Bitcoin Forum
November 04, 2024, 07:58:35 AM *
News: Latest Bitcoin Core release: 28.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: [1] 2 3 4 »  All
  Print  
Author Topic: Что принципиально отличает криптовалюты  (Read 19828 times)
uanix (OP)
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 389
Merit: 424


Bitcoin Review owner


View Profile WWW
September 05, 2017, 11:12:40 AM
Last edit: September 05, 2017, 01:22:50 PM by uanix
 #1

Вопрос: Что принципиально отличает криптовалюты от финансовых пирамид?

Ответ:

Это совершенно разные сущности. Проще сказать, что общего между между ними. Кроме быстрого роста доходности — ничего!

Пирамида или «схема Понци» — это финансовая афера, в которой доходы верхней части участников (вкладчиков) обеспечиваются притоком денег нижней части. Разумеется, при этом должна быть постоянная, растущая в геометрической прогрессии эмиссия активов пирамиды (акций, облигаций и т.п.), которые бы покупали новые вкладчики.

Биткоин (Bitcoin) — это распределенная система учета финансовых операций (транзакций) — своего рода гигантская бухгалтерская книга (реестр - ledger). В этой системе используется своя внутренняя расчетная единица — собственно биткоин или BTC. Эмиссия биткоинов ограничена и сокращается со временем (каждые 4 года уменьшается вдвое). При этом, новые биткоины (полученные в результате эмиссии) используются, как награда членам сети (майнерам), которые обеспечивают ее работоспособность (записи новых транзакций в реестр), а не продаются новым членам сети, как в
финансовых пирамидах.

Рост доходности в финансовых пирамидах обеспечивают исключительно деньги новых вкладчиков. У Биткоина вообще нет такого понятия, как вкладчики, потому, что никто не обещает ни дивидендов, ни роста прибылей. Рост (или падение) стоимости биткоина зависит исключительно от рыночного механизма — спроса на них и предложения. Поскольку последнее ограничено (максимум 21 млн. единиц), а спрос постоянно растет, то это и обеспечивает рост стоимости биткоина. В этом смысле биткоин подобен акциям с ограниченной эмиссией, фактически это цифровой актив.

Книга «Биткоин для всех» — всё, что вы хотели знать о Биткоине.
Читайте Bitcoin Review
...
andycee
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 462
Merit: 500


View Profile
September 05, 2017, 12:03:34 PM
 #2

Норм статья новичкам на заметку. Жаль только что всякие умники которые считают биткоин пирамидой ее ни когда не прочитают.
nik9990
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 616
Merit: 100


First Islamic Crypto Exchange


View Profile
September 05, 2017, 12:16:14 PM
 #3

Большинство монет привязаны к какому либо проэкту

Xomychok
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 194
Merit: 106


View Profile
September 05, 2017, 12:27:18 PM
 #4

Я не утверждаю что биток однозначно пирамида, но в статье куча  нестыковок.

в которой доходы верхней части участников (вкладчиков) обеспечиваются притоком денег нижней части.
Ну и? Кто первый зашел в биток -тот больше и наварился за счет более поздно зашедших.

Разумеется, при этом должна быть постоянная, растущая в геометрической прогрессии эмиссия активов пирамиды (акций, облигаций и т.п.), которые бы покупали новые вкладчики.

Эмиссия обязательна, когда нельзя поделить акции или луковицы на 100 миллионов частей. А когда можно, то дели - не хочу.

При этом, новые биткоины (полученные в результате эмиссии) используются, как награда .... а не продаются новым членам сети, как в финансовых пирамидах.
Еслиб их не продавали новым членам, то бы никто и не майнил.

Рост доходности в финансовых пирамидах обеспечивают исключительно деньги новых вкладчиков. У Биткоина вообще нет такого понятия, как вкладчики, потому, что никто не гарантирует ни дивидендов, ни роста прибылей.
В пирамидах так же никто ничего не гарантирует. Но все верят и в пирамиду и в биток.

спрос постоянно растет, то это и обеспечивает рост стоимости биткоина.
Ну так вы сами себе и противоречите. Растет спрос - растет количество все новых участников, приносящих  новые деньги.
kzv
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1722
Merit: 1285

OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange


View Profile WWW
September 05, 2017, 12:45:17 PM
 #5

В пирамиде верхушка стрижет бабло из ничего. Ну или из почти ничего: из фантиков, которые сама верхушка же и печатает по себестоимости 0 копеек/штука.
В биткоине напечатать фантик стоит немерянных усилий и денег... Себестоимость добычи битка растет с такой же скоростью, как сам биток, поэтому верхушка если что-то и зарабатывает, то это их награда за реальную работу.

OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange
CryptInvest
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2156
Merit: 1132


View Profile
September 05, 2017, 12:52:58 PM
 #6

Вас послушать, то получается, что те кто рано купил акции Facebook/Twitter/Apple/Microsoft и заработал тоже участники пирамиды. Бред в общем

Вкратце. У актива есть свойство по сравнению с пирамидой - уникальная внутренняя ценность. Формируется за счет отличий продукта компании. Применительно к акциям такая стоимость формируется ценностью продукции, производимой компаниями. Биткоин сам себе продукт, уникальная внутренняя ценность которого идет за счет ограниченной эмиссии/возможности передать стоимость по сети/неперсонифицированность/невозможность подделки в рамках сети и прочие вещи, которые частично сходны с золотом. Например те же форки не могут предложить уникальную внутреннюю ценность, поэтому их капитализация коренным образом отличается.  

Актив может быть перекуплен. Однако уникальные свойства актива никуда не пропадают.

Теперь расскажите нам какая уникальная внутренняя стоимость учетной единицы типичного хайпа.
Xomychok
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 194
Merit: 106


View Profile
September 05, 2017, 03:21:30 PM
 #7

то это их награда за реальную работу.
Реальная работа производит реальный продукт.
Что пирамида НИЧЕГО не производит, что биток НИЧЕГО не производит.
Xomychok
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 194
Merit: 106


View Profile
September 05, 2017, 03:47:10 PM
 #8

Вас послушать, то получается, что те кто рано купил акции Facebook/Twitter/Apple/Microsoft и заработал тоже участники пирамиды.
Если бы эти компании НИЧЕГО бы не произвели реального, то да - они бы были пирамидами. Но они произвели реальный продукт.
Quote
уникальная внутренняя ценность.
Уникальной внутренней ценностью обладали и билеты МММ. Они так же менялись, передавались, наследовались, дарились и обеспечивали расчеты, жене сапоги ...
Это и есть отличительная черта пирамиды - уверенность людей во внутренней ценности самой пирамиды.

Я еще раз напоминаю - я не настаиваю что биток является пирамидой. Если человек разбирается, то он и сложный вопрос объяснит такому хомячку как я на пальцах.
Я просмотрел форум - нет объяснений на пальцах. Ни у кого.
kzv
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1722
Merit: 1285

OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange


View Profile WWW
September 05, 2017, 04:23:34 PM
 #9

А что реального произвела Майкрософт или Гугл?
Чем их продукты реальнее блокчейна?

OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange
yan.markevich
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 392
Merit: 108



View Profile
September 05, 2017, 04:53:02 PM
 #10

Цитата из интересной книги "Эпоха криптовалют".

Еще важнее вопрос: способны ли криптовалюты стать деньгами? Для этого следует отбросить требование того, чтобы за деньгами стояли некие «реальные» ценности. В действительности имеет значение только то, обладают ли они полезностью. В итоге вопрос ставится так: могут ли криптовалюты усовершенствовать нашу способность участвовать в обмене, торговле и взаимодействии с людьми? В этом плане биткоину есть что предложить — уникальную способность проводить низкозатратные, практически мгновенные денежные трансферы в любую точку мира. Мы считаем, что рано или поздно именно это качество сделает данную технологию, а может, и сам биткоин широко востребованными. Возможно, тогда биткоины станут деньгами.

По моему это хороший ответ на вопрос, в чем отличие от пирамиды - у Биткойна есть полезность, а рост курса в таком случае, уже вторичен.

   SEMUX   -   An innovative high-performance blockchain platform   
▬▬▬▬▬      Powered by Semux BFT consensus algorithm      ▬▬▬▬▬
Github    -    Discord    -    Twitter    -    Telegram    -    Get Free Airdrop Now!
uanix (OP)
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 389
Merit: 424


Bitcoin Review owner


View Profile WWW
September 05, 2017, 05:21:29 PM
 #11

Я еще раз напоминаю - я не настаиваю что биток является пирамидой. Если человек разбирается, то он и сложный вопрос объяснит такому хомячку как я на пальцах.
Я просмотрел форум - нет объяснений на пальцах. Ни у кого.
Написал новый краткий, но в тоже время более развернутый текст для журнала «Новое Время». После публикации выложу...

Книга «Биткоин для всех» — всё, что вы хотели знать о Биткоине.
Читайте Bitcoin Review
...
CryptInvest
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2156
Merit: 1132


View Profile
September 05, 2017, 05:40:15 PM
 #12

Quote
Уникальной внутренней ценностью обладали и билеты МММ. Они так же менялись, передавались, наследовались, дарились и обеспечивали расчеты, жене сапоги ...
Это и есть отличительная черта пирамиды - уверенность людей во внутренней ценности самой пирамиды.

Я еще раз напоминаю - я не настаиваю что биток является пирамидой. Если человек разбирается, то он и сложный вопрос объяснит такому хомячку как я на пальцах.
Я просмотрел форум - нет объяснений на пальцах. Ни у кого.

