Bitcoin Forum

Local => Новости => Topic started by: acemibtc on September 04, 2017, 08:49:14 AM



Title: Минсвязь предложила обложить крипту НДФЛ
Post by: acemibtc on September 04, 2017, 08:49:14 AM
Минсвязь предложила обложить операции с криптовалютами НДФЛ
Глава Минкомсвязи Николай Никифоров заявил, что в ведомстве готовят список решений и правил обращения криптовалют в стране. По его словам, подобные операции должны облагаться налогом на доходы физических лиц.

Как рассказал Никифоров в ходе саммита БРИКС, Министерство связи сейчас готовит список решений и правил обращения биткоинов. По его словам, такие операции должны облагаться не НДС или налогом на прибыль, а налогом на доходы физических лиц, сообщает корреспондент РБК.

Глава ведомства уточнил, что речь идет о правилах по криптоинструментам по технологии блокчейн с применением российской криптографии.

Никифоров предположил, что биткоин вряд ли будет полностью легализован в России, поскольку эта технология основана на иностранных алгоритмах шифрования, а они не признаны с точки зрения российской юрисдикции.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/economics/04/09/2017/59acee7d9a79473cfe4e881d?from=main


Title: Re: Минсвязь предложила обложить крипту НДФ&#
Post by: Bobby_Atlas on September 04, 2017, 08:59:13 AM
Оличная позиция клоуна и идиота, впрочем ничего удивительного.
Легализовать не легазилуем, но оброком обложим.
Как это типично для правительства РФ и для МинКомСвязи в частности. Лучше бы по новой 127.0.0.1 в черный список внесли бы и сидели бы спокойно. Опять же, наши новости бы им не мешали.  ;D


Title: Re: Минсвязь предложила обложить крипту НДФ&#
Post by: PNToken on September 04, 2017, 09:03:55 AM
Удивительно даже не то,что обложить хочет, а то что не понимает о чем говорит.


Title: Re: Минсвязь предложила обложить крипту НДФ&#
Post by: Leodao on September 04, 2017, 09:12:59 AM
А при чём тут минсвязь? С чего они про налоги забеспокоились?


Title: Re: Минсвязь предложила обложить крипту НДФ&#
Post by: andycee on September 04, 2017, 09:16:15 AM
А при чём тут минсвязь? С чего они про налоги забеспокоились?
Очевидно они думают что через криптовалютные транзакции люди отправляют друг другу сообщения, а не деньги.  ;D ;D ;D


Title: Re: Минсвязь предложила обложить крипту НДФ&#
Post by: Azimuth on September 04, 2017, 09:27:06 AM
По факту, все из разбогатевших на крипте кого я знаю, легализуют свои доходы путем декларирования и уплаты налога 13%. Иначе как ты объяснишь появление на своем банковском счете 10 лямов рублесов? Особенно, если официально нигде не трудоустроен.


Title: Re: Минсвязь предложила обложить крипту НДФ&#
Post by: Beoga on September 04, 2017, 10:01:15 AM
По факту, все из разбогатевших на крипте кого я знаю, легализуют свои доходы путем декларирования и уплаты налога 13%. Иначе как ты объяснишь появление на своем банковском счете 10 лямов рублесов? Особенно, если официально нигде не трудоустроен.

Многие вздохнут спокойно когда такой налог будет введен и можно будет без палева обналичивать и декларировать такие доходы.
А кто не хочет их легализовывать - так и пусть дальше работают как сейчас.


Title: Re: Минсвязь предложила обложить крипту НДФ&#
Post by: GekFinn on September 04, 2017, 10:17:38 AM
По факту, все из разбогатевших на крипте кого я знаю, легализуют свои доходы путем декларирования и уплаты налога 13%. Иначе как ты объяснишь появление на своем банковском счете 10 лямов рублесов? Особенно, если официально нигде не трудоустроен.

Многие вздохнут спокойно когда такой налог будет введен и можно будет без палева обналичивать и декларировать такие доходы.
А кто не хочет их легализовывать - так и пусть дальше работают как сейчас.
интересно, а как посчитать свою прибыль? брать распечатки со всех бирж и минусовать 13%? а если в убыток сработал по итогам?
зы - иностранный алгоритм)). надо замутить православный алгоритм и десятиной обложить.


Title: Re: Минсвязь предложила обложить крипту НДФ&#
Post by: zefirka on September 04, 2017, 10:26:21 AM
больше заняться не чем что ли? Тоже хотят кусок пирога


Title: Re: Минсвязь предложила обложить крипту НДФ&#
Post by: savel on September 04, 2017, 10:28:10 AM
По факту, все из разбогатевших на крипте кого я знаю, легализуют свои доходы путем декларирования и уплаты налога 13%. Иначе как ты объяснишь появление на своем банковском счете 10 лямов рублесов? Особенно, если официально нигде не трудоустроен.

Многие вздохнут спокойно когда такой налог будет введен и можно будет без палева обналичивать и декларировать такие доходы.
А кто не хочет их легализовывать - так и пусть дальше работают как сейчас.
интересно, а как посчитать свою прибыль? брать распечатки со всех бирж и минусовать 13%? а если в убыток сработал по итогам?
зы - иностранный алгоритм)). надо замутить православный алгоритм и десятиной обложить.

Делаешь вывод с биржи фиата международным банковским переводом на свой счет в российском банке. До 30 апреля подаешь декларацию, где пишешь сколько всего рублей получил в течение прошлого года и платишь с этой суммы 13%. В налоговой всем пофиг и твои цифры никто не проверяет, только формально чтобы все графы были правильно заполнены. Потом идешь в банк снимать свои миллионы на покупку квартиры, а они тебе говорят: а откуда это у вас такие бабки? А ты им суешь в нос декларацию с отметкой из налоговки и спокойно забираешь своё бабло.


Title: Re: Минсвязь предложила обложить крипту НДФ&#
Post by: deisik on September 04, 2017, 10:31:18 AM
Как рассказал Никифоров в ходе саммита БРИКС, Министерство связи сейчас готовит список решений и правил обращения биткоинов. По его словам, такие операции должны облагаться не НДС или налогом на прибыль, а налогом на доходы физических лиц, сообщает корреспондент РБК

Недаром говорится, что иногда лучше жевать

Или, как сказал баснописец Крылов, беда, коль пироги начнёт печь сапожник, а сапоги тачать пирожник. Только по этому абзацу можно с уверенностью сделать вывод, что сей джентльмен нихрена не соображает, о чём болтает, что впрочем неудивительно для российского правительства в целом. Этот идиот от Минсвязи явно не понимает разницы между налогом на прибыль, которым облагаются юридические лица, и налогом подоходным, которым облагаются лица физические


Title: Re: Минсвязь предложила обложить крипту НДФ&#
Post by: andycee on September 04, 2017, 11:03:27 AM
С такими приколами я вообще подумываю открыть какое то мелкое дельце типа продажи картошки на базаре (конечно посадить там какого то алкаша или студента), и декларировать от туда более менее крупные прибыли, даже если на самом деле там будет ноль.

А сам буду крипту через оффшоры выводить, сколько угодно. Если придерутся от куда бабки - а вот картошку продал.


Title: Re: Минсвязь предложила обложить крипту НДФ&#
Post by: deisik on September 04, 2017, 11:18:40 AM
С такими приколами я вообще подумываю открыть какое то мелкое дельце типа продажи картошки на базаре (конечно посадить там какого то алкаша или студента), и декларировать от туда более менее крупные прибыли, даже если на самом деле там будет ноль.

