Bitcoin Forum

Вопрос: Что принципиально отличает криптовалюты от финансовых пирамид?

Ответ:

Это совершенно разные сущности. Проще сказать, что общего между между ними. Кроме быстрого роста доходности — ничего!

Пирамида или «схема Понци» — это финансовая афера, в которой доходы верхней части участников (вкладчиков) обеспечиваются притоком денег нижней части. Разумеется, при этом должна быть постоянная, растущая в геометрической прогрессии эмиссия активов пирамиды (акций, облигаций и т.п.), которые бы покупали новые вкладчики.

Биткоин (Bitcoin) — это распределенная система учета финансовых операций (транзакций) — своего рода гигантская бухгалтерская книга (реестр - ledger). В этой системе используется своя внутренняя расчетная единица — собственно биткоин или BTC. Эмиссия биткоинов ограничена и сокращается со временем (каждые 4 года уменьшается вдвое). При этом, новые биткоины (полученные в результате эмиссии) используются, как награда членам сети (майнерам), которые обеспечивают ее работоспособность (записи новых транзакций в реестр), а не продаются новым членам сети, как в
финансовых пирамидах.

Рост доходности в финансовых пирамидах обеспечивают исключительно деньги новых вкладчиков. У Биткоина вообще нет такого понятия, как вкладчики, потому, что никто не обещает ни дивидендов, ни роста прибылей. Рост (или падение) стоимости биткоина зависит исключительно от рыночного механизма — спроса на них и предложения. Поскольку последнее ограничено (максимум 21 млн. единиц), а спрос постоянно растет, то это и обеспечивает рост стоимости биткоина. В этом смысле биткоин подобен акциям с ограниченной эмиссией, фактически это цифровой актив.

Норм статья новичкам на заметку. Жаль только что всякие умники которые считают биткоин пирамидой ее ни когда не прочитают.

Большинство монет привязаны к какому либо проэкту

Я не утверждаю что биток однозначно пирамида, но в статье куча  нестыковок.

Ну и? Кто первый зашел в биток -тот больше и наварился за счет более поздно зашедших.


Эмиссия обязательна, когда нельзя поделить акции или луковицы на 100 миллионов частей. А когда можно, то дели - не хочу.

Еслиб их не продавали новым членам, то бы никто и не майнил.

В пирамидах так же никто ничего не гарантирует. Но все верят и в пирамиду и в биток.

Ну так вы сами себе и противоречите. Растет спрос - растет количество все новых участников, приносящих  новые деньги.

В пирамиде верхушка стрижет бабло из ничего. Ну или из почти ничего: из фантиков, которые сама верхушка же и печатает по себестоимости 0 копеек/штука.
В биткоине напечатать фантик стоит немерянных усилий и денег... Себестоимость добычи битка растет с такой же скоростью, как сам биток, поэтому верхушка если что-то и зарабатывает, то это их награда за реальную работу.

Вас послушать, то получается, что те кто рано купил акции Facebook/Twitter/Apple/Microsoft и заработал тоже участники пирамиды. Бред в общем

Вкратце. У актива есть свойство по сравнению с пирамидой - уникальная внутренняя ценность. Формируется за счет отличий продукта компании. Применительно к акциям такая стоимость формируется ценностью продукции, производимой компаниями. Биткоин сам себе продукт, уникальная внутренняя ценность которого идет за счет ограниченной эмиссии/возможности передать стоимость по сети/неперсонифицированность/невозможность подделки в рамках сети и прочие вещи, которые частично сходны с золотом. Например те же форки не могут предложить уникальную внутреннюю ценность, поэтому их капитализация коренным образом отличается.  

Актив может быть перекуплен. Однако уникальные свойства актива никуда не пропадают.

Теперь расскажите нам какая уникальная внутренняя стоимость учетной единицы типичного хайпа.

Реальная работа производит реальный продукт.
Что пирамида НИЧЕГО не производит, что биток НИЧЕГО не производит.

Если бы эти компании НИЧЕГО бы не произвели реального, то да - они бы были пирамидами. Но они произвели реальный продукт.
Уникальной внутренней ценностью обладали и билеты МММ. Они так же менялись, передавались, наследовались, дарились и обеспечивали расчеты, жене сапоги ...
Это и есть отличительная черта пирамиды - уверенность людей во внутренней ценности самой пирамиды.

