklich ablehnen, dh. die Annahme verweigern. Mich würde mal interessieren wie das rechtlich aussieht wenn man
sagt ich hab damit nichts zu tun ich bewege die gedroppten Coins nicht. Wird Besitz den private keys dann gleich
gesetzt mit Besitz der Coins? Wenn mir zB jemand einen Porsche auf meinen Hof stellt und die Schlüssel in den Briefkasten,
habe ich trotzdem noch die Möglichkeit den auszuschlagen oder??


Title: Re: OmiseGo Airdrop / Steuer
Post by: bct_ail on August 07, 2017, 09:19:14 PM
https://www.omise.co/omisego-airdrop-update

Das ist ja nett gemeint, aber führt der Mist nicht ggf. dazu das die Haltepflicht von Ether auf 10 Jahre ausgeweitet wird (bezüglich Steuern)? Das wäre natürlich sehr ägerlich....
Definition Wirtschaftsgut == Coin

Airdrops: Erhält man Airdrops innerhalb der Haltefrist von einem Jahr, so erhöht sich diese auf 10 Jahre, da aus der Nutzung des Wirtschaftsgutes zumindest in einem Kalenderjahr Einkünfte erzielt werden (§ 23 Abs. 1 Nr. 2 Satz 4 EStG). Die Airdrops sind als sonstiges Einkommen  in der Steuererklärung anzugeben
Erhält man erstmalig Airdrops nach der Haltefrist von einen Jahr, sind diese Erträge als sonstiges Einkommen in der Steuererklärung anzugeben. Das zugrundeliegende Wirtschaftsgut (auf Grund dessen man die Airdrops erhält) ist steuerlich nicht mehr relevant, da die Haltefrist von einem Jahr vorüber ist.

Aus https://bitcointalk.org/index.php?topic=612741.msg19415476#msg19415476


Title: Re: OmiseGo Airdrop / Steuer
Post by: cantdecide on August 08, 2017, 05:33:04 AM
https://www.omise.co/omisego-airdrop-update

Das ist ja nett gemeint, aber führt der Mist nicht ggf. dazu das die Haltepflicht von Ether auf 10 Jahre ausgeweitet wird (bezüglich Steuern)? Das wäre natürlich sehr ägerlich....
Definition Wirtschaftsgut == Coin

Airdrops: Erhält man Airdrops innerhalb der Haltefrist von einem Jahr, so erhöht sich diese auf 10 Jahre, da aus der Nutzung des Wirtschaftsgutes zumindest in einem Kalenderjahr Einkünfte erzielt werden (§ 23 Abs. 1 Nr. 2 Satz 4 EStG). Die Airdrops sind als sonstiges Einkommen  in der Steuererklärung anzugeben
Erhält man erstmalig Airdrops nach der Haltefrist von einen Jahr, sind diese Erträge als sonstiges Einkommen in der Steuererklärung anzugeben. Das zugrundeliegende Wirtschaftsgut (auf Grund dessen man die Airdrops erhält) ist steuerlich nicht mehr relevant, da die Haltefrist von einem Jahr vorüber ist.

Aus https://bitcointalk.org/index.php?topic=612741.msg19415476#msg19415476


Das würde heißen: Wenn man Coins besitzt, die man weniger als ein Jahr hat, erhöht sich die Haltefrist von einem Jahr auf zehn Jahre,  wenn Aidrops ohne jegliches Zutun erfolgen?


Title: Re: OmiseGo Airdrop / Steuer
Post by: iudica on August 08, 2017, 06:43:55 AM
Sehe ich nicht so.

Man nutzt die Ether nicht um Einkommen zu generieren. Daher sind es keine Einkünfte aus Ether. Ist sogar ein bisschen besser, als der Drop von Byteball.


Title: Re: OmiseGo Airdrop / Steuer
Post by: bct_ail on August 08, 2017, 07:57:32 PM
Sehe ich nicht so.