А сам буду крипту через оффшоры выводить, сколько угодно. Если придерутся от куда бабки - а вот картошку продал

Ага, целых два вагона

Я более чем уверен, что если докопаются по-взрослому, одной картошкой не отделаешься. Это пока обороты копеечные, можно что угодно написать в качестве источника дохода (даже картошку реально продавать не обязательно), лишь бы была соответствующая бумажка для наличия. Я так в своё время профессиональный вычет получил, когда в далёком 2007 году под него оформил покупку смартфона, одного из первых в то далёкое время. Я думал, что начнут придираться по жёсткому, однако всё прокатило без сучка и задоринки, и я был весьма удивлён, когда мне деньги на счёт из бюджета капнули без каких либо вопросов через пару месяцев


Title: Re: Минсвязь предложила обложить крипту НДФ&#
Post by: Donandres on September 04, 2017, 11:41:04 AM
Они там совсем с ума посходили от жадности. Но все равно не думаю что получится у них все это провернуть, тк платить не заставить. Только проснулся а тут уже новости - крипту хотят обложить налогом, майнерам домашним хотят запретить майнить( Понедельник день тяжелый


Title: Re: Минсвязь предложила обложить крипту НДФ&#
Post by: atraay on September 04, 2017, 11:54:44 AM
По факту, все из разбогатевших на крипте кого я знаю, легализуют свои доходы путем декларирования и уплаты налога 13%. Иначе как ты объяснишь появление на своем банковском счете 10 лямов рублесов? Особенно, если официально нигде не трудоустроен.

Многие вздохнут спокойно когда такой налог будет введен и можно будет без палева обналичивать и декларировать такие доходы.
А кто не хочет их легализовывать - так и пусть дальше работают как сейчас.
интересно, а как посчитать свою прибыль? брать распечатки со всех бирж и минусовать 13%? а если в убыток сработал по итогам?
зы - иностранный алгоритм)). надо замутить православный алгоритм и десятиной обложить.

Делаешь вывод с биржи фиата международным банковским переводом на свой счет в российском банке. До 30 апреля подаешь декларацию, где пишешь сколько всего рублей получил в течение прошлого года и платишь с этой суммы 13%. В налоговой всем пофиг и твои цифры никто не проверяет, только формально чтобы все графы были правильно заполнены. Потом идешь в банк снимать свои миллионы на покупку квартиры, а они тебе говорят: а откуда это у вас такие бабки? А ты им суешь в нос декларацию с отметкой из налоговки и спокойно забираешь своё бабло.

Абсолютно правильно. Не надо "брать распечатки со всех бирж", это лишнее. Что там у тебя происходит на биржах - налоговой неведомо. 13% декларируется и платится только с суммы, поступающей на российский банковский счет. Точно как с ценными бумагами, и все довольны. Кстати, когда госрегулирование крипт таки будет введено (есть сомневающиеся ;D ?), вероятнее всего будет прописана именно такая система налогообложения. Логика продиктует.


Title: Re: Минсвязь предложила обложить крипту НДФ&#
Post by: GekFinn on September 04, 2017, 11:56:44 AM
С такими приколами я вообще подумываю открыть какое то мелкое дельце типа продажи картошки на базаре (конечно посадить там какого то алкаша или студента), и декларировать от туда более менее крупные прибыли, даже если на самом деле там будет ноль.

А сам буду крипту через оффшоры выводить, сколько угодно. Если придерутся от куда бабки - а вот картошку продал.
лучше в детдом благотворительные взносы делать, чем алконавту платить. вместо налога


Title: Re: Минсвязь предложила обложить крипту НДФ&#
Post by: pobs on September 04, 2017, 12:32:48 PM
Оличная позиция клоуна и идиота, впрочем ничего удивительного.
Легализовать не легазилуем, но оброком обложим.
Как это типично для правительства РФ и для МинКомСвязи в частности. Лучше бы по новой 127.0.0.1 в черный список внесли бы и сидели бы спокойно. Опять же, наши новости бы им не мешали.  ;D
Да помню как они лоханулись с занесением в черный список 127.0.0.1 я долго смеялся, но с тех пор ума в Минсвязи так и не прибавилось.


Title: Re: Минсвязь предложила обложить крипту НДФ&#
Post by: deisik on September 04, 2017, 01:20:26 PM
По факту, все из разбогатевших на крипте кого я знаю, легализуют свои доходы путем декларирования и уплаты налога 13%. Иначе как ты объяснишь появление на своем банковском счете 10 лямов рублесов? Особенно, если официально нигде не трудоустроен.

Многие вздохнут спокойно когда такой налог будет введен и можно будет без палева обналичивать и декларировать такие доходы.
А кто не хочет их легализовывать - так и пусть дальше работают как сейчас.
интересно, а как посчитать свою прибыль? брать распечатки со всех бирж и минусовать 13%? а если в убыток сработал по итогам?
зы - иностранный алгоритм)). надо замутить православный алгоритм и десятиной обложить.

Делаешь вывод с биржи фиата международным банковским переводом на свой счет в российском банке. До 30 апреля подаешь декларацию, где пишешь сколько всего рублей получил в течение прошлого года и платишь с этой суммы 13%. В налоговой всем пофиг и твои цифры никто не проверяет, только формально чтобы все графы были правильно заполнены. Потом идешь в банк снимать свои миллионы на покупку квартиры, а они тебе говорят: а откуда это у вас такие бабки? А ты им суешь в нос декларацию с отметкой из налоговки и спокойно забираешь своё бабло.

Абсолютно правильно. Не надо "брать распечатки со всех бирж", это лишнее. Что там у тебя происходит на биржах - налоговой неведомо. 13% декларируется и платится только с суммы, поступающей на российский банковский счет. Точно как с ценными бумагами, и все довольны. Кстати, когда госрегулирование крипт таки будет введено (есть сомневающиеся ;D ?), вероятнее всего будет прописана именно такая система налогообложения. Логика продиктует

Логика диктует совершенно обратное

И с ценными бумагами всё происходит совсем не так как кажется, поскольку ценные бумаги в основном торгуются на бирже (можно ещё ПИФы и ОФЗ в банке купить, но суть от этого не меняется), и, соответственно, налог удерживается самой биржей (банком) и конкретно в случае с ценными бумагами он платится не с суммы "поступающей на российский банковский счет", а с разницы между полученными  от реализации ценных бумаг доходами и затратами, связанными с их приобретением (упрощенно, налог взимается с полученной прибыли). Могу сразу отправить читать НК РФ, он просветляет и доставляет


Title: Re: Минсвязь предложила обложить крипту НДФ&#
Post by: Barben on September 04, 2017, 01:29:07 PM
Ну этого стоило ожидать. Правда как всегда предложат, а потом будут репу чесать как это можно организовать и исполнить. Мне вот интересно как они будут знать о доходах в крипте? Теперь нужно будет отчеты в налоговую отправлять? Как там говорил Лавров ;D


Title: Re: Минсвязь предложила обложить крипту НДФ&#
Post by: jeungo on September 04, 2017, 01:36:19 PM
Госпаде, что за лютый маразм. Ребята получают много сигналов что крипта это вкусно, как бы пополнить казну и свой карман за счёт тех кто вкладываются и рискуют. А давайте ка обложим их НДФЛ а ещё 1 % в пенсионный фонд, ещё можно обложить дополнительным налогом за коммерческое использование электричества.


Title: Re: Минсвязь предложила обложить крипту НДФ&#
Post by: 4FF on September 04, 2017, 02:12:14 PM
Госпаде, что за лютый маразм. Ребята получают много сигналов что крипта это вкусно, как бы пополнить казну и свой карман за счёт тех кто вкладываются и рискуют. А давайте ка обложим их НДФЛ а ещё 1 % в пенсионный фонд, ещё можно обложить дополнительным налогом за коммерческое использование электричества.
Ставки и лотерея тоже повышенный риск и тоже надо платить налоги с выигрышей почему предложение поступило от минсвязи не понятно им большезаняться нечем или понтуются перед президентом что они знают про биткоин?