Я еще раз напоминаю - я не настаиваю что биток является пирамидой. Если человек разбирается, то он и сложный вопрос объяснит такому хомячку как я на пальцах.
Я просмотрел форум - нет объяснений на пальцах. Ни у кого.

А что реального произвела Майкрософт или Гугл?
Чем их продукты реальнее блокчейна?

Цитата из интересной книги "Эпоха криптовалют".

Еще важнее вопрос: способны ли криптовалюты стать деньгами? Для этого следует отбросить требование того, чтобы за деньгами стояли некие «реальные» ценности. В действительности имеет значение только то, обладают ли они полезностью. В итоге вопрос ставится так: могут ли криптовалюты усовершенствовать нашу способность участвовать в обмене, торговле и взаимодействии с людьми? В этом плане биткоину есть что предложить — уникальную способность проводить низкозатратные, практически мгновенные денежные трансферы в любую точку мира. Мы считаем, что рано или поздно именно это качество сделает данную технологию, а может, и сам биткоин широко востребованными. Возможно, тогда биткоины станут деньгами.

По моему это хороший ответ на вопрос, в чем отличие от пирамиды - у Биткойна есть полезность, а рост курса в таком случае, уже вторичен.

Написал новый краткий, но в тоже время более развернутый текст для журнала «Новое Время». После публикации выложу...

Эпл делает классные телефоны, Гугл поисковую систему. Сеть и протокол биткоин обеспечивает передачу ценности без посредников. Какая уникальная ценность у схемы для перераспределения средств из кармана в карман (ПИРАМИДЫ)?

Получается МММ это самая первая криптовалюта, которая выпускала свои токены и они просто перекупались ;D
Сатоши Мавродимото ;D


лан шучу, я считаю, что криптовалюты можно сравнивать с пирамидами, но нельзя называть их пирамидами. Тут нельзя нарисовать новые фантики и продать новым людям. Можно только перекупить старые фантики у старых людей. Но какая ж это пирамида, если кому-то нужно выйти, что бы вы смогли войти.

Крипту вообще по моему нельзя расценивать как пирамиды так как это нечто другое если глубоко копнуть  :) ну а некоторые дельцы бывает делают пирамиды под крипту просто.

Если крипторынок это пирамида, то весь фондовый рынок тоже. Другой вопрос что отдельные криптовалюты заточены под млм и только за счет этого растут.

Именно так! Финансовые пирамиды и криптовалюты имеют принципиальные различия. Тем не менее, мошенники, используя ажиотаж вокруг криптовалют и невежество населения, могут организовывать финансовые пирамиды прикрываясь разговорами о криптовалютах, тем самым дискредитируя последние.

Прекрасные рассуждения о пирамидах. Абсолютное большинство людей воспринимает их как зло, что они ничего не производят и не приносят.. А где рассуждения о долларе? мало кто понимает, что это такая же пирамида...

Люди в этом топике сами утверждают:
1. Биткоин имеет внутреннюю самостоятельную ценность.
Но пока что основная его ценность  - что он растет. То есть ценность инвестиционная. Реальные платежи за реальные товары очень вторичны и не развиты.
2. Вы сами утверждаете, что рост цены биткоина происходит из-за входа новых покупателей с новой порцией фиата.
3. Налицо положительная обратная связь. Новые люди входят из-за растущей цены. Цена растет из-за входа новых людей. Это минимум пузырь. Но пункт 1. явно имеет пирамидальную сущность.
4. В защиту  биткоина можно сказать , что он обладает не только "внутренней" ценностью - он обеспечивает "внешнюю" торговлю остальными альткоинами. Он средство обмена. Биткоин-альткоин-биткоин. Точно так же фиат является средством торговли продуктов общественного производства. Формулу деньги-товар-деньги никто не отменял. Поэтому фиат и биткоин в этом смысле пирамидами не являются.

Написал развернутую статью по теме: Что отличает bitcoin от финансовых пирамид (http://biz.nv.ua/experts/bazanov/chto-otlichaet-bitcoin-ot-finansovyh-piramid-1802690.html)

Довольно убедительно получилось. Жаль, что подробнее не раскрыты мошеннические схемы, замаскированные под криптовалюты.

Биткойн явно не пирамида, он долгосрочен и имеет свою внутренную ценность. А также все участники равны между собой в плане добычи биток и приходится приложить немалые для этого усилия, а не просто получить за бесплатно новые, как в пирамиде. Но мошенники всегда найдут способ работать под видом добычи криптовалюты, тем самым дискредитируя ее.