Man nutzt die Ether nicht um Einkommen zu generieren. Daher sind es keine Einkünfte aus Ether. Ist sogar ein bisschen besser, als der Drop von Byteball.
Airdrops von Byteball wäre für dich § 23 Abs. 1 Nr. 2 Satz 4 EStG, dieses OmiseGo wäre es nicht und die Haltefrist weiterhin bei 1 Jahr?
Wo nach differenzierst du?


Title: Re: OmiseGo Airdrop / Steuer
Post by: urtur on August 08, 2017, 08:06:30 PM
Hat jemand erfolgreich an dem Airdrop teilnehmen können? Wie schaut es aus wenn sich die ETH Tokens auf der Ledger Nano S befinden? Keine OMG Tokens dann für mich :) ?


Title: Re: OmiseGo Airdrop / Steuer
Post by: unchained on August 09, 2017, 10:43:01 PM
Hat jemand erfolgreich an dem Airdrop teilnehmen können? Wie schaut es aus wenn sich die ETH Tokens auf der Ledger Nano S befinden? Keine OMG Tokens dann für mich :) ?

Wieso 'teilnehmen können'? Der Drop kommt doch erst noch!?! Bzgl. der Verteilung gehe ich davon aus, dass die ETH auf einer privaten Wallet liegen müssen und das Verteilungssystem ähnlich dem von ByteBall ist.


Title: Re: OmiseGo Airdrop / Steuer
Post by: urtur on August 09, 2017, 11:48:25 PM
Hat jemand erfolgreich an dem Airdrop teilnehmen können? Wie schaut es aus wenn sich die ETH Tokens auf der Ledger Nano S befinden? Keine OMG Tokens dann für mich :) ?

Wieso 'teilnehmen können'? Der Drop kommt doch erst noch!?! Bzgl. der Verteilung gehe ich davon aus, dass die ETH auf einer privaten Wallet liegen müssen und das Verteilungssystem ähnlich dem von ByteBall ist.


keine fragen mehr. Bedanke mich herzlichst bei dir ;)


Title: Re: OmiseGo Airdrop / Steuer
Post by: iudica on August 10, 2017, 06:26:58 AM
Sehe ich nicht so.

Man nutzt die Ether nicht um Einkommen zu generieren. Daher sind es keine Einkünfte aus Ether. Ist sogar ein bisschen besser, als der Drop von Byteball.
Airdrops von Byteball wäre für dich § 23 Abs. 1 Nr. 2 Satz 4 EStG, dieses OmiseGo wäre es nicht und die Haltefrist weiterhin bei 1 Jahr?
Wo nach differenzierst du?

Aufgrund des Verlinkens. Man muss vorab sein BTC-Konto mit Byteballs verlinken. Ich habe allerdings nicht gesagt, dass ich die Byteballs als Einkünfte des BTC sehe!


Title: Re: OmiseGo Airdrop / Steuer
Post by: Skerberus on August 10, 2017, 08:17:57 AM
Sehe das eigentlich ähnlich wie IUDICA. Der Airdrop hat im Prinzip ja nichts mit den Ether zu tun, die sich auch auf der Adresse befinden und man unternimmt ja auch nichts aktiv um das ganze zu erhalten (im Gegensatz zu Byteball). Zudem ist es ja wohl auch einmalig und nichts wiederkehrendes.


Title: Re: OmiseGo Airdrop / Steuer
Post by: bct_ail on August 10, 2017, 08:52:45 AM
Sehe ich nicht so.

Man nutzt die Ether nicht um Einkommen zu generieren. Daher sind es keine Einkünfte aus Ether. Ist sogar ein bisschen besser, als der Drop von Byteball.
Airdrops von Byteball wäre für dich § 23 Abs. 1 Nr. 2 Satz 4 EStG, dieses OmiseGo wäre es nicht und die Haltefrist weiterhin bei 1 Jahr?
Wo nach differenzierst du?

Aufgrund des Verlinkens. Man muss vorab sein BTC-Konto mit Byteballs verlinken. Ich habe allerdings nicht gesagt, dass ich die Byteballs als Einkünfte des BTC sehe!
Wenn ich also etwas aktiv mache (z.B. das Verlinken), dann Erhöhung der Haltefrist des "Ursprungscoins"  auf 10 Jahre?
Wenn ich einfach so etwas geschenkt bekomme (wie bei OmiseGo oder NEO<->GAS), dann Haltefrist des "Ursprungscoins" weiterhin bei 1 Jahr?
Ist es so richtig?