Title: Re: Минсвязь предложила обложить крипту НДФ&#
Post by: GekFinn on September 04, 2017, 02:26:12 PM
Госпаде, что за лютый маразм. Ребята получают много сигналов что крипта это вкусно, как бы пополнить казну и свой карман за счёт тех кто вкладываются и рискуют. А давайте ка обложим их НДФЛ а ещё 1 % в пенсионный фонд, ещё можно обложить дополнительным налогом за коммерческое использование электричества.
да правительство вообще страшно возбудилось в последнее время по поводу крипты. Каак это так?!!! холопы че то сами зарабатывать смеют?! обложить! растоптать. Мля, дуболомы тупые. в любой цивильной стране сначала взращивают ростки, потом уже налоги и пр. У нас видимо крепостное право не отменится никогда.


Title: Re: Минсвязь предложила обложить крипту НДФ&#
Post by: deisik on September 04, 2017, 03:12:51 PM
Госпаде, что за лютый маразм. Ребята получают много сигналов что крипта это вкусно, как бы пополнить казну и свой карман за счёт тех кто вкладываются и рискуют. А давайте ка обложим их НДФЛ а ещё 1 % в пенсионный фонд, ещё можно обложить дополнительным налогом за коммерческое использование электричества.
Ставки и лотерея тоже повышенный риск и тоже надо платить налоги с выигрышей почему предложение поступило от минсвязи не понятно им большезаняться нечем или понтуются перед президентом что они знают про биткоин?

Каждый мнит себя стратегом

Если мне не изменяет память, то выигрыши в лотерею, казино и им подобные мероприятия (например, призы полученные от участия во всяких рекламных конкурса и викторинах) облагаются НДФЛ по ставке 35 процентов. Вот будет веселуха, если доходы от операций с битком обложат по такому же принципу. Если кто сомневается, не так давно доходы полученные от торговли обычными фьючерсами и опционами на Мамбе рассматривались по сути как выигрыш в казино (по факту это и есть казино, если ты не инсайдер)


Title: Re: Минсвязь предложила обложить крипту НДФ&#
Post by: larks500 on September 04, 2017, 03:15:45 PM
В приниципе логично облагать доходы от крипты НДФЛ. А чем он хуже другого дохода. Просто это необходимо делать при выходе в фиат. Т.е. продал ты 10 биткоинов, подал 3-НДФЛ, заплатил 13% и спишь спокойно. Главное как это будет реализовано, а сама мысль разумная и правильная.


Title: Re: Минсвязь предложила обложить крипту НДФ&#
Post by: deisik on September 04, 2017, 03:41:46 PM
В приниципе логично облагать доходы от крипты НДФЛ. А чем он хуже другого дохода. Просто это необходимо делать при выходе в фиат. Т.е. продал ты 10 биткоинов, подал 3-НДФЛ, заплатил 13% и спишь спокойно. Главное как это будет реализовано, а сама мысль разумная и правильная

Не вижу здесь ничего логичного

Зато вижу, что у большинства здесь собравшихся напрочь отсутствует даже минимальное понимание вопроса (и его сложности). Представим, что я купил 10 биткоинов по 4000 баксов за биток, а затем продал те же 10 биткоинов по 4100 (или вообще закрылся с убытком по 3900). А теперь вопрос, с какой конкретно суммы я должен буду уплатить 13% НДФЛ, в какой именно валюте, и должен ли я что-то платить в случае убытка? Напомню, что при этом заплатить налог я обязан исключительно в рублях, не в долларах и тем паче не в биткоинах (в этом месте срочно придумываем официальный курс)


Title: Re: Минсвязь предложила обложить крипту НДФ&#
Post by: GekFinn on September 04, 2017, 03:46:15 PM
В приниципе логично облагать доходы от крипты НДФЛ. А чем он хуже другого дохода. Просто это необходимо делать при выходе в фиат. Т.е. продал ты 10 биткоинов, подал 3-НДФЛ, заплатил 13% и спишь спокойно. Главное как это будет реализовано, а сама мысль разумная и правильная

Не вижу здесь ничего логичного

Представим, что купил я 10 биткоинов по 4000 баксов за биток, а потом продал те же 10 биткоинов по 4100 (или вообще закрылся с убытком по 3900). А теперь вопрос, с какой конкретно суммы я должен буду уплатить 13% НДФЛ и в какой именно валюте? Напомню, что при этом заплатить налог я обязан исключительно в рублях, не в долларах и тем паче не в биткоинах
действительно.
НДФЛ - налог на доход, а если я просто денег загнал на биржу, ничего не решился покупать и вывел. С чего это мне платить? это все равно что купил долларов в обменке и продал их опять, тоже ндфл платить?


Title: Re: Минсвязь предложила обложить крипту НДФ&#
Post by: larks500 on September 04, 2017, 03:49:19 PM
В приниципе логично облагать доходы от крипты НДФЛ. А чем он хуже другого дохода. Просто это необходимо делать при выходе в фиат. Т.е. продал ты 10 биткоинов, подал 3-НДФЛ, заплатил 13% и спишь спокойно. Главное как это будет реализовано, а сама мысль разумная и правильная

Не вижу здесь ничего логичного

Купил я 10 биткоинов по 4000 баксов за биток, а продал те же 10 биткоинов по 4100, вопрос, с какой конкретно суммы я должен буду уплатить 13% НДФЛ и в какой валюте. Напомню, что при этом заплатить налог я обязан исключительно в рублях, не в долларах и тем паче не в биткоинах

1. Продавать и покупать за доллары на территории РФ ничего нельзя.
2. Налог нужно платить из фактически полученной прибыли то есть от 100 (эквивалент в рублях) долларов.

Вопросы состоят в технической реализации, как подтвердить, что ты потратил 4000$ на битки - нужен договор, который к 3-НДФЛ приложить. Сначало надо придать крипте юридический статус, а тогда уже и облагать налогом.

 


Title: Re: Минсвязь предложила обложить крипту НДФ&#
Post by: larks500 on September 04, 2017, 03:51:57 PM
В приниципе логично облагать доходы от крипты НДФЛ. А чем он хуже другого дохода. Просто это необходимо делать при выходе в фиат. Т.е. продал ты 10 биткоинов, подал 3-НДФЛ, заплатил 13% и спишь спокойно. Главное как это будет реализовано, а сама мысль разумная и правильная

Не вижу здесь ничего логичного

Купил я 10 биткоинов по 4000 баксов за биток, а продал те же 10 биткоинов по 4100, вопрос, с какой конкретно суммы я должен буду уплатить 13% НДФЛ и в какой валюте. Напомню, что при этом заплатить налог я обязан исключительно в рублях, не в долларах и тем паче не в биткоинах

1. Продавать и покупать за доллары на территории РФ ничего нельзя.
2. Налог нужно платить из фактически полученной прибыли то есть от 100 (эквивалент в рублях) долларов.

Вопросы состоят в технической реализации, как подтвердить, что ты потратил 4000$ на битки - нужен договор, который к 3-НДФЛ приложить. Сначало надо придать крипте юридический статус, а тогда уже и облагать налогом.

 


Сейчас доходы от биржевых операций облагаются налогом, по такому же приниципу и доходы от крипты....

Просто надо понять - что тут ключевое слово налог на доход...если есть доход, то с него надо платить налог обществу...


