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Local => Altcoins (Français) => Topic started by: Meuh6879 on September 05, 2017, 05:56:20 PM



Title: [BCH] Méthode sûr mais complexe pour séparer BTC et BCH.
Post by: Meuh6879 on September 05, 2017, 05:56:20 PM
Comme la plupart des gens qui souhaitent bénéficier du "boost" BCH, je migre mes fonds BTC pour récupérer les BCH associés.

Voici ma méthode :


- acheter ou récupérer un PC d'occasion
- le formatter (effacer les partitions du disque dur)
- remettre un OS à jour (je vous laisse choisir ...)
- installer Bitcoin ABC ( https://www.bitcoinabc.org/ )
- laisser tourner le PC pendant 9 jours 24h/24 (moins s'il est performant au niveau du disque dur)


- en attendant qu'il récupère la blockchain locale BCH,
- bouger les fonds BTC (qui sont d'avant le 1 août 2017),
- sur une nouvelle adresse BTC qui n'est pas dans le wallet actuel (utilisez un tout nouveau wallet !!!)
- attendre 20 confirmations du réseau Bitcoin (BTC)
- extraire la clé privée BTC de votre ancienne adresse de réception BTC qui contenait vos fonds qui n'y sont donc plus (dumpprivkey dans la console debug), pas la nouvelle adresse !!!
- la noter de 3 manière différentes (on confonds facilement minuscules et majuscules)


- votre Bitcoin ABC est prêt entre temps, vous octroyant l'utilisation du réseau BCH.
- ouvrez la console debug (de Bitcoin ABC)
- tapez importprivkey et tapez la clé privée BTC de votre ANCIENNE adresse de réception qui EST VIDE (vérifiez 3 fois qu'elle est vide après le 1 août 2017 !)
- attendre 2-3h le temps que Bitcoin ABC cherche dans sa blockchain locale, vos fonds BCH.
- ils apparaissent.


- vous pouvez les envoyer quelques parts où une adresse BCH est fournie pour la créditer avec vos BCH
- ne vous faites pas avoir, il faut que se soit une adresse BCH qui vous soit donnée pour la créditer !
- attendre 20 confirmations du réseau BCH (si c'est vers une exchange).


Je rappelle que seul quelques mineurs contrôlent le réseau BCH, il serait très mal avisé de commencer à jouer avec les BCH de manière régulièrement (sur ce réseau) ... limitez-vous à quelques mouvements épisodiques très espacés puisqu'on ne peut pas se prémunir d'un problème sur ce réseau BCH qui est toujours soumis au bug de malléabilité.


BCH n'est pas SegWit et a des blocks de 8Mb et le hashrate est contrôlé par des acteurs qui peuvent facilement dépasser 51% de la puissance totale pour essayer d'attaquer les transactions en attente de la MEMpool.

En outre, il est difficile de trouver des noeuds BCH ... il faudra 5-10min si vous n'allumez pas souvent votre noeud BCH lorsque vous faites vos migrations BTC/BCH.

---

Je compte acheter du LTC et du BTC avec les BCH.

Je ne vous conseille pas de faire l'économie du PC d'occasion ... et des 130Go de Blockchain Locale.
C'est comme ça qu'on contrôle ses fonds ... en utilisant des outils isolés que l'on peut épisodiquement connecter au réseau (BTC ou BCH).


Title: Re: [BCH] Méthode sûr mais complexe pour séparer BTC et BCH.
Post by: CarlOrff on September 06, 2017, 06:42:46 AM
Merci pour ce protocole rigoureux : cela change de tout ce que l'on peux voire sur internet : ce que j'y ai trouvé de mieux, c'était du genre "voici comment j'ai fait : j'ai pris des risques immenses et je ne vous conseilles pas de faire pareil", mais ce que j'ai le plus souvent trouvé, c'était exactement la même chose, mais sans aucun avertissement sur les risques de pertes encourus..

J'aurais é questions :
- ouvrez la console debug (de Bitcoin ABC)
J'ai utilisé Linux et il m'a semblé que Bitcoin ABC était uniquement en mode console, pas d'interface graphique.
Je suis passé à côté ou tu as utilisé Windows et cette version aurait une interface graphique ?

- ne vous faites pas avoir, il faut que se soit une adresse BCH qui vous soit donnée pour la créditer !
Je ne vois à quoi tu fais référence :
 - a une confusion entre adresse BTC et BCH ?
 - a une adresse dont on possède la clé privée contrairement aux adresses des exchanges ?
 - a autre chose ?


