Bitcoin Forum

Как передаёт издание Daily Beast, налоговая служба США (IRS) использует инструменты отслеживания транзакций в биткойнах, разработанные Chainalysis – компании, специализирующейся на разработках технологий анализа блокчейна.

Согласно данным Администрации общих служб (GSA) США, IRS сотрудничает с Chainalysis: с 2015 года служба использует программное обеспечение компании для «отслеживания денежных потоков через криптовалюту биткойн». В рамках контракта, который продлится до начала сентября, IRS уже заплатила более $88 000.

    «Это необходимо для выявления и получения доказательств отмывания денег или сокрытия доходов в рамках налогового мошенничества или других федеральных преступлений, осуществляющихся при помощи биткойна», – заявляет IRS.

Найти человека, связанного с конкретной транзакцией в блокчейне бывает очень просто, если он не уделяет повышенного внимания сетевой безопасности. Для этого достаточно получить доступ к пакету сведений, которые автоматически собирают куки-файлы, помогающие сайтам запоминать и узнавать своих посетителей при повторном входе, заявляют специалисты Принстонского университета.

Подробнее : https://www.coindesk.com/irs-using-bitcoin-tracking-software-since-2015/

В общем борьба с анонимностью пользователей биткоина продолжается и набирает всё больших оборотов. Америка не может подмять его под себя так они решили зажать людей под предлогом борьбы с отмыванием теневых денег :-\

Статья очень интересная, особенно для тех, кто обеспокоен вопросами анонимности!
Спасибо!

Ещё под тему борьбы с терроризмом, происходит полное проникновение в жизнь и финансы людей. Причём повсеместно! По чуть чуть приучают всё готовить к осмотру, по первому приказу!

Это нормально, что налоговая служба отслеживает биткоин, просто каждый занимается своим делом, а как иначе?

Зачем им что то отслеживать и иметь какие то доказательства - обычно же им хватает просто ляпнуть и приказать поддержать без доказательств всяких, можно было не заморачиваться так

Это не борьба с анонимностью как таковая

Это, скорее, борьба со злостным уклонением от уплаты налогов (в Штатах с этим строго), а конкретно с анонимностью борются другие агентства и службы (ну там ФБР всякие). Вообще в Штатах, по отзывам местных жителей, каждая служба сама по себе и сама за себя (что, кстати, находит отражение и в американских фильмах). При Советах МВД тоже пыталось противостоять КГБ, но в итоге проиграло, а потом и сам КГБ просрал СССР

Очередное доказательство, что все-таки как бы нам не хотелось, но биткойн не анонимен. Скоро и наша налоговая займется этим вопросом, как поймут как отслеживать биток.

Этого не будет практически со 100% вероятностью

И вероятности какие были 2-3 года назад, когда я об этом писал ещё до соответствующего разъяснения ФНС своей позиции по вопросу Биткоина в ноябре прошлого года, такие и остались. Налоговая не будет заниматься Биткоиным, т.е. сбором налогов по той же самой причине, по которой она не трогает физических лиц, покупающих и продающих наличную валюту в обменных пунктах и в банках (с банковских счетов), даже если в результате образуется определённая прибыль. И это несмотря на то, что такой доход облагается НДФЛ в соответствии с НК РФ. На всякий случай уточню, что речь не идёт об организованном рынке (типа Мамбы), где сама биржа выступает налоговым агентом и удерживает НДФЛ

Думаю спец.службы уже отсеживают по мере тех.возможностей!

А тех.возможностей у них хватает. Больше, чем нам хотелось бы.

Там налоговую побольше чем у нас бояться и прав у них побольше.

Наивно было полагать, что налоговые службы крупнейших стран так легко откажутся от кровью и потом заработанных денег граждан ;) Но все равно остаются пути сохранения анонимности криптовалют, настоящие умельцы всегда найдут выход 8)

налоговики и тут ограбить решили.

Поднимается все тот же вопрос про принятие битка в качестве финансового инструмента на уровне законодательства. Вроде ничего противозаконного не делаешь, но и налоги не понятно как платить. Американцы и не смогут подмять под себя биток, он вышел уже за пределы их юрисдикции.