Title: Re: Минсвязь предложила обложить крипту НДФ&#
Post by: deisik on September 04, 2017, 03:54:34 PM
В приниципе логично облагать доходы от крипты НДФЛ. А чем он хуже другого дохода. Просто это необходимо делать при выходе в фиат. Т.е. продал ты 10 биткоинов, подал 3-НДФЛ, заплатил 13% и спишь спокойно. Главное как это будет реализовано, а сама мысль разумная и правильная

Не вижу здесь ничего логичного

Представим, что купил я 10 биткоинов по 4000 баксов за биток, а потом продал те же 10 биткоинов по 4100 (или вообще закрылся с убытком по 3900). А теперь вопрос, с какой конкретно суммы я должен буду уплатить 13% НДФЛ и в какой именно валюте? Напомню, что при этом заплатить налог я обязан исключительно в рублях, не в долларах и тем паче не в биткоинах
действительно.
НДФЛ - налог на доход, а если я просто денег загнал на биржу, ничего не решился покупать и вывел. С чего это мне платить? это все равно что купил долларов в обменке и продал их опять, тоже ндфл платить?

С долларами как раз всё понятно

Если вы получили доход в результате продажи долларов (условно говоря, купили баксы по 30 рублей, а продали по 70), то вы должны уплатить налог с положительной разницы, т.е. с полученной прибыли (курсовой разницы). Так как эти данные должен раскрывать сам налогоплательщик, то он обязан указать этот доход в своей налоговой декларации (и, соответственно, заплатить НДФЛ). Фактически, никто этого не делает (даже банки не делают), и налоговая просто закрывает на это глаза. Кроме того, Центральный банк РФ каждый рабочий день устанавливает официальный курс доллара по отношению к рублю, т.е. всегда можно привязаться к этому курсу, типа купил дороже чем курс ЦБ в день покупки, а продал дешевле этого курса на день продажи (как это обычно в обменниках и бывает). А кто будет устанавливать официальный курс Биткоина?


Title: Re: Минсвязь предложила обложить крипту НДФ&#
Post by: larks500 on September 04, 2017, 03:58:27 PM
курс не надо устанавливать. Надо иметь документы, которые могут подтвердить сколько ты потратил на его приобритение - по аналогии с автомобилями. Например ты купил машину за 1 млн и продал за 900 тыс. Налога нет - просто подай 3-НДФЛ -приложи договоры и спи спокойно. Но вот если у тебя нет договора о покупке и подтвердить сумму потраченных средств нечем, то извините - плати налог с 900 тыс.


Title: Re: Минсвязь предложила обложить крипту НДФ&#
Post by: Godef on September 04, 2017, 04:08:07 PM
Нас, ребята, видимо уже конкретно приучили со всего налоги платить, да еще по несколько раз за одно и тоже, мы даже и предположить не можем, что сначала надо эту сферу развить, а потом уже доить. Интересно почему Минсвязь вдруг выступила с таким предложением? Видимо им заняться больше не чем.


Title: Re: Минсвязь предложила обложить крипту НДФ&#
Post by: larks500 on September 04, 2017, 04:10:16 PM
Нас, ребята, видимо уже конкретно приучили со всего налоги платить, да еще по несколько раз за одно и тоже, мы даже и предположить не можем, что сначала надо эту сферу развить, а потом уже доить. Интересно почему Минсвязь вдруг выступила с таким предложением? Видимо им заняться больше не чем.

Ну вообще - платить налоги это нормально


Title: Re: Минсвязь предложила обложить крипту НДФ&#
Post by: deisik on September 04, 2017, 04:14:56 PM
курс не надо устанавливать. Надо иметь документы, которые могут подтвердить сколько ты потратил на его приобритение - по аналогии с автомобилями. Например ты купил машину за 1 млн и продал за 900 тыс. Налога нет - просто подай 3-НДФЛ -приложи договоры и спи спокойно. Но вот если у тебя нет договора о покупке и подтвердить сумму потраченных средств нечем, то извините - плати налог с 900 тыс.

Не будет налоговая этим заниматься

Также как она не занимается подоходным налогом на доходы, возникшие в результате купли-продажи валюты. С биткоинами это ещё больший геморрой, поскольку именно налоговой придётся доказывать, что сумма упавшая на счёт была действительно получена от продажи биткоинов, а не переведена за что-то ещё, не имеющее отношения к налогам вообще (ну, например, кто-то брал деньги в долг и вернул сумму долга безналом)


Title: Re: Минсвязь предложила обложить крипту НДФ&#
Post by: GekFinn on September 04, 2017, 04:17:59 PM
курс не надо устанавливать. Надо иметь документы, которые могут подтвердить сколько ты потратил на его приобритение - по аналогии с автомобилями. Например ты купил машину за 1 млн и продал за 900 тыс. Налога нет - просто подай 3-НДФЛ -приложи договоры и спи спокойно. Но вот если у тебя нет договора о покупке и подтвердить сумму потраченных средств нечем, то извините - плати налог с 900 тыс.

Не будет налоговая этим заниматься

Также как она не занимается подоходным налогом на доходы, возникшие в результате купли-продажи валюты. С биткоинами это ещё больший геморрой, поскольку именно налоговой придётся доказывать, что сумма упавшая на счёт была получена именно от продажи биткоинов, а не переведена за что-то ещё, не имеющее отношения к налогам вообще (ну например, кто-то брал деньги в беспроцентный долг и вернул сумму долга безналом)
наверное потому и намекают на аффилированные гос-вом биржи, чтобы торговля шла только на них.


Title: Re: Минсвязь предложила обложить крипту НДФ&#
Post by: larks500 on September 04, 2017, 04:19:23 PM
курс не надо устанавливать. Надо иметь документы, которые могут подтвердить сколько ты потратил на его приобритение - по аналогии с автомобилями. Например ты купил машину за 1 млн и продал за 900 тыс. Налога нет - просто подай 3-НДФЛ -приложи договоры и спи спокойно. Но вот если у тебя нет договора о покупке и подтвердить сумму потраченных средств нечем, то извините - плати налог с 900 тыс.

Не будет налоговая этим заниматься

Также как она не занимается подоходным налогом на доходы, возникшие в результате купли-продажи валюты. С биткоинами это ещё больший геморрой, поскольку именно налоговой придётся доказывать, что сумма упавшая на счёт была получена именно от продажи биткоинов, а не переведена за что-то ещё, не имеющее отношения к налогам вообще (ну например, кто-то брал деньги в беспроцентный долг и вернул сумму долга безналом)

В большинстве случаев не будет. Но ввести налог это не мешает. Это уже наше правосознание - платить или забить, с расчетом что заниматься никто не будет. Главное что бы прежде чем облагать налогом, подумали хорошенько и привлекли к подумать держателей крипты и майнеров, что бы налог был разумный и честный.


Title: Re: Минсвязь предложила обложить крипту НДФ&#
Post by: larks500 on September 04, 2017, 04:21:14 PM
курс не надо устанавливать. Надо иметь документы, которые могут подтвердить сколько ты потратил на его приобритение - по аналогии с автомобилями. Например ты купил машину за 1 млн и продал за 900 тыс. Налога нет - просто подай 3-НДФЛ -приложи договоры и спи спокойно. Но вот если у тебя нет договора о покупке и подтвердить сумму потраченных средств нечем, то извините - плати налог с 900 тыс.

Не будет налоговая этим заниматься

Также как она не занимается подоходным налогом на доходы, возникшие в результате купли-продажи валюты. С биткоинами это ещё больший геморрой, поскольку именно налоговой придётся доказывать, что сумма упавшая на счёт была получена именно от продажи биткоинов, а не переведена за что-то ещё, не имеющее отношения к налогам вообще (ну например, кто-то брал деньги в беспроцентный долг и вернул сумму долга безналом)
наверное потому и намекают на аффилированные гос-вом биржи, чтобы торговля шла только на них.