Title: Re: OmiseGo Airdrop / Steuer
Post by: Skerberus on August 10, 2017, 09:11:17 AM
Sehe ich nicht so.

Man nutzt die Ether nicht um Einkommen zu generieren. Daher sind es keine Einkünfte aus Ether. Ist sogar ein bisschen besser, als der Drop von Byteball.
Airdrops von Byteball wäre für dich § 23 Abs. 1 Nr. 2 Satz 4 EStG, dieses OmiseGo wäre es nicht und die Haltefrist weiterhin bei 1 Jahr?
Wo nach differenzierst du?

Aufgrund des Verlinkens. Man muss vorab sein BTC-Konto mit Byteballs verlinken. Ich habe allerdings nicht gesagt, dass ich die Byteballs als Einkünfte des BTC sehe!
Wenn ich also etwas aktiv mache (z.B. das Verlinken), dann Erhöhung der Haltefrist des "Ursprungscoins"  auf 10 Jahre?
Wenn ich einfach so etwas geschenkt bekomme (wie bei OmiseGo oder NEO<->GAS), dann Haltefrist des "Ursprungscoins" weiterhin bei 1 Jahr?
Ist es so richtig?

Das sind alles nur Vermutungen! Ohne Steuerfachmann ist das natürlich schwer zu sagen. Von der Logik her wäre das fair, weil dein Vermögen ja gar nichts mit dem "Geschenk" zu tun hat. Es wird ja auf keine Art eingesetzt wie in den anderen vielen Fällen.


Title: Re: OmiseGo Airdrop / Steuer
Post by: simster on August 25, 2017, 02:09:42 AM
Hat jemand erfolgreich an dem Airdrop teilnehmen können? Wie schaut es aus wenn sich die ETH Tokens auf der Ledger Nano S befinden? Keine OMG Tokens dann für mich :) ?

Wieso 'teilnehmen können'? Der Drop kommt doch erst noch!?! Bzgl. der Verteilung gehe ich davon aus, dass die ETH auf einer privaten Wallet liegen müssen und das Verteilungssystem ähnlich dem von ByteBall ist.

Hat jetzt nichts mit Steuern zu tun, aber es interessiert mich nun doch.

Der Drop kommt noch (https://www.omise.co/omisego-airdrop-update-2), als Berechnungsgrundlage wird aber nicht die Balance an diesem Datum verwendet, sondern was man bei Block 3988888 an ETH hatte. Das war laut Etherscan am "Jul-07-2017 04:36:56 PM +UTC" (https://etherscan.io/block/3988888), man kann also gar nicht mehr aktiv werden.

Und wie funktioniert das jetzt? Muss ich meine Anteile irgendwo claimen oder mich bei OMG registrieren und angeben, welche Adressen ich zu der Zeit hatte?



Title: Re: OmiseGo Airdrop / Steuer
Post by: Münzpräger on August 25, 2017, 01:37:52 PM
Hat jemand erfolgreich an dem Airdrop teilnehmen können? Wie schaut es aus wenn sich die ETH Tokens auf der Ledger Nano S befinden? Keine OMG Tokens dann für mich :) ?

Wieso 'teilnehmen können'? Der Drop kommt doch erst noch!?! Bzgl. der Verteilung gehe ich davon aus, dass die ETH auf einer privaten Wallet liegen müssen und das Verteilungssystem ähnlich dem von ByteBall ist.

Hat jetzt nichts mit Steuern zu tun, aber es interessiert mich nun doch.

Der Drop kommt noch (https://www.omise.co/omisego-airdrop-update-2), als Berechnungsgrundlage wird aber nicht die Balance an diesem Datum verwendet, sondern was man bei Block 3988888 an ETH hatte. Das war laut Etherscan am "Jul-07-2017 04:36:56 PM +UTC" (https://etherscan.io/block/3988888), man kann also gar nicht mehr aktiv werden.