Title: Re: [BCH] Méthode sûr mais complexe pour séparer BTC et BCH.
Post by: Meuh6879 on September 06, 2017, 10:52:00 AM
Bitcoin ABC est disponible en GUI sous Linux : https://download.bitcoinabc.org/
Bitcoin Unlimited prend aussi en charge les BCH avec un GUI sous Linux : https://www.bitcoinunlimited.info/download

Beaucoup de débutants ne font pas attention entre Bitcoin et Bitcoin CASH pour faire un dépôt ... ils pensent que l'adresse fonctionnera quand même.

On a quelques sujets dans le genre sur le forum où le membre a envoyé ses BCH sur une adresse BTC ... et à donc perdu le dépôt.


Title: Re: [BCH] Méthode sûr mais complexe pour séparer BTC et BCH.
Post by: elma on September 06, 2017, 11:25:38 AM
Je ne me suis pas penché sur ce problème pour le moment.
Mais merci Meuh pour le partage.


Title: Re: [BCH] Méthode sûr mais complexe pour séparer BTC et BCH.
Post by: Meuh6879 on September 06, 2017, 03:09:44 PM
Je me suis dit qu'il était peut-être préférable de faire cela AVANT le possible deuxième FORK poussé par SegWit2X ... même si en regardant BCH, je me demande bien comment ils vont essayer de nous le vendre (le SegWit2X).

Donc, BTC->BCH récupération ... puis BTC->B2X récupération.
Mais comme à chaque fois, j'attends 1 mois (après le FORK) le temps de voir comment réagit la blockchain ainsi scindée.

On a bon exemple avec l'ETH et l'ETC.

Un graphique de la situation BCH (par rapport au BTC).
Boost de 13,9 % disponible actuellement donc.

http://imagizer.imageshack.us/a/img922/8655/31SY9g.png

Au début, je voulais attendre un bon "30% de boost" ... mais au vu du graphique et de la progression du BTC (et des News), je "pense" que BCH ne pourra pas atteindre un boost aussi haut.

Les pics sont à 24% et 22% sur des évènements trop spécifiques (donc pilotés).

On aura donc du mal à atteindre 18% de boost ... donc un bon 14% et c'est plié pour ma conversion BCH vers BTC.


Title: Re: [BCH] Méthode sûr mais complexe pour séparer BTC et BCH.
Post by: Saint-loup on September 06, 2017, 04:18:41 PM
Donc, BTC->BCH récupération ... puis BTC->B2X récupération.
Comment ça un groupe veut spliter lors du prochain hardfork?
Je pense que les gens vont être raisonnables, surtout que ce hardfork est nécessaire pour BTC


Title: Re: [BCH] Méthode sûr mais complexe pour séparer BTC et BCH.
Post by: Meuh6879 on September 06, 2017, 04:47:02 PM
SegWit2X = Block de 2Mb + SegWit = max 8Mb.
SegWit (actuel) = Block de 1Mb + SegWit = max 4Mb.
BCH = Block de 8Mb (pas de SegWit) = max 8Mb.


Title: Re: [BCH] Méthode sûr mais complexe pour séparer BTC et BCH.
Post by: Sabai_dee on September 07, 2017, 07:42:57 AM
Merci Meuh pour ce très éclairé tuto.

Perso je compte migrer mes BCH (après avoir viré mes BTC) depuis mon adresse papier vers mon ledger nano S fraichement acheté. Je pense que c'est le plus sûr. Cependant leur FAQ ici : http://support.ledgerwallet.com/knowledge_base/topics/how-to-get-bch-if-my-btc-were-on-another-wallet-during-the-fork me chiffonne un peu, surtout sur le point 2.
Que veulent-ils dire par "to import a compatible 12, 18 or 24 words seed on your Ledger device" ? Est-ce une seed importée du portefeuille depuis lequel sont envoyés les BCH ? Dans ce cas, mon portif papier n'en a pas (j'ai juste retenu une phrase de "portif cerveau") et il y aurait potentiellement problème  ... ou alors veulent-ils dire la seed du ledger lui-même, mais à ce moment-là je comprends pas trop ce que ça viendrait faire là ...