Тут если только говорить о парах фиат/крипта. Так для пар крипта/крипта это некотролируемо и безсмысленно.


Title: Re: Минсвязь предложила обложить крипту НДФ&#
Post by: deisik on September 04, 2017, 04:25:02 PM
курс не надо устанавливать. Надо иметь документы, которые могут подтвердить сколько ты потратил на его приобритение - по аналогии с автомобилями. Например ты купил машину за 1 млн и продал за 900 тыс. Налога нет - просто подай 3-НДФЛ -приложи договоры и спи спокойно. Но вот если у тебя нет договора о покупке и подтвердить сумму потраченных средств нечем, то извините - плати налог с 900 тыс.

Не будет налоговая этим заниматься

Также как она не занимается подоходным налогом на доходы, возникшие в результате купли-продажи валюты. С биткоинами это ещё больший геморрой, поскольку именно налоговой придётся доказывать, что сумма упавшая на счёт была получена именно от продажи биткоинов, а не переведена за что-то ещё, не имеющее отношения к налогам вообще (ну например, кто-то брал деньги в беспроцентный долг и вернул сумму долга безналом)

В большинстве случаев не будет. Но ввести налог это не мешает. Это уже наше правосознание - платить или забить, с расчетом что заниматься никто не будет. Главное что бы прежде чем облагать налогом, подумали хорошенько и привлекли к подумать держателей крипты и майнеров, что бы налог был разумный и честный

Не надо ничего вводить

Всё уже украдено (зачёркнуто) придумано до нас. Если Биткоин приравняют к имуществу, то тогда он будет подпадать под действие соответствующей статьи НК РФ о налогообложении доходов, полученных от продажи имущества. Если его сделают ценной бумагой (т.е. неким "финансовым инструментом", как и было обещано), то тогда должен быть соответствующий регулируемый рынок, где будет происходить торговля. В последнем случае налог очевидно будет взиматься самой торговой площадкой, как это происходит сейчас со всякими фьючерсами и опционами на Мамбе. И специально добавлю, что налог будет взиматься не с 10 биткоинов, а с разницы между куплей-продажей, выраженной в рублях (даже если он покупался-продавался за доллары)


Title: Re: Минсвязь предложила обложить крипту НДФ&#
Post by: KTChampions on September 04, 2017, 04:28:09 PM
Нас, ребята, видимо уже конкретно приучили со всего налоги платить, да еще по несколько раз за одно и тоже, мы даже и предположить не можем, что сначала надо эту сферу развить, а потом уже доить. Интересно почему Минсвязь вдруг выступила с таким предложением? Видимо им заняться больше не чем.

Ну вообще - платить налоги это нормально
В РФ или вообще?

Да и вообще - это бабушка надвое сказала справедливо или нет. Уплата налога подразумевает прозрачность финансовой жизни человека, т.е. отсутствие той самой частной жизни. Меня это не устраивает ни коим образом.


Title: Re: Минсвязь предложила обложить крипту НДФ&#
Post by: larks500 on September 04, 2017, 04:31:41 PM
курс не надо устанавливать. Надо иметь документы, которые могут подтвердить сколько ты потратил на его приобритение - по аналогии с автомобилями. Например ты купил машину за 1 млн и продал за 900 тыс. Налога нет - просто подай 3-НДФЛ -приложи договоры и спи спокойно. Но вот если у тебя нет договора о покупке и подтвердить сумму потраченных средств нечем, то извините - плати налог с 900 тыс.

Не будет налоговая этим заниматься

Также как она не занимается подоходным налогом на доходы, возникшие в результате купли-продажи валюты. С биткоинами это ещё больший геморрой, поскольку именно налоговой придётся доказывать, что сумма упавшая на счёт была получена именно от продажи биткоинов, а не переведена за что-то ещё, не имеющее отношения к налогам вообще (ну например, кто-то брал деньги в беспроцентный долг и вернул сумму долга безналом)

В большинстве случаев не будет. Но ввести налог это не мешает. Это уже наше правосознание - платить или забить, с расчетом что заниматься никто не будет. Главное что бы прежде чем облагать налогом, подумали хорошенько и привлекли к подумать держателей крипты и майнеров, что бы налог был разумный и честный

Не надо ничего вводить

Всё уже украдено (зачёркнуто) придумано до нас. Если Биткоин приравняют к имуществу, то тогда он будет подпадать под действие соответствующей статьи НК РФ о налогообложении доходов, полученных от продажи имущества. Если его сделают ценной бумагой (т.е. неким "финансовым инструментом", как и было обещано), то тогда должен быть соответствующий регулируемый рынок, где будет происходить торговля. В последнем случае налог очевидно будет взиматься самой торговой площадкой, как это происходит сейчас со всякими фьючерсами и опционами на Мамбе. И специально добавлю, что налог будет взиматься не с 10 биткоинов, а с разницы между куплей-продажей, выраженной в рублях (даже если он покупался-продавался за доллары)

Тут согласен, просто надо крипту подвести под нормативное понятие и налог сам возникнет.


Title: Re: Минсвязь предложила обложить крипту НДФ&#
Post by: larks500 on September 04, 2017, 04:33:55 PM
Нас, ребята, видимо уже конкретно приучили со всего налоги платить, да еще по несколько раз за одно и тоже, мы даже и предположить не можем, что сначала надо эту сферу развить, а потом уже доить. Интересно почему Минсвязь вдруг выступила с таким предложением? Видимо им заняться больше не чем.

Ну вообще - платить налоги это нормально
В РФ или вообще?

Да и вообще - это бабушка надвое сказала справедливо или нет. Уплата налога подразумевает прозрачность финансовой жизни человека, т.е. отсутствие той самой частной жизни. Меня это не устраивает ни коим образом.

вообще. Ведь налоги это школы, сады, полиция, дороги, медицина и какое бы это все не было, а оно бесплатное. И если плохие ребята яйца дверью прижмут и все битки с майнерами у кого нибудь отнимут, то побежит он скорее всего в Полицию, а не в к КриптоАнархистам.


Title: Re: Минсвязь предложила обложить крипту НДФ&#
Post by: jeungo on September 04, 2017, 04:52:18 PM
Нас, ребята, видимо уже конкретно приучили со всего налоги платить, да еще по несколько раз за одно и тоже, мы даже и предположить не можем, что сначала надо эту сферу развить, а потом уже доить. Интересно почему Минсвязь вдруг выступила с таким предложением? Видимо им заняться больше не чем.

Ну вообще - платить налоги это нормально
В РФ или вообще?

Да и вообще - это бабушка надвое сказала справедливо или нет. Уплата налога подразумевает прозрачность финансовой жизни человека, т.е. отсутствие той самой частной жизни. Меня это не устраивает ни коим образом.

вообще. Ведь налоги это школы, сады, полиция, дороги, медицина и какое бы это все не было, а оно бесплатное. И если плохие ребята яйца дверью прижмут и все битки с майнерами у кого нибудь отнимут, то побежит он скорее всего в Полицию, а не в к КриптоАнархистам.

Такие романтики ещё бывают. Дорогой вы мой человек. Медицина (бесплатная) - таблетка анальгина, и активированный уголь. Хорошие дороги давно платными стали или сделают после 2018г. Школы и сады (бесплатные) - вы попробуйте их найти со всеми доп. услугами и прикрытыми поборами и классными фондами. А по поводу тех к кому вы придёте если у вас украдут майнинг ферму, скажут Вам... далеко не то, что вы захотите услышать. Я не знаю в какой реальности вы живете, а вот я не вижу светлое будуйщее, а точнее вижу туманно.