А как можно привлечь новых участников без фиатных денег? В любом случае даже кран хочет получить фиат за рекламу, а потом осчастливит вас.
Опять же полезная функция сама в себе. Сама себя учитывает. Как использованная крышка от бутылки - сама по себе блестит, но бутылку уже не закроет.
 Акции как правило недробные. Если б билеты МММ делились на 100 000 000 частей их тоже не надо было бы выпускать. Резали бы на части имеющиеся.
Успешные компании не производят успешные акции. Они производят успешный продукт.
Вы сами говорите что пирамида требует новых вкладчиков и тут же утверждаете что рост цены битка основан на притоке новых членов с новым фиатом, хотя говорили обратное в начале.
А как выпускают новые альткоины, не из воздуха? А что биток не раздадут бесплатно - если мощность вычислительной сети не понизят до мощности одного РС ? А что не раздали ВСС бесплатно?
Фееричная хрень майнинга битка выдается за какую то работу.
Ну натурально же картина маслом - осел с морковкой перед мордой. Майнер усиливает мощность сети, чтоб получить биток - биток отодвигается от майнера увеличением сложности - осел двигается дальше. Маразм же. Но действует.
Кстати пирамида тоже маразм. И тоже действует.
Жду когда проверку будут проходить, подсчитывая на камеру прыжки через скакалку или кто быстрее клацкает по клаве.
Ну последнее уже реализовано - пости посты о новом коине - и подставляй карман шире.

А как можно привлечь новых участников без фиатных денег? В любом случае даже кран хочет получить фиат за рекламу, а потом осчастливит вас.
Опять же полезная функция сама в себе. Сама себя учитывает. Как использованная крышка от бутылки - сама по себе блестит, но бутылку уже не закроет.
 Акции как правило недробные. Если б билеты МММ делились на 100 000 000 частей их тоже не надо было бы выпускать. Резали бы на части имеющиеся.
Успешные компании не производят успешные акции. Они производят успешный продукт.
Вы сами говорите что пирамида требует новых вкладчиков и тут же утверждаете что рост цены битка основан на притоке новых членов с новым фиатом (спрос постоянно растет ), хотя говорили обратное в начале.
А как выпускают новые альткоины, не из воздуха? А что биток не раздадут бесплатно - если мощность вычислительной сети не понизят до мощности одного РС ? А что не раздали ВСС бесплатно?
Фееричная хрень майнинга битка выдается за какую то работу.
Ну натурально же картина маслом - осел с морковкой перед мордой. Майнер усиливает мощность сети, чтоб получить биток - биток отодвигается от майнера увеличением сложности - осел двигается дальше. Маразм же. Но действует.
Кстати пирамида тоже маразм. И тоже действует.
Жду когда проверку будут проходить, подсчитывая на камеру прыжки через скакалку или кто быстрее клацкает по клаве.
Ну последнее уже реализовано - пости посты о новом коине - и подставляй карман шире.

Интересно! Спасибо )
Согласна что Люди, не знающие ничего о криптовалюте,  зачастую так и определяют все, что связано с биткоином- в пирамиды.

Пирамида-отсутствие продукта или услуги.

бткоин явно не пирамида, пирамиды обычно совсем по другому устроены, он скорее пузырь который постоянно лопается, ну такова его природа

Ребят, что ваши споры решат в итоге?) пирамиды не пирамиды, пузыри не пузыри)) 

В основном инициаторы таких схем, прикрываясь разговорами о криптовалютах, собирают деньги доверчивых вкладчиков. Например, делается утверждение, что деньги вкладчиков «инвестируются в криптовалютные активы», которые быстро растут в цене. При этом используется много демагогии о биткоине и других криптовалютах.

И пирамида и криптовалюта живут за счёт интереса участников. Не станет крайнего, обе перестанут существовать. Но порог гибели у них разный:
 в пирамиде -  приход = выплатам;
 в крипте -      все участники стремятся избавиться от неё и забыть.
Очевидно, криптовалюта гораздо более живуча. И не пирамида она в строгом понимании, о чём уже сколько раз писано-переписано.

Ну, например, первыми произвели толковую ОС на первые компьютеры, кучу сервисов, соц. сеть, браузер, gmail, поисковую систему, которой пользуются миллиарды людей и тд. IPO майкрософта на создания обновленной ОС после WINDOWS 1.0 в конце 80-х собрало 60 млн. долларов. Виндовс стоит почти у каждого и на этом же виндовсе почти каждый использует гугл. Не очень корректное сравнение, я считаю.