Du coup, n'ai-je pas intérêt à utiliser Coinomi pour récupérer mes BCH de mon portif papier ? il semblerait que ce soit le portefeuille "web" qui a les meilleures faveurs de tous forumeurs que j'ai lus jusqu'ici ... étant entendu que je ne laisserai pas mes BCH en stock sur coinomi à long terme ;-)


Title: Re: [BCH] Méthode sûr mais complexe pour séparer BTC et BCH.
Post by: CarlOrff on September 07, 2017, 07:53:55 AM
Bitcoin ABC est disponible en GUI sous Linux : https://download.bitcoinabc.org/
Bitcoin Unlimited prend aussi en charge les BCH avec un GUI sous Linux : https://www.bitcoinunlimited.info/download

Beaucoup de débutants ne font pas attention entre Bitcoin et Bitcoin CASH pour faire un dépôt ... ils pensent que l'adresse fonctionnera quand même.

On a quelques sujets dans le genre sur le forum où le membre a envoyé ses BCH sur une adresse BTC ... et à donc perdu le dépôt.
Merci pour tes réponses.

Pour Bitcoin ABC, j'ai choisi un tuto qui m'avait semblé être le plus rigoureux de ceux que j'aie trouvé : le gars faisait tout en ligne de commande. Ce n'est pas que la ligne de commande  me rebute, mais quand il s'agit d'argent, les choses prennent tout d'un coup une autre portée : j'ai donc laissé Bitcoin ABC de côté et maintenant que je sais qu'il y a une GUI, je le regrette car c'était ma première option.

Vu la confusion adresses BTC/BCC/BCH.


Title: Re: [BCH] Méthode sûr mais complexe pour séparer BTC et BCH.
Post by: CarlOrff on September 07, 2017, 07:59:18 AM
Je me suis dit qu'il était peut-être préférable de faire cela AVANT le possible deuxième FORK poussé par SegWit2X ... même si en regardant BCH, je me demande bien comment ils vont essayer de nous le vendre (le SegWit2X).

Donc, BTC->BCH récupération ... puis BTC->B2X récupération.
Mais comme à chaque fois, j'attends 1 mois (après le FORK) le temps de voir comment réagit la blockchain ainsi scindée.

On a bon exemple avec l'ETH et l'ETC.

Un graphique de la situation BCH (par rapport au BTC).
Boost de 13,9 % disponible actuellement donc.

http://imagizer.imageshack.us/a/img922/8655/31SY9g.png

Au début, je voulais attendre un bon "30% de boost" ... mais au vu du graphique et de la progression du BTC (et des News), je "pense" que BCH ne pourra pas atteindre un boost aussi haut.

Les pics sont à 24% et 22% sur des évènements trop spécifiques (donc pilotés).

On aura donc du mal à atteindre 18% de boost ... donc un bon 14% et c'est plié pour ma conversion BCH vers BTC.
Comme toi, mes BCH sont maintenant splittés et sur un exchange en attente d'être vendus.
Je cherche donc le bon prix également.

C'est une analyse graphique que tu nous fait ?
Un mélange d'analyse graphique et de d'analyse sur les fondamentaux ?

Si j'ai bien compris, tu penses donc que un bon prix pour vendre BCH dans les jours/semaines à venir serait un peu au-dessus de 0,16 BTC (il est à 0.14 en ce moment) ?


Title: Re: [BCH] Méthode sûr mais complexe pour séparer BTC et BCH.
Post by: Meuh6879 on September 07, 2017, 10:34:03 AM
en-dessous de 0,18 ... oui.
mais comme à chaque fois, on se tate à le faire ou pas ...  ;D

là, 15% de boost (aujourd'hui), c'est déjà très honorable sans avoir rien fait.
et les order book n'invitent pas à garder (palier de 50 BTC entre chaque pourcentage d'augmentation).

à 12%, on avait du flux de 5 000 BCH.
à 15%, on est à un flux de 12 000 BCH.


Title: Re: [BCH] Méthode sûr mais complexe pour séparer BTC et BCH.
Post by: Saint-loup on September 07, 2017, 12:42:20 PM
Comme toi, mes BCH sont maintenant splittés et sur un exchange en attente d'être vendus.
Je cherche donc le bon prix également.

C'est une analyse graphique que tu nous fait ?
Un mélange d'analyse graphique et de d'analyse sur les fondamentaux ?