Title: Re: Минсвязь предложила обложить крипту НДФ&#
Post by: larks500 on September 04, 2017, 04:55:00 PM
Нас, ребята, видимо уже конкретно приучили со всего налоги платить, да еще по несколько раз за одно и тоже, мы даже и предположить не можем, что сначала надо эту сферу развить, а потом уже доить. Интересно почему Минсвязь вдруг выступила с таким предложением? Видимо им заняться больше не чем.

Ну вообще - платить налоги это нормально
В РФ или вообще?

Да и вообще - это бабушка надвое сказала справедливо или нет. Уплата налога подразумевает прозрачность финансовой жизни человека, т.е. отсутствие той самой частной жизни. Меня это не устраивает ни коим образом.

вообще. Ведь налоги это школы, сады, полиция, дороги, медицина и какое бы это все не было, а оно бесплатное. И если плохие ребята яйца дверью прижмут и все битки с майнерами у кого нибудь отнимут, то побежит он скорее всего в Полицию, а не в к КриптоАнархистам.

Такие романтики ещё бывают. Дорогой вы мой человек. Медицина (бесплатная) - таблетка анальгина, и активированный уголь. Хорошие дороги давно платными стали или сделают после 2018г. Школы и сады (бесплатные) - вы попробуйте их найти со всеми доп. услугами и прикрытыми поборами и классными фондами. А по поводу тех к кому вы придёте если у вас украдут майнинг ферму, скажут Вам... далеко не то, что вы захотите услышать. Я не знаю в какой реальности вы живете, а вот я не вижу светлое будуйщее, а точнее вижу туманно.

Я пользуюсь всем вышеперечисленным и довольно успешно. А романтика - это как раз мечта о том как мы будем жить без государства...я уже пожил без государства в 90е и больше не очень хочу


Title: Re: Минсвязь предложила обложить крипту НДФ&#
Post by: Pancharick on September 04, 2017, 05:00:42 PM
Ну, это скорее актуально для тех, кому позарез надо перевести крипту в рубли и легализовать внутри страны. Проконтролировать операции с криптовалютой они всё равно вряд ли смогут.


Title: Re: Минсвязь предложила обложить крипту НДФ&#
Post by: jeungo on September 04, 2017, 05:07:28 PM
Нас, ребята, видимо уже конкретно приучили со всего налоги платить, да еще по несколько раз за одно и тоже, мы даже и предположить не можем, что сначала надо эту сферу развить, а потом уже доить. Интересно почему Минсвязь вдруг выступила с таким предложением? Видимо им заняться больше не чем.

Ну вообще - платить налоги это нормально
В РФ или вообще?

Да и вообще - это бабушка надвое сказала справедливо или нет. Уплата налога подразумевает прозрачность финансовой жизни человека, т.е. отсутствие той самой частной жизни. Меня это не устраивает ни коим образом.

вообще. Ведь налоги это школы, сады, полиция, дороги, медицина и какое бы это все не было, а оно бесплатное. И если плохие ребята яйца дверью прижмут и все битки с майнерами у кого нибудь отнимут, то побежит он скорее всего в Полицию, а не в к КриптоАнархистам.

Такие романтики ещё бывают. Дорогой вы мой человек. Медицина (бесплатная) - таблетка анальгина, и активированный уголь. Хорошие дороги давно платными стали или сделают после 2018г. Школы и сады (бесплатные) - вы попробуйте их найти со всеми доп. услугами и прикрытыми поборами и классными фондами. А по поводу тех к кому вы придёте если у вас украдут майнинг ферму, скажут Вам... далеко не то, что вы захотите услышать. Я не знаю в какой реальности вы живете, а вот я не вижу светлое будуйщее, а точнее вижу туманно.

Я пользуюсь всем вышеперечисленным и довольно успешно.

Могу только за Вас порадоваться и в сердцах позавидовать. Реальная картина намного печальнее, и если Вам действительно так повезло, то возможно вы живёте в городе федерального значения. Возможно мы разговариваем о разных странах, если вы о той стране где 2% прирост , при 30% снижении покупательной способности, возможно Вы хороший человек, но не экономист. Задам вам загадку. Вот зарплата учителя платиться из налогов. Вопрос почему полученные деньги облагаются ещё раз налогом, и опять возвращаются государству? Может проще было сразу платить меньше и не облагать налогом, налоговые деньги?


Title: Re: Минсвязь предложила обложить крипту НДФ&#
Post by: KTChampions on September 04, 2017, 05:09:40 PM
Нас, ребята, видимо уже конкретно приучили со всего налоги платить, да еще по несколько раз за одно и тоже, мы даже и предположить не можем, что сначала надо эту сферу развить, а потом уже доить. Интересно почему Минсвязь вдруг выступила с таким предложением? Видимо им заняться больше не чем.

Ну вообще - платить налоги это нормально
В РФ или вообще?

Да и вообще - это бабушка надвое сказала справедливо или нет. Уплата налога подразумевает прозрачность финансовой жизни человека, т.е. отсутствие той самой частной жизни. Меня это не устраивает ни коим образом.

вообще. Ведь налоги это школы, сады, полиция, дороги, медицина и какое бы это все не было, а оно бесплатное. И если плохие ребята яйца дверью прижмут и все битки с майнерами у кого нибудь отнимут, то побежит он скорее всего в Полицию, а не в к КриптоАнархистам.

Такие романтики ещё бывают. Дорогой вы мой человек. Медицина (бесплатная) - таблетка анальгина, и активированный уголь. Хорошие дороги давно платными стали или сделают после 2018г. Школы и сады (бесплатные) - вы попробуйте их найти со всеми доп. услугами и прикрытыми поборами и классными фондами. А по поводу тех к кому вы придёте если у вас украдут майнинг ферму, скажут Вам... далеко не то, что вы захотите услышать. Я не знаю в какой реальности вы живете, а вот я не вижу светлое будуйщее, а точнее вижу туманно.
+ много.
Романтики как-то от жизни немного оторваны - ну не воспринимают реальность. Я тоже верю в сказки и как там все справедливо, но вот беда - реальность то другая.
По факту имеем не государство для людей, а люди для государства.
Вот те же биткоины взять - ну не придумало государство еще как с ними быть - вот вы рабы ничего легально и не можете. Ни купить, ни продать, ни налоги заплатить.
В итоге под хорошим соусом налогов на садики и "чтобы всем хорошо" люди превращены в рабов, которые даже на финансовые потоки (своих честно заработанных денег) должны волю барина узнать.


Title: Re: Минсвязь предложила обложить крипту НДФ&#
Post by: larks500 on September 04, 2017, 05:15:52 PM
Ну уж извините большинство за барина проголосовало, у нас демократия друзья и мнение гос органов это по сути мнение большинтсва и надо мнению общества подчиняться.


Title: Re: Минсвязь предложила обложить крипту НДФ&#
Post by: deisik on September 04, 2017, 05:16:14 PM
Нас, ребята, видимо уже конкретно приучили со всего налоги платить, да еще по несколько раз за одно и тоже, мы даже и предположить не можем, что сначала надо эту сферу развить, а потом уже доить. Интересно почему Минсвязь вдруг выступила с таким предложением? Видимо им заняться больше не чем.

Ну вообще - платить налоги это нормально
В РФ или вообще?

Да и вообще - это бабушка надвое сказала справедливо или нет. Уплата налога подразумевает прозрачность финансовой жизни человека, т.е. отсутствие той самой частной жизни. Меня это не устраивает ни коим образом.

вообще. Ведь налоги это школы, сады, полиция, дороги, медицина и какое бы это все не было, а оно бесплатное. И если плохие ребята яйца дверью прижмут и все битки с майнерами у кого нибудь отнимут, то побежит он скорее всего в Полицию, а не в к КриптоАнархистам.