Эпл делает классные телефоны, Гугл поисковую систему. Сеть и протокол биткоин обеспечивает передачу ценности без посредников. Какая уникальная ценность у схемы для перераспределения средств из кармана в карман (ПИРАМИДЫ)?
YaRAMBO
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 424
Merit: 105



View Profile
September 06, 2017, 04:14:30 AM
 #13

Получается МММ это самая первая криптовалюта, которая выпускала свои токены и они просто перекупались Grin
Сатоши Мавродимото Grin


лан шучу, я считаю, что криптовалюты можно сравнивать с пирамидами, но нельзя называть их пирамидами. Тут нельзя нарисовать новые фантики и продать новым людям. Можно только перекупить старые фантики у старых людей. Но какая ж это пирамида, если кому-то нужно выйти, что бы вы смогли войти.
Criptomen
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 770
Merit: 501



View Profile
September 06, 2017, 04:38:04 AM
 #14

Крипту вообще по моему нельзя расценивать как пирамиды так как это нечто другое если глубоко копнуть  Smiley ну а некоторые дельцы бывает делают пирамиды под крипту просто.
murazor
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 1134
Merit: 523


View Profile
September 06, 2017, 04:43:07 AM
 #15

Крипту вообще по моему нельзя расценивать как пирамиды так как это нечто другое если глубоко копнуть  Smiley ну а некоторые дельцы бывает делают пирамиды под крипту просто.
Если крипторынок это пирамида, то весь фондовый рынок тоже. Другой вопрос что отдельные криптовалюты заточены под млм и только за счет этого растут.
uanix (OP)
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 389
Merit: 424


Bitcoin Review owner


View Profile WWW
September 06, 2017, 07:20:11 AM
 #16

Крипту вообще по моему нельзя расценивать как пирамиды так как это нечто другое если глубоко копнуть  Smiley ну а некоторые дельцы бывает делают пирамиды под крипту просто.
Именно так! Финансовые пирамиды и криптовалюты имеют принципиальные различия. Тем не менее, мошенники, используя ажиотаж вокруг криптовалют и невежество населения, могут организовывать финансовые пирамиды прикрываясь разговорами о криптовалютах, тем самым дискредитируя последние.

Книга «Биткоин для всех» — всё, что вы хотели знать о Биткоине.
Читайте Bitcoin Review
...
Pollacco
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 350
Merit: 101



View Profile
September 07, 2017, 07:06:41 AM
 #17

Прекрасные рассуждения о пирамидах. Абсолютное большинство людей воспринимает их как зло, что они ничего не производят и не приносят.. А где рассуждения о долларе? мало кто понимает, что это такая же пирамида...
Xomychok
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 194
Merit: 106


View Profile
September 07, 2017, 07:29:15 AM
 #18

Люди в этом топике сами утверждают:
1. Биткоин имеет внутреннюю самостоятельную ценность.
Но пока что основная его ценность  - что он растет. То есть ценность инвестиционная. Реальные платежи за реальные товары очень вторичны и не развиты.
2. Вы сами утверждаете, что рост цены биткоина происходит из-за входа новых покупателей с новой порцией фиата.
3. Налицо положительная обратная связь. Новые люди входят из-за растущей цены. Цена растет из-за входа новых людей. Это минимум пузырь. Но пункт 1. явно имеет пирамидальную сущность.
4. В защиту  биткоина можно сказать , что он обладает не только "внутренней" ценностью - он обеспечивает "внешнюю" торговлю остальными альткоинами. Он средство обмена. Биткоин-альткоин-биткоин. Точно так же фиат является средством торговли продуктов общественного производства. Формулу деньги-товар-деньги никто не отменял. Поэтому фиат и биткоин в этом смысле пирамидами не являются.
uanix (OP)
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 389
Merit: 424


Bitcoin Review owner


View Profile WWW
September 07, 2017, 09:10:25 PM
 #19

Написал развернутую статью по теме: Что отличает bitcoin от финансовых пирамид


Книга «Биткоин для всех» — всё, что вы хотели знать о Биткоине.
Читайте Bitcoin Review
...
yan.markevich
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 392
Merit: 108



View Profile
September 07, 2017, 09:59:18 PM
 #20

Написал развернутую статью по теме: Что отличает bitcoin от финансовых пирамид



Довольно убедительно получилось. Жаль, что подробнее не раскрыты мошеннические схемы, замаскированные под криптовалюты.

   SEMUX   -   An innovative high-performance blockchain platform   
▬▬▬▬▬      Powered by Semux BFT consensus algorithm      ▬▬▬▬▬
Github    -    Discord    -    Twitter    -    Telegram    -    Get Free Airdrop Now!
Pages: [1] 2 3 4 »  All
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!