Und wie funktioniert das jetzt? Muss ich meine Anteile irgendwo claimen oder mich bei OMG registrieren und angeben, welche Adressen ich zu der Zeit hatte?



Der Snapshot wurde ja schon gemacht. Am 4.9 werden die jeweiligen Adressen einfach ihre OMG empfangen. OMG interessiert sich doch nicht dafür, wem die gehlören. Dann müssten sie ja 400k+ Adressen verwalten.


Title: Re: OmiseGo Airdrop / Steuer
Post by: simster on August 26, 2017, 12:08:52 AM
Und wie funktioniert das jetzt? Muss ich meine Anteile irgendwo claimen oder mich bei OMG registrieren und angeben, welche Adressen ich zu der Zeit hatte?

Der Snapshot wurde ja schon gemacht. Am 4.9 werden die jeweiligen Adressen einfach ihre OMG empfangen. OMG interessiert sich doch nicht dafür, wem die gehlören. Dann müssten sie ja 400k+ Adressen verwalten.

Ja, snapshot ist schon gemacht, weiss ich ja.  Was passiert denn aber jetzt? "Die jeweiligen Adressen werden ihre OMG empfangen"? Ich hab ein Wallet (Jaxx) mit einer ETH-Balance, aber wo kommen jetzt die OMG an, die mir aufgrund meiner damaligen ETH-Anzahl gewährt werden?


Title: Re: OmiseGo Airdrop / Steuer
Post by: Münzpräger on August 26, 2017, 07:44:12 AM
Und wie funktioniert das jetzt? Muss ich meine Anteile irgendwo claimen oder mich bei OMG registrieren und angeben, welche Adressen ich zu der Zeit hatte?

Der Snapshot wurde ja schon gemacht. Am 4.9 werden die jeweiligen Adressen einfach ihre OMG empfangen. OMG interessiert sich doch nicht dafür, wem die gehlören. Dann müssten sie ja 400k+ Adressen verwalten.

Ja, snapshot ist schon gemacht, weiss ich ja.  Was passiert denn aber jetzt? "Die jeweiligen Adressen werden ihre OMG empfangen"? Ich hab ein Wallet (Jaxx) mit einer ETH-Balance, aber wo kommen jetzt die OMG an, die mir aufgrund meiner damaligen ETH-Anzahl gewährt werden?

Die OMG werden an all die Adressen gesendet, die zum Zeitpunkt des Snapshots >0,1 ETH drauf hatten. Wenn das auf deine Adresse im Jaxx-Wallet zutrifft, wird diese Adresse OMG empfangen.


Title: Re: OmiseGo Airdrop / Steuer
Post by: EnViRoNmEnT on August 26, 2017, 02:53:44 PM
Sorry, für offtopic und falls die Frage schon beantwortet wurde aber weiß man denn mittlerweile konkret wieviele OMG's man pro ETH bekommt?


Title: Re: OmiseGo Airdrop / Steuer
Post by: simster on August 27, 2017, 12:08:58 AM
Und wie funktioniert das jetzt? Muss ich meine Anteile irgendwo claimen oder mich bei OMG registrieren und angeben, welche Adressen ich zu der Zeit hatte?

Der Snapshot wurde ja schon gemacht. Am 4.9 werden die jeweiligen Adressen einfach ihre OMG empfangen. OMG interessiert sich doch nicht dafür, wem die gehlören. Dann müssten sie ja 400k+ Adressen verwalten.

Ja, snapshot ist schon gemacht, weiss ich ja.  Was passiert denn aber jetzt? "Die jeweiligen Adressen werden ihre OMG empfangen"? Ich hab ein Wallet (Jaxx) mit einer ETH-Balance, aber wo kommen jetzt die OMG an, die mir aufgrund meiner damaligen ETH-Anzahl gewährt werden?

Die OMG werden an all die Adressen gesendet, die zum Zeitpunkt des Snapshots >0,1 ETH drauf hatten. Wenn das auf deine Adresse im Jaxx-Wallet zutrifft, wird diese Adresse OMG empfangen.