Si j'ai bien compris, tu penses donc que un bon prix pour vendre BCH dans les jours/semaines à venir serait un peu au-dessus de 0,16 BTC (il est à 0.14 en ce moment) ?
Sur la semaine écoulée BTC a perdu 1,5% alors que BCH en a gagné 13


Title: Re: [BCH] Méthode sûr mais complexe pour séparer BTC et BCH.
Post by: Meuh6879 on September 08, 2017, 10:42:50 AM
ça évacue comme convenu ... http://imagizer.imageshack.us/a/img923/2456/uoch9F.png

http://imagizer.imageshack.us/a/img923/328/FKwnjA.png


Title: Re: [BCH] Méthode sûr mais complexe pour séparer BTC et BCH.
Post by: Meuh6879 on September 08, 2017, 08:37:38 PM
Corrélation étrange entre création des blocks BCH et ... apparition de ceux sur le BTC.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=2160349.msg21641371#msg21641371

Certains se demandaient pourquoi les blocks BCH étaient aussi peu réguliers (ou en mitraillette depuis 1 seul pool), ben ... voici une piste.


Title: Re: [BCH] Méthode sûr mais complexe pour séparer BTC et BCH.
Post by: zirt on September 10, 2017, 02:04:54 AM
Ca me semble egalement etrange.
Comme vous j'essaye d'en savoir plus et d'y voir plus clair.
J espere, avec tous les forks possibles, qu un systeme simple et secure verra le jour...!


Title: Re: [BCH] Méthode sûr mais complexe pour séparer BTC et BCH.
Post by: Meuh6879 on September 10, 2017, 08:09:15 PM
Non.


Title: Re: [BCH] Méthode sûr mais complexe pour séparer BTC et BCH.
Post by: ZenFr on September 11, 2017, 04:32:44 PM
Ca me semble egalement etrange.
Comme vous j'essaye d'en savoir plus et d'y voir plus clair.
J espere, avec tous les forks possibles, qu un systeme simple et secure verra le jour...!
Ce système existe déjà et fait ses preuves tous les jours depuis 8 ans : il s'appelle "Bitcoin".

L'avenir de BCH n'est toutefois pas en question puisque ce coin est porté à bouts de bras par des mineurs et que pour qu'un coin existe, il suffit qu'il y ait des mineurs pour en assurer la création des blocs de transactions, même si ceux-ci sont vides.
Il se pourrait même que l'avenir, par un de ces tours qu'il joue parfois, promeut le Bitcoin bien plus haut que aujourd'hui, pour une raison x ou y qui n'aura rien à voire avec lui mais sera directement liée à l'évolution des cryptomonnaies en général. BCH à une qualité qui n'a pas de prix : sa similitude avec Bitcoin. Quand Bitcoin vaudra 100.000 euros, voire 1, 10, 100 ou 500 million d'Euro pièce, certains voudrons probablement se rappeler de cette similitude de BCH avec BTC :-).


Title: Re: [BCH] Méthode sûr mais complexe pour séparer BTC et BCH.
Post by: Meuh6879 on September 13, 2017, 04:46:40 PM
Ah ouais ... ça bouge plus vite que le BTC, ce truc-là ...

http://imagizer.imageshack.us/a/img924/5283/2hqnJL.png


Title: Re: [BCH] Méthode sûr mais complexe pour séparer BTC et BCH.
Post by: Meuh6879 on September 17, 2017, 10:59:59 AM
La liquidation du boost est stable entre 13% et 12% actuellement.  :)
Il faut 2h20min pour scanner la blockchain BCH avec sa clé privée.


Title: Re: [BCH] Méthode sûr mais complexe pour séparer BTC et BCH.
Post by: Meuh6879 on September 19, 2017, 06:18:01 PM
http://imagizer.imageshack.us/a/img923/5306/hHuKwD.png

http://imagizer.imageshack.us/a/img923/3297/6OszPC.jpg

Mais qui achête ces trucs-là ?  :D


Title: Re: [BCH] Méthode sûr mais complexe pour séparer BTC et BCH.
Post by: Meuh6879 on September 21, 2017, 04:59:46 PM
ce réseau BCH est amusant (enfin, ses mineurs ... ou son mineur ?).

on peut ne pas obtenir de block pendant plus de 3 heures alors que la MEMpool BCH ne contient que 500 transactions pour un poids 907kB et que la difficulté n'a pas changer depuis 2 jours.