Они на это особое чутье имеют. Как говорилось в одном замечательном фильме: "Смерть и налоги — неизбежность." (с) Джо Блэк

Да, лучше не читать такие новости, каждый день что-то новое пишут и причем каждый раз по разному
:-[
А как же прозрачность биткойна...

Очевидно будущее за монетами, у которых получится максимально анонимизировать пользователей

Будущего за такими монетами не будет, так как могут ввести запрет на такие манеты и любой кто ими пользуется может попасть под уголовку..

Этот запрет не сработает

По достаточно прозаичным причинам. Во-первых, чтобы был хоть какой-то эффект от подобного запрета, он должен быть принят на уровне Совета Безопасности ООН (чтобы он был обязателен для всех стран мира). Понятно, что пока монета не распространена, никакого ООН не будет, а когда распространится, будет уже поздно её запрещать. Ну и во-вторых, даже если удастся такую супер-пупер монету запретить, ничто не мешает уже легализованным монетам использовать наработанные технологии в собственных блокчейнах. И что потом, запрещать ранее разрешённые монеты, или запрещать такие обновления?

Ой не стоит недооценивать их. Возможно ни не занимались раньше этим потому что им это не казалось настолько масштабным и перспективным, а сейчас биток набрал и еще будет набирать обороты. Сомневаюсь что они упустят такую возможность собрать налоги и здесь.

Я же привёл конкретный пример

В НК РФ чётко прописано, что доход полученный от продажи имущества (к коему иностранная валюта также относится) облагается НДФЛ, однако налоговая не гоняется за каждым физиком, который купил бакс за 30 рублей, а продал за 60. Я даже больше скажу, если вы купили этот бакс у себя в интернет-банке и продали его там же, банк не возьмёт с вас 13% НДФЛ. Здесь нужно исходить не из масштабов и перспектив, а насколько трудоёмко, если вообще возможно будет взимать такой налог в принципе. Никто налоговую Биткоиным заморачивать не будет, по крайней мере, в отношении физических лиц (я не говорю сейчас про регулируемые рынки, ибо это отдельная история)

Биток не анонимен и пока все получают от него прибыль без уплаты налогов потом через некоторое время могут получить подробный отчет о своих транзакциях и штраф за неуплату налогов ;D

Куй железо пока горячо! А потом пусть отслеживает, им все равно как деньги свои отрабатывать.

Да уж, сон разума действительно порождает чудовищ!

http://s020.radikal.ru/i704/1701/22/924077574684.jpg

Штраф за неуплату каких именно налогов? На всякий случай напомню, что нельзя сегодня принять закон, который бы начал действовать (условно) год назад (т.н. обратная сила закона). Такие законы в принципе бывают - но это исключительный случай, оговариваемый особо. По Конституции РФ закон, устанавливающий или отягчающий ответственность, обратной силы не имеет, ибо «никто не может нести ответственность за деяние, которое в момент его совершения не признавалось правонарушением». Как-то так примерно

они хотят обезопасить транзакции?

Ну-ну, флаг в руки! Выкинуть такое количество денег и не добиться ровным счетом ничего - это конечно успех налоговой службы США. Если их программное обеспечение так хорошо работает, то почему они запрашивают информацию по пользователям бирж и в суд обращаются с обязанием предоставить им список этих лиц. Значит, это о чем-то говорит.

Интересная мысль и я с ней соглашусь.
Хотя тоже нужно понимать менталитет америкосов, ведь им плевать на других. Они будут стараться подмять все под себя.

Что они будут делать с этими данными? Транзакции все равно обезличенные. Они могут знать только факт что такой то пользователь, что то крутит с битками, ну и что дальше?

Пока налоговая России нечего не делает, можно не трепыхаться за ваши биткоины.

Это может говорить о чём угодно (как и ни о чём)

И совсем необязательно об неэффективности соответствующего программного обеспечения. Например, они могут таким образом проверять биржи, т.е. насколько данные ими предоставляемые соответствуют данным уже имеющимся у налоговой службы и полученными другими путями. Кроме того, подобного рода запросы сами по себе позволяют определить насколько биржа "адекватна", так сказать. Если не очень, то след берут "знатоки", а в роли знатоков выступает, например, ФБР

Власти  США И России и в том числе других стран, конечно в курсе всего этого. Если они захотят, то, могут хоть сегодня приостановить это дело. Так как власть у них в руках.
Видимо, они видят какую-то выгоду в этом или же сами занимаются криптовалютамы или же ждут чего-то или же не знают как массово остновить это.

