Bitcoin Forum

Вопрос к товарищам юристам. Можно ли проводить pre-ico без регистрации фирмы?
На ico планируем выходить уже с фирмой, зареганой в Цуге.

В принципе, некоторые компании и ICO проводят без фирмы. Просто возникает несколько вопросов:
1) Что ваш токен будет давать инвесторам?
2) В зависимости от пункта 1 нужно подумать возможно ли такое обязательство оформить без компании.

Спасибо за фидбек.
Возможно сделать отдельный токен для преисо, который в последствии можно будет обменять на токены выпущенные на ico.
Что должны эти токены делать, чтобы не конфликтовать с законом?

Вообще, желательно чтобы они были необходимыми для работы системы/приложения. Если будете обещать прибыль, права голоса, долю в компании - могут признать ценными бумагами в других странах, а это повлечет необходимость регистрации токенов как ценных бумаг во многих юрисдикциях.

Наймите лучше команду юристов, здесь работы не на 15 минут  :D

Работать то они будут. Это понятно. у токенов ico будет понятная функция, клиенты будут покупать у юзеров шаринг их мощностей. Никаких дивидендов и прав голоса. Юристов будем нанимать после пре-исо.
Меня сейчас интересует именно pre-ico.
Условно у нас будет токен FOG со свойствами, которые описал выше.
На pre-ico мы будет эмитировать токен FOGX, котоырй будет обмениваться 1к1 на FOG во время ico.
Так вот. Как следует описать токен FOGX, чтобы не нарушать закон? 

можно.
сейчас так помогали структурировать.
например, есть стратегический со всех точек зрения инвестор. Вы для него делаете, по сути, pre sale. ничего не мешает сделать нормальную ссылку на личные кабинеты и выпустить для них токены. без компании.
если эти инвесторы Вам доверяют.
сложность может возникнуть, если Ваши токены дают привязку к капитализации компании, прибыльности проекта. или каким-то образом права по ним похожи на права акционеров. тогда получится не очень красиво :)
но и тут можно проструктурироваться тоже адекватно.

Вот спасибо! Именно то, что я хотел выяснить.
Наш потенциальный инвестор зарегистрирован аккредитованный инвестор в США.
Нужно ли каким-либо образом описывать этот токен?

Подобное описание является необходимым и достаточным условием?
Или нужно добавлять сюда что-то?

FOGX TOKENS ARE ERC-20 COMPATIBLE TOKENS IN THE ETHEREUM
BLOCKCHAIN. FOGX TOKENS DO NOT HAVE ANY RIGHTS, USES, PURPOSE,
ATTRIBUTES, FUNCTIONALITIES OR FEATURES, EXPRESS OR IMPLIED.
● FOGX TOKENS MAY HAVE NO VALUE.
● FOGX TOKEN IS NOT A SECURITY.

я думаю еще нужно описать про риски? Что можете потерять все.
Может еще про технические баги?

И прочие ограничения

коллеги сильно не зря говорят о необходимости указания В С Е Х ограничений. все же trusted instrument + американский инвестор  ::)

если рассматривать процессы раздельно, то принять токены можно и без ЮЛ, так как токены не являются средством платежа или деньгами в общем понимании, никто не может запретить мне передать кому-то токены/крипту. Есть ведь параллельные процессы - что вы обещаете и в какой тип отношений вступаете с отправителем токена - если это инвестор, значит без ЮЛ в рамках закона не обойтись, это все теория и идеализация, на практике про лигал аспект думают вообще единицы.

Суть в том насколько быстро надо принять деньги от инвесторов ) Если "вчера" то можно взять на вооружение опыт десятков других проектов которые проводили пре-ико грубо говоря не то чтобы без должной организации всех вопросов а попросту - на идее) но мне кажется уже это время подходит к концу. и сейчас чем качественнее оформлять все тем больше гарантий того что придет качественный инвестор.