Такие романтики ещё бывают. Дорогой вы мой человек. Медицина (бесплатная) - таблетка анальгина, и активированный уголь. Хорошие дороги давно платными стали или сделают после 2018г. Школы и сады (бесплатные) - вы попробуйте их найти со всеми доп. услугами и прикрытыми поборами и классными фондами. А по поводу тех к кому вы придёте если у вас украдут майнинг ферму, скажут Вам... далеко не то, что вы захотите услышать. Я не знаю в какой реальности вы живете, а вот я не вижу светлое будуйщее, а точнее вижу туманно.

Я пользуюсь всем вышеперечисленным и довольно успешно.

Могу только за Вас порадоваться и в сердцах позавидовать. Реальная картина намного печальнее, и если Вам действительно так повезло, то возможно вы живёте в городе федерального значения. Возможно мы разговариваем о разных странах, если вы о той стране где 2% прирост , при 30% снижении покупательной способности, возможно Вы хороший человек, но не экономист. Задам вам загадку. Вот зарплата учителя платиться из налогов. Вопрос почему полученные деньги облагаются ещё раз налогом, и опять возвращаются государству? Может проще было сразу платить меньше и не облагать налогом, налоговые деньги?

Я позволю себе ответить

В принципе так на самом деле и есть, только не в отношении конкретно учителей, а, например, пенсионеров. Почему так? Ответ достаточно прост и прозаичен. Так сделано, поскольку пенсионеры бывают только государственными, а учителя (преподаватели) вовсе нет. Существует масса частных школ, гимназий, лицеев, а про вузы я уже вообще молчу. Логика здесь в том, чтобы уравнять участников рынка труда (ну может ещё есть какие причины). При Советах ещё вояки не платили подоходный налог (что логично), сейчас вроде платят, ну так сегодня и ЧВК стали появляться


Title: Re: Минсвязь предложила обложить крипту НДФ&#
Post by: KTChampions on September 04, 2017, 05:23:38 PM
Ну уж извините большинство за барина проголосовало, у нас демократия друзья и мнение гос органов это по сути мнение большинтсва и надо мнению общества подчиняться.
Во-первых, толсто.
Во-вторых, демократия это не тоталитаризм (диктат большинства, кого больше тот всех и угнетает), а соблюдение прав всех (в том числе меньшинств).


Title: Re: Минсвязь предложила обложить крипту НДФ&#
Post by: larks500 on September 04, 2017, 05:25:16 PM
Ну уж извините большинство за барина проголосовало, у нас демократия друзья и мнение гос органов это по сути мнение большинтсва и надо мнению общества подчиняться.
Во-первых, толсто.
Во-вторых, демократия это не тоталитаризм (диктат большинства, кого больше тот всех и угнетает), а соблюдение прав всех (в том числе меньшинств).

Не правда - демократия - это власть народа. А соблюдение прав всяких там меньшинств - это уже как народ решит.


Title: Re: Минсвязь предложила обложить крипту НДФ&#
Post by: KTChampions on September 04, 2017, 05:28:32 PM
Ну уж извините большинство за барина проголосовало, у нас демократия друзья и мнение гос органов это по сути мнение большинтсва и надо мнению общества подчиняться.
Во-первых, толсто.
Во-вторых, демократия это не тоталитаризм (диктат большинства, кого больше тот всех и угнетает), а соблюдение прав всех (в том числе меньшинств).

Не правда - демократия - это власть народа. А соблюдение прав всяких там меньшинств - это уже как народ решит.
Quote
Демокра́тия (др.-греч. δημοκρατία — «власть народа», от δῆμος — «народ» и κράτος — «власть») — политический режим, в основе которого лежит метод коллективного принятия решений с равным воздействием участников на исход процесса[2] или на его существенные стадии[3]. Хотя такой метод применим к любым общественным структурам, на сегодняшний день его важнейшим приложением является государство, так как оно обладает большой властью. В этом случае определение демократии обычно сужают до одного из следующих признаков:
Назначение лидеров управляемыми ими людьми происходит путём честных и состязательных выборов[4][прим. 1]
Народ является единственно легитимным источником власти[5][6]
Общество осуществляет самоуправление ради общего блага и удовлетворения общих интересов[7][8]
Народное правление требует обеспечения ряда прав для каждого члена общества. С демократией связан ряд ценностей: законность, политическое и социальное равенство, свобода, право на самоопределение, права человека и др.
Обратите внимание на последний абзац.
А по-вашим определениям выходит и Гитлер был демократом  ;D


Title: Re: Минсвязь предложила обложить крипту НДФ&#
Post by: deisik on September 04, 2017, 05:29:31 PM
Ну уж извините большинство за барина проголосовало, у нас демократия друзья и мнение гос органов это по сути мнение большинтсва и надо мнению общества подчиняться.
Во-первых, толсто.
Во-вторых, демократия это не тоталитаризм (диктат большинства, кого больше тот всех и угнетает), а соблюдение прав всех (в том числе меньшинств).

Не правда - демократия - это власть народа. А соблюдение прав всяких там меньшинств - это уже как народ решит

Это не демократия - это демагогия

Сам народ не обладает властью непосредственно, властью обладают выбранные им на (условно) честных выборах лица, а выбирают эти лица по принципу большинства (с небольшими вариациями, как в Штатах, например). То есть формально мы таки имеем диктатуру большинства, а что это большинство может сделать с меньшинством (истребить или ещё чего) - дело десятое. С другой стороны, непонятно, что делать с теми, кто инициативно отказался участвовать в выборах, т.е. признать эту систему. По сути они оказываются вне системы, т.е. вне её понятий и рамок, и, соответственно, они не обязаны подчиняться решению большинства (поскольку само участие в выборах означает признание и принятие права большинства)


Title: Re: Минсвязь предложила обложить крипту НДФ&#
Post by: larks500 on September 04, 2017, 05:30:50 PM
Это не демократия - это демагогия

 ;D ;D ;D ;D

Те кто отказались участвовать, они доверили решение свой судьбы остальным. т.е. получается им все равно


Title: Re: Минсвязь предложила обложить крипту НДФ&#
Post by: GekFinn on September 04, 2017, 05:34:17 PM
Ну уж извините большинство за барина проголосовало, у нас демократия друзья и мнение гос органов это по сути мнение большинтсва и надо мнению общества подчиняться.
а барин то никого больше не пущает на выборы. и в телек. если круглый год показывать по телеку арбуз, люди проголосуют за арбуз.


Title: Re: Минсвязь предложила обложить крипту НДФ&#
Post by: larks500 on September 04, 2017, 05:36:18 PM
Ну уж извините большинство за барина проголосовало, у нас демократия друзья и мнение гос органов это по сути мнение большинтсва и надо мнению общества подчиняться.
а барин то никого больше не пущает на выборы. и в телек. если круглый год показывать по телеку арбуз, люди проголосуют за арбуз.

Это Вам меньше либеральных газет на ночь читать надо


Title: Re: Минсвязь предложила обложить крипту НДФ&#
Post by: deisik on September 04, 2017, 05:39:39 PM
Это не демократия - это демагогия

 ;D ;D ;D ;D

Те кто отказались участвовать, они доверили решение свой судьбы остальным. т.е. получается им все равно

С чего бы это такой вывод?

Например, здесь на форуме определённая группа товарищей не так давно в инициативном порядке объявила типа "выборы" нового глобального модератора, ну как бы у нас демократия, мнение общественности и всё такое прочее. И что, решение кого сделать модератором как было за владельцем ресурса, так за ним и осталось. Каким именно образом непризнание системы выборов означает доверие решить свою судьбу остальным? Другими словами, где доверенность? И как быть, если большинство технически не может решить судьбу тех, кто отказался признать эти правила в принципе?