Остановить всё это не так и просто, начнут прижимать в одной стране то перейдут в другую более лояльную, ну и такие деньги мимо властей и чиновников явно не проходят, те однозначно принимают участие во всём этом не за бесплатно.

Отслеживают даже если, то уж не как не наши с Вами пару тройку лямов сатош. Скорее всего большие суммы в антитеррористическом аспекте либо наркотики проданные за биток. А что бы всех и повсеместно навряд ли. 

Вот и вся анонимность. Все оказывается можно отследить. Налоговая заинтересована в отслеживании битка, особенно с тем, что он набирает обороты.

Во всех странах есть службы финансовой разведки. В различных спецслужбах есть отделы, которые мониторят финансовые потоки как в своей стране так и за ее пределами. В отличие от налоговых служб, эти органы не очень то рекламируют свою работу. Да и налоговые органы далеко не  всё рассказывают общественности. Надежды на то, что в вашей стране проживания за вами и вашими деньгами ни кто не следит более чем наивны.

Постепенно гаечки начинают закручивать..

Да это точно...
Но есть разные другие альты, где акцент стоит на анонимности!
Но вообще и биткоин можно по умному использовать.

Бред,можно спокойно воспользоваться монеро(или карбованцем),и цена транзакции будет меньше,и никто ничего не проследит.Просто чуть больше мороки.

Налоговая может сунуть свой нос только в том случае, если человек решит выйти из крипты в фиат. На свою карточку. И то...если по принципу обменников, как у нас сейчас, то это отследить невозможно

Вообще, надо бы уходить от анонимности в криптовалютах (по крайней мере в некоторых). По крайней мере, крипта будет давать возможность хранить деньги без банков, не опасаясь за то что банк может их профукать..

Власти определенно имеют выгоду с этого.
Но, почему нельзя узаконить, тем кто занимается по крупному...ведь если подумать, то можно придумать, как сделать чтобы проблем с налогами не было.

Сама суть криптовалют это их анонимность и не привязанность к банкам и госслужбам, и если всё это убрать то грош-цена будет такой валюте. А уверенность что без вмешательства банков ваши деньги будут в большей сохранности очень поверхностное и весь груз ответственности ложиться только на ваши плечи и если пропали деньги не на кого будет валить.

Как раз отследить можно любую фиатную транзакцию

Если это была рублёвая транзакция и она проходила через российские банки, поскольку для налоговой это не проблема, ибо у них есть соответствующие полномочия трясти банки по поводу движения средств по счёту. У них даже есть несколько ЦОД (один в Дубне) с системой отслеживания всех подозрительных транзакций по России. Другое дело, что смысла отслеживать каждую тысячу рублей смысла особого нет. А вот когда речь пойдёт о миллионах или десятках миллионов рублей (а доллары, так это вообще для налоговой как красная тряпка для быка), то будет совсем другое дело

А что удивительного. Весь блокчейн это открытая книга. Заходи и смотри все что нужно тебе.

Да, если уж крипту потеряешь, то будешь только сам виноват в том что не мог уберечь свою крипту. Во всем есть свои плюсы и минусы. Уже сколько было случаев когда забывалы пароль к кошельку и ничего нельзя восстановить.

Если им очень будет нужно, то они все смогут отследить. Было бы желание, как говорится, а дальше дело техники.

Я уже комментировал в англоязычной ветке рост Monero, который связан не только с выводом его на новую биржу, но и с решением штатовских федералов нанять агенство Chainalysis для отслеживания и анализа транзакций (ссылочка ниже). Так что еще как взялись за криптовалюты.
Ссылочка: http://bitnewsbot.com/six-us-government-agencies-hire-investigative-blockchain-firm-chainalysis/

Да там если запахнет тухляком, они просто девов монеро за гениталии схватят. Они всю сеть и грохнут.

Наверное, скоро штаты добьются , что все криптобиржи перейдут работать в Азию. А доллар рухнет. И что они будут делать потом?