Sorry, aber ich versteh es trotzdem nicht. Mein Wallet hatte zum Snapshot eine ETH Balance. Mein Wallet kann verschiedene Token verwalten: BTC, ETH, ETC, LTC, DASH, ZEC, REP, aber nicht OMG.

Um an die meiner ETH-Adresse zugehörigen OMG zu kommen, muss ich ein OMG-Wallet einrichten und dort die ETH-Adresse importieren, die damals das Guthaben hatte? So richtig?


Title: Re: OmiseGo Airdrop / Steuer
Post by: simster on August 27, 2017, 12:17:23 AM
Sorry, für offtopic und falls die Frage schon beantwortet wurde aber weiß man denn mittlerweile konkret wieviele OMG's man pro ETH bekommt?

Im Englischen Forum hat es einer so geschrieben:

How much omisego do we get for 1 ETH?

Not a huge amount.
If airdrop is 5%, then using approximate figures... OMG cap is $800m, so 5% is $40m. ETH cap is $30b. So ETH cap is about 1000x OMG total airdrop value. So for every $1000 of ETH you hold, you'd get $1 of OMG.
It's nice, but not worth getting excited about.

Falls der richtig gerechnet hat bekommst du ein Tausendstel deines ETH-Guthabens, das du am 7. Juli 2017 hattest.


Title: Re: OmiseGo Airdrop / Steuer
Post by: Münzpräger on August 27, 2017, 11:43:53 AM
Und wie funktioniert das jetzt? Muss ich meine Anteile irgendwo claimen oder mich bei OMG registrieren und angeben, welche Adressen ich zu der Zeit hatte?

Der Snapshot wurde ja schon gemacht. Am 4.9 werden die jeweiligen Adressen einfach ihre OMG empfangen. OMG interessiert sich doch nicht dafür, wem die gehlören. Dann müssten sie ja 400k+ Adressen verwalten.

Ja, snapshot ist schon gemacht, weiss ich ja.  Was passiert denn aber jetzt? "Die jeweiligen Adressen werden ihre OMG empfangen"? Ich hab ein Wallet (Jaxx) mit einer ETH-Balance, aber wo kommen jetzt die OMG an, die mir aufgrund meiner damaligen ETH-Anzahl gewährt werden?

Die OMG werden an all die Adressen gesendet, die zum Zeitpunkt des Snapshots >0,1 ETH drauf hatten. Wenn das auf deine Adresse im Jaxx-Wallet zutrifft, wird diese Adresse OMG empfangen.



Sorry, aber ich versteh es trotzdem nicht. Mein Wallet hatte zum Snapshot eine ETH Balance. Mein Wallet kann verschiedene Token verwalten: BTC, ETH, ETC, LTC, DASH, ZEC, REP, aber nicht OMG.

Um an die meiner ETH-Adresse zugehörigen OMG zu kommen, muss ich ein OMG-Wallet einrichten und dort die ETH-Adresse importieren, die damals das Guthaben hatte? So richtig?

OMG ist ein ERC20 Token auf der Ethereum blockchain, deshalb können OMG an Ethereum Adressen gesendet werden. Es gibt kein eigenständiges OMG Wallet. Du musst aber evtl. dafür sorgen, dass die OMG in Jaxx angezeigt werden. Ich kenne das nicht.


Title: Re: OmiseGo Airdrop / Steuer
Post by: EnViRoNmEnT on August 27, 2017, 12:57:40 PM
Sorry, für offtopic und falls die Frage schon beantwortet wurde aber weiß man denn mittlerweile konkret wieviele OMG's man pro ETH bekommt?

Im Englischen Forum hat es einer so geschrieben:

How much omisego do we get for 1 ETH?

Not a huge amount.
If airdrop is 5%, then using approximate figures... OMG cap is $800m, so 5% is $40m. ETH cap is $30b. So ETH cap is about 1000x OMG total airdrop value. So for every $1000 of ETH you hold, you'd get $1 of OMG.
It's nice, but not worth getting excited about.

Falls der richtig gerechnet hat bekommst du ein Tausendstel deines ETH-Guthabens, das du am 7. Juli 2017 hattest.