Title: Re: Минсвязь предложила обложить крипту НДФ&#
Post by: GekFinn on September 04, 2017, 05:42:25 PM
Ну уж извините большинство за барина проголосовало, у нас демократия друзья и мнение гос органов это по сути мнение большинтсва и надо мнению общества подчиняться.
а барин то никого больше не пущает на выборы. и в телек. если круглый год показывать по телеку арбуз, люди проголосуют за арбуз.

Это Вам меньше либеральных газет на ночь читать надо
вы понимаете смысл слова - либеральный? президент россии самый настоящий либерал. а то что понятие приобрело нехороший оттенок в стране, то это спасибо мракобесам.


Title: Re: Минсвязь предложила обложить крипту НДФ&#
Post by: Dan Yur on September 04, 2017, 05:48:19 PM
Ну уж извините большинство за барина проголосовало, у нас демократия друзья и мнение гос органов это по сути мнение большинтсва и надо мнению общества подчиняться.

Читал я тут как то классические новостные ресурсы где в статьях упоминались биткоин и крипта.
Мнение 86% комментирующих, которые даже не удосужились прочитать что это и с чем едят, и у которого этого нет и не будет, хотят все запретить "кабы чего не вышло", считают "это МММ", пирамида не обеспеченая "Рубль это обеспеченая сила"(напомнить сколько помойный рубль оставил граждан без сбережений?), чтоб неповадно было "Криптовладельцев желательно отправить пахать на завод"

Я это большинство ненавижу всеми фибрами души, это то большинство которому хорошо когда другим плохо,  это то стадо которое постоянно ноет что в России ужасающая коррупция и фсбшный, чиновничий, властный, законодальный беспредел но в 2016 опять голосует за едросню, а в 2018 опять проголосует за плешивого пенсионера.


Title: Re: Минсвязь предложила обложить крипту НДФ&#
Post by: Goodvin on September 04, 2017, 06:24:23 PM
Ну, это скорее актуально для тех, кому позарез надо перевести крипту в рубли и легализовать внутри страны. Проконтролировать операции с криптовалютой они всё равно вряд ли смогут.
большой процент людей, пользующихся криптой готовы платить налог. Во первых спать спокойно, а то постоянно идут новости про прокуратуру и иже с ними. А во-вторых спокойно выводить фиат. Ну налоги должны быть не заоблачными, надеюсь так тоже бывает  ;)


Title: Re: Минсвязь предложила обложить крипту НДФ&#
Post by: deisik on September 04, 2017, 06:46:56 PM
Ну, это скорее актуально для тех, кому позарез надо перевести крипту в рубли и легализовать внутри страны. Проконтролировать операции с криптовалютой они всё равно вряд ли смогут.
большой процент людей, пользующихся криптой готовы платить налог. Во первых спать спокойно, а то постоянно идут новости про прокуратуру и иже с ними. А во-вторых спокойно выводить фиат. Ну налоги должны быть не заоблачными, надеюсь так тоже бывает  ;)

Насколько большой процент, прошу прощения?

Как тут кто-то верно заметил про ментов, которые в случае кражи начинают интересоваться твоим оставшимся имуществом больше чем пропавшим, то же самое и с налогами. Если начать светить свой доход (а налоги именно его и показывают), то это может возбудить нездоровый интерес у налоговой инспекции. Другими словами, мутишь - мути тихо и будешь спать как младенец. А заплатишь налоги - вообще спать перестанешь


Title: Re: Минсвязь предложила обложить крипту НДФ&#
Post by: Runnea on September 04, 2017, 07:20:25 PM
я пока имею маленький доход от крипты. Вывожу через обменники на Альфа-банк кеш-ин. Соответственно с меня никто не спрашивает и никакие налоги не плачу. А мой брат занялся криптовалютами в 2011. Сейчас ему проще заплатить с дохода 13%, чем запариваться с обменниками и объясняться с банками. Там ничего сложного, но спать спокойно. А вот меня бы жаба задушила заплатить налог с моих крох, заработанных бессонными ночами, трясущимися руками, седыми волосами и морщинами.


Title: Re: Минсвязь предложила обложить крипту НДФ&#
Post by: LLIAX on September 04, 2017, 11:09:44 PM
С другой стороны, непонятно, что делать с теми, кто инициативно отказался участвовать в выборах, т.е. признать эту систему. По сути они оказываются вне системы, т.е. вне её понятий и рамок, и, соответственно, они не обязаны подчиняться решению большинства (поскольку само участие в выборах означает признание и принятие права большинства)
Тот кто отказался участвовать в выборах не важно по каким причинам заранее признался в своем поражении и обязан подчиниться большинству. При этом если бы он проиграл выборы то у него было бы право отстаивать свою точку зрения и точку зрения тех кто его поддержал и у него были бы основания не принимать решения большинства, а так он сам сдался и обязан теперь будет подчиняться.


Title: Re: Минсвязь предложила обложить крипту НДФ&#
Post by: ruslangitelman223 on September 05, 2017, 05:32:00 AM
А при чём тут минсвязь? С чего они про налоги забеспокоились?
Очевидно они думают что через криптовалютные транзакции люди отправляют друг другу сообщения, а не деньги.  ;D ;D ;D
Ребята, это всё система, которую создали за эти семнадцать лет. Ума нет как сделать так, чтобы крипта работала на благо страны, поэтому и придумывают всякую чушь.


Title: Re: Минсвязь предложила обложить крипту НДФ&#
Post by: deisik on September 05, 2017, 06:43:25 AM
С другой стороны, непонятно, что делать с теми, кто инициативно отказался участвовать в выборах, т.е. признать эту систему. По сути они оказываются вне системы, т.е. вне её понятий и рамок, и, соответственно, они не обязаны подчиняться решению большинства (поскольку само участие в выборах означает признание и принятие права большинства)
Тот кто отказался участвовать в выборах не важно по каким причинам заранее признался в своем поражении и обязан подчиниться большинству. При этом если бы он проиграл выборы то у него было бы право отстаивать свою точку зрения и точку зрения тех кто его поддержал и у него были бы основания не принимать решения большинства, а так он сам сдался и обязан теперь будет подчиняться.

Вы что-то явно путаете

Я думаю, это вам в голову вбили (гвоздь), тогда как в реальности это не имеет ничего общего с реальностью (прошу прощения за каламбур). Вся несуразность подобного аргумента становится очевидной, когда большинство ничего не может сделать тому, кто отказался участвовать в выборах, поскольку последний может просто не считать себя связанным какими-либо обязательствами по отношению к людям, победившим на этих выборах (или людям, представляющим победившее большинство). По факту, всё в конечном счёте сводится к возможности заставить соблюдать свои правила игры, ну а выборы - это всего лишь ширма, своего рода легитимизация права на силу. Это легитимизация будет действительной только по отношению к тем, кто в выборах участвовал, т.е. заранее признал верховенство права большинства (людей, представляющих большинство)


Title: Re: Минсвязь предложила обложить крипту НДФ&#
Post by: larks500 on September 05, 2017, 07:21:38 AM
А сейчас есть страны в которых так можно делать? и не сесть лет на 120?


Title: Re: Минсвязь предложила обложить крипту НДФ&#
Post by: yla1974 on September 05, 2017, 08:24:14 AM
Все хотят присосатся к биткоину.Раньше думать надо было бы.


Title: Re: Минсвязь предложила обложить крипту НДФ&#
Post by: Praetorian.1legion on September 05, 2017, 10:35:37 AM
Налогов не хватает. Надо собирать на безбедную жизнь чиновников.