 С сентября месяца регистрация новой фирмы занимает около месяца. Т.к. регистрирующая налоговая передает сведения региональной. Региональная должна выехать по юридическому адресу и проверить, что Вы там есть. Потом отписаться регистрирующей, и только тогда вас зарегистрируют.

Это о Швейцарии речь идет?

ну нет же

можно, для этого зарегайте pre-ico в какой-нибудь Латвии

Это, что про РФ речь?
Откуда такое взяли вообще?

Здравствуйте!

А в чем проблема зарегистрировать фирму в Швейцарии, открыть счет в банке и принимать оплаты на pre-ICO?
Будет стоить 5-8000, три недели.
Потом ту же фирму можно будет использовать для ICO и не менять постоянно юрлица.
Это намного проще, надежнее в глазах фаундеров и я не думаю, что это такие уж огромные для вас деньги.

Где взять полную информацию?

Информацию о чём? Такое впечатление, что тут одни боты друг с другом общаются. ??? ??? ???

А будет работать такая схема?

Допустим сделать preICO затем на полученную крипту сделать счет и уже аккумулировать валюту в Цуге?

Немного не так. Я опишу вам упрощенное видение со стороны юрфирмы.

Делается юрлицо, указывается везде в WP/TC/офферах. У юрлица, конечно, будет счет в банке + кошельки.
Принимаете на предварительном этапе не только крипту, а и человеческие деньги (да, на счет в банке).
Потом запускаете продажу своих токенов — оплачиваете PR, рекламу и все остальное со счетов/кошельков швейцарской фирмы (естественно, получая все необходимые инвойсы за размещение для бухгалтерии).
По итогам года платите налоги  ;D ;D ;D

Преимущества Цуга:
— низкие налоги (около 10,5% на прибыль)
— упрощенное решение вопросов с налоговой администрацией (надеюсь, что до марта они налоги начнут в крипте принимать).
— можно уставной в ГмбХ/АГ вносить криптой
— торговый реестр с сегодня принимает даже платежи в крипте

Все остальный сказки про "Криптодолину" — просто бла-бла. Даже "силиконовая долина" не так смешно (если понимаете, о чём я)  ;D ;D

Недостатки:
— таки надо вести бухгалтерию
— таки надо платить налоги
— собрать и свалить не получится
— местный директор будет контролировать процессы (на "бомжа" записать не выйдет  ::))

Общие плюсы Швейцарии:
— можно сохранить анонимность в АГ (акции на предъявителя)
— можно при выдающихся результатах получить ВНЖ
— нет европейского регулирования
— удобство администрирования компаний вообще космос
— швейцарские банки не могут уведомлять швейцарскую налоговую об открытии счета швейцарской фирмой

Вот как-то так.

Mr.Goldblumandpartners не могли бы Вы написать мне в телеграмм т.к. меня забанили на время и не могу написать Вам сам, хотелось бы поподробнее узнать о легализации процесса pre-ICO, ICO, и о цене на ваши услуги.

Не могу найти ваш телеграм.

не лучше ли сразу в белизе открываться?

Оно-то может и лучше, но кто счёт откроет?
На pre-ICO вообще лучше не открывать ничего и взять эскроу-сервис: непонятно, соберет ли проект что-то вообще. А если соберет — то с этих денег и надо уже открывать в нормальном месте, с нормальным банком.
Дисклеймер: понятие "нормального" у каждого своё.

Проблема в том, что скам никогда на эскроу не пойдет ::) ;D

можно поподробнее, какие условия для эскроу-сервиса ?
заранее благодарю

Это сложно и долго.
У нас для таких услуг должна быть лицензия FINMA под супервайзингом одной из 11 SRO.
Эскроу без анализа WP, Terms and Conditions, рекламных материалов (которыми вы завлекаете инвесторов) нереален в принципе.
Обычно (что я знаю по опыту коллег) — это фикс для небольших сумм или 0,05—1,5% от суммы планируемой на pre-ICO. Возможно и без существенных предоплат (импрувмент WP и приведение его в соответствие с рекламой и обещаниями) + %% по результатам.