Oki doki cool, ich dank dir vielmals


Title: Re: OmiseGo Airdrop / Steuer
Post by: simster on August 31, 2017, 12:51:15 AM
OMG ist ein ERC20 Token auf der Ethereum blockchain, deshalb können OMG an Ethereum Adressen gesendet werden. Es gibt kein eigenständiges OMG Wallet. Du musst aber evtl. dafür sorgen, dass die OMG in Jaxx angezeigt werden. Ich kenne das nicht.

Vielen Dank für deine Erklärung und deine Geduld.

Gibts hier noch jemanden, der sich die OMGs holt, und wenn ja, mit welchem Wallet?

Oder ist das einfach der falsche Thread dafür (weil das Stichwort "Steuer" vielleicht nicht so viele Leser findet)?


Title: Re: OmiseGo Airdrop / Steuer
Post by: snodo on August 31, 2017, 06:02:59 AM
Gibts hier noch jemanden, der sich die OMGs holt, und wenn ja, mit welchem Wallet?

Hab meine OMGs auf https://www.myetherwallet.com/ liegen.


Title: Re: OmiseGo Airdrop / Steuer
Post by: Münzpräger on August 31, 2017, 09:36:12 AM
OMG ist ein ERC20 Token auf der Ethereum blockchain, deshalb können OMG an Ethereum Adressen gesendet werden. Es gibt kein eigenständiges OMG Wallet. Du musst aber evtl. dafür sorgen, dass die OMG in Jaxx angezeigt werden. Ich kenne das nicht.

Vielen Dank für deine Erklärung und deine Geduld.

Gibts hier noch jemanden, der sich die OMGs holt, und wenn ja, mit welchem Wallet?

Oder ist das einfach der falsche Thread dafür (weil das Stichwort "Steuer" vielleicht nicht so viele Leser findet)?

Keine Ursache. Unten ist ein Link zu einer Liste mit Wallets die Token unterstützen. Jaxx unterstützt die leider nicht. Du müsstest die entsprechende Adresse also in ein neues Wallet aus der Liste exportieren, um Zugriff auf die OMG zu bekommen. Erhalten wirst du sie auf jeden Fall.

https://tokenmarket.net/what-is/ethereum-token-wallets/ (https://tokenmarket.net/what-is/ethereum-token-wallets/)


Title: Re: OmiseGo Airdrop / Steuer
Post by: simster on September 02, 2017, 02:06:25 AM
OMG ist ein ERC20 Token auf der Ethereum blockchain, deshalb können OMG an Ethereum Adressen gesendet werden. Es gibt kein eigenständiges OMG Wallet. Du musst aber evtl. dafür sorgen, dass die OMG in Jaxx angezeigt werden. Ich kenne das nicht.

Vielen Dank für deine Erklärung und deine Geduld.

Gibts hier noch jemanden, der sich die OMGs holt, und wenn ja, mit welchem Wallet?

Oder ist das einfach der falsche Thread dafür (weil das Stichwort "Steuer" vielleicht nicht so viele Leser findet)?

Keine Ursache. Unten ist ein Link zu einer Liste mit Wallets die Token unterstützen. Jaxx unterstützt die leider nicht. Du müsstest die entsprechende Adresse also in ein neues Wallet aus der Liste exportieren, um Zugriff auf die OMG zu bekommen. Erhalten wirst du sie auf jeden Fall.

https://tokenmarket.net/what-is/ethereum-token-wallets/ (https://tokenmarket.net/what-is/ethereum-token-wallets/)

Nochmal danke.

Nachdem ich die Antwort von snodo gelesen hatte, hab ich mich schon nach anderen Etherwallets umgesehen, und dabei festgestellt, dass es auch böse Fallstricke gibt. Bei der Google-Suche bekam ich z.B. auch ein "myethwallet.io" als Ergebnis. Bei weiterer Recherche stellte sich heraus, dass es eine täuschend echt aussehende Phishing-Seite ist, von denen es anscheinend viele gibt. Bin froh, es gemerkt zu haben, bevor ich da meinen Seed eingetippt hatte...