теперь понятно как обьяснить все тем, кто говорит, что биткоин это пирамида)

Конечно крипты это не пирамида. Здесь можно заработать не вкладывая средства. А вот пирамида это развод чистой воды. Привет из нулевых. Кому они вообще ещё интересны!?!?)))

не совсем полный пост - хотелось бы больше сравнений. Спасибо за информацию.

Спасибо за полезную инфу! прям ликбез в мире криптовалюты)

Это технология. Такая же необычная как и интернет в свое время.И за этой технологией будущее, определенно. Хотя и она обладает некими признаками париамидальности так сказать в силу своей скорости распространения в геометрической прогрессии.

Подробнее читайте здесь: http://bit.ly/2xKq5fp (http://bit.ly/2xKq5fp)

Еще какая пирамида,он растет пока спрос превышает предложения

Это пузырь, на не пирамида.

О биткоин-пузырях я писал еще полгода назад... Читайте здесь: «Биткоин-пузыри»: Краткая история (http://bit.ly/2lUJDc6)

Правда, там нет данных о последнем пузыре...

хорошая статья, будут аргументы для того чтобы правильно рассказать несведущим людям, хотя зачем им рассказывать, пусть позже на рынок зайдут, а то он и так растёт с бешенной скоростью

а что не является пирамидой в этом мире? не исключён тот факт что вся эта затея создавалась чтобы однажды хорошо обогатить свих создателей , и вероятно рано или поздно эта тема закроется больно ударив по основной массе, поэтому надо пользоваться пока есть возможность)

Давайте спросим себя: что случится, когда все битки будут созданы? Ответ - ничего страшного. Сеть будет
функционировать для проводки КРУПНЫХ платежей. Участники сети будут получать комиссии за поддержание сети в рабочем состоянии. В пирамиде это было бы невозможно.

согласен, но перед тем как пользоваться лучше всё узнать о механизмах работы с этими инструментами, а не то они тебя пережуют ;D

Ну если это пузырь, то зачем его так плотно изучать))))

потому что на этом можно хорошо заработать успеть

никому не нужны технологии. всем ннужен только заработок с их помощью

отличие только в технологиях, точнее в кодах, на которых они написаны

В первую очередь их название,ну а остальные факторы уже зависят от ряда причин по которым они отличаются

НИЧТО так не волативно как криптовалюта,даже акции так не меняются в % соотношении за день как криптовалюта!

Это как теплое с мягким сравнивать. А ведь еще и пирамиды на смартконтрактах есть, как вам такой вариант для обсуждения?

Биткоин по своей сути - дефляционный, так как постоянно растёт в цене из-за своей ограниченности. Что касается сравнения с пирамидами, то это вовсе неправильно, так можно с ними сравнить и золото, которое тоже имеет ограниченные запасы.

Никогда не сравнивал Биткоин с финансовой пирамидой, как-то соврем разные вещи, здесь либо ты это понимаешь и строишь свое будущее в криптовалюте, а кому не понять здесь точно не место.

Полностью согласен, точно биткоин не финансовая пирамида и сравнивать их двоих, глупо

Ну я считаю, что это мнение...у каждого свои взгляды на криптовалюту и на Биткоин в целом. Для одних это пузырь, а для других что-то новое и современное.

Статья с дополнениями вошла в книгу «Биткоин для всех».

Подробнее о ней здесь: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5057776

В пирамиду, как правило, тебя завлекают другие люди. Ну, а в крипте ты сам выбираешь куда вкладывать или на что потратить.

Основное отличие криптовалют от других видов валют - это низкая стоимость транзакций за счет работы майнеров.Говорят,что эта стоимость на порядок ниже чем стоимость банковских транзакций.

Это наверное плюс крипты, потому что тут все решаешь сам и никто не будет мешать

Дешевые транзакции и могут привлекать новых инвесторов и вообще развиваться крипту как платежное средство

Всегда нужно сначала изучать тему, куда собираешься инвестировать, потому что без этого большой шанс потерять деньги

Понятно же, Вы думаете если бы тут нельзя было зарабатывать, то тут было бы столько много людей

Такие люди просто скидывают других людей с рынка, чтобы им было лучше

Всегда нужно перед тем, чтобы что делать, нужно изучить все, а так все будет без толку