Разброс по уровню риска в основном.

А как управлять рисками незаконного предпринимательства?

А зачем такие танцы с бубном, если можно с инвестором сделать нормальное инвестиционное соглашение, всё запустить по-человечески?
Это только если "стратегический со всех точек зрения инвестор" хочет помыть баблишко )

А что такое эскроу сервис и как это работает ?

Смотря какая сумма на PreICO...можно и без юр.лица... Но если сумма большая можете просто не собрать из-за недоверия инвесторов. Делайте выводы
Есть проекты, который предъявляли юр.лицо России только для того чтобы поднять уровень доверия. А на само ICO уже регистрировались там где надо...

Вопрос к Вам. Почему Цуге? Планирую ICO.

1. Низкие налоги на прибыль
2. Налоговое управление не пугается слов "блокчейн", "криптовалюты" и тд и уравнивает их с эквивалентом денег.
3. Нет обмена информацией между банком и налоговым управлением внутри страны (и если еще и AG, где все акционеры анонимны....)
4. AG дает возможность скрыть акционеров ото всех (но в банке надо декларацию подавать).

Это всё.

Но я бы лучше платил 10% налога на прибыль и имел белые деньги, чем гонять по оффшорам, чешским и латвийским счетам и тд, а потом еще пытался их обелить.

Спасибо за полезную инфу про Цуг!
Сколько будет стоить примерно под ключ регистрация с поездкой в Цуг и т.п.? Или можно удаленно делать, там есть фирмы оказывающие услуги?

Пишите в мыло или приват, — надо сначала понять, что вам нужно на самом деле.

кто в Цуге регистрировал юр лицо? сколько под ключ стоимость? :-\

без юр.лица лучше не делать паблик пре-сейл. а для private - вполне. корректное соглашение подписываете и в путь.
плюс эскроу никто не отменял. коллега совершенно верно говорит о том, что через эскроу можно и повысить уровень траста, в том числе.
а раскроется эскроу частично для того, чтобы дать денег на создание компании. а дальше - какие пропишите триггеры для раскрытия :)

Все что собрано по ICO подпадет под 10,5% налогов или не будет подпадать?
Если компания не тратит ничего в Швейцарии, то получается и платить ничего не надо (например, если исполнитель на кипре)?

Швейцария — не изолирована от мира и фирма может тратить на свою деятельность где угодно.

Смотря для чего регистрация.

"Или можно удаленно делать, там есть фирмы оказывающие услуги?" — а я тут зачем?  8)

Спасибо, я и себе на заметку возьму

Неужели Торшина?  ;D

прямо в рамку и на стену!
обязательно свяжусь с вами, как только найду деньги, хочу делать все по белому с налогами и в нормальной юрисдикции.

Если для этого надо "искать" деньги — лучше выберите что-то попроще  ;D

Деньги нужны не только на юристов, есть и другие дыры в наших статьях расходов  :)

[/quote]
прямо в рамку и на стену!
обязательно свяжусь с вами, как только найду деньги, хочу делать все по белому с налогами и в нормальной юрисдикции.
[/quote]
Браво! Побольше бы таких людей, да еще и в Российской юрисдикции, и глядишь расцвела бы Родина.

прямо в рамку и на стену!
обязательно свяжусь с вами, как только найду деньги, хочу делать все по белому с налогами и в нормальной юрисдикции.
[/quote]
Браво! Побольше бы таких людей, да еще и в Российской юрисдикции, и глядишь расцвела бы Родина.
[/quote]
Спасибо конечно, но я с Украины и хочу делать легальный бизнес не ради Родины, а ради себя и уж тем более не на Родине.

Вы - не патриот  >:(

патриот!
но, хочу жить со своей семьей в другой стране.
это плохо?

Цуг это какая страна?)

Страна горных гномиков.

Скажите, есть ли пример таких проектов?