 ::)


Title: Re: [BCH] Méthode sûr mais complexe pour séparer BTC et BCH.
Post by: Meuh6879 on October 09, 2017, 06:40:44 PM
Alors ... va-t-il remonter ?  ;D

http://imagizer.imageshack.us/a/img922/9757/adx4C1.png


Title: Re: [BCH] Méthode sûr mais complexe pour séparer BTC et BCH.
Post by: shikakams on October 09, 2017, 08:35:01 PM
Je pense que c'est du au fork qui arrive. Il va pas remonter d'ici là.


Title: Re: [BCH] Méthode sûr mais complexe pour séparer BTC et BCH.
Post by: cenotapHe on October 11, 2017, 11:39:48 PM

Il va peut être profiter de la pagaille en fin novembre, avec 2X, pour faire une nouvelle apparition.


Title: Re: [BCH] Méthode sûr mais complexe pour séparer BTC et BCH.
Post by: LinKxFr on October 12, 2017, 12:42:49 PM
Bien compliqué comme méthode mais au moins c'est sécure :)


Title: Re: [BCH] Méthode sûr mais complexe pour séparer BTC et BCH.
Post by: Saint-loup on October 12, 2017, 01:32:53 PM
Bien compliqué comme méthode mais au moins c'est sécure :)
Attention ça ne marchera pas pour btc2x au mois de novembre.


Title: Re: [BCH] Méthode sûr mais complexe pour séparer BTC et BCH.
Post by: Meuh6879 on October 12, 2017, 03:22:11 PM
Il va peut être profiter de la pagaille en fin novembre, avec 2X, pour faire une nouvelle apparition.

Je pense aussi même si j'ai pas trop d'espoir (ah ah ah, espoir avec une altcoin ?) ... vu les achats et ventes observées sur les exchanges qui proposent le trade an BCH.


Title: Re: [BCH] Méthode sûr mais complexe pour séparer BTC et BCH.
Post by: Coin++ on October 13, 2017, 02:58:19 PM
On va pouvoir recommencer les manips avec ce Bitcoin gold.
Pour donner une idée du manque de sérieux de tout cela : à 12 jours de la date du fork présumé, nous n'avons toujours aucune trace ni information sur le présumé futur wallet : autant dire que ceux qui auront leur Bitcoin gold à disposition le jour J seront uniquement ceux qui auront conservé leurs Bitcoin sur des exchanges, ce qui est contre toute recommandation un peu sérieuse de gestion.


Title: Re: [BCH] Méthode sûr mais complexe pour séparer BTC et BCH.
Post by: Meuh6879 on October 13, 2017, 03:11:30 PM
de toutes les manières, un wallet :

- qui n'est pas sur github,
- avec les sources consultables,
- et les COMMIT indiquées pour les modifications,
- depuis un dépôt Bitcoin Core donc,

... c'est zéro install. chez moi même si ça donne un airdrop.

y'a des limites à faire des forks tous les 3 mois ... dans la mesure où je mets 18 jours pour sécuriser mes cold storage et faire les procédures de migration du sujet (avec les temps associés).

c'est pour ça que j'ai accéléré ma migration BCH après 1 mois ... car ils s'apprétaient à changer profondement le wallet Bitcoin ABC sans commit, déjà, et ensuite en évasivement voulant rendre incompatible le client FORK de la nouvelle révision (on sait pourquoi = nouvelle limite des coins à ce moment-là + modification de la formule de génération des coins pour le minage).


Title: Re: [BCH] Méthode sûr mais complexe pour séparer BTC et BCH.
Post by: Meuh6879 on October 17, 2017, 01:43:25 PM
Petit PUMP ce matin ...

http://imagizer.imageshack.us/a/img923/8420/HYuK5X.png


Title: Re: [BCH] Méthode sûr mais complexe pour séparer BTC et BCH.
Post by: Sabai_dee on October 17, 2017, 04:38:45 PM
Vu ça oui ...
Une idée du pourquoi du comment ? Pas vu de gros changement au niveau de la profitabilité sur https://cash.coin.dance/blocks ...


Title: Re: [BCH] Méthode sûr mais complexe pour séparer BTC et BCH.
Post by: DrMaboule on October 18, 2017, 02:37:26 PM
Bonjour,

Je pense que j'ai commis une erreur en voulant récupérer mes BCC ? Je vous explique :

Avant et après le fork, j'avais dans ma wallet 4 BTC.

Mi-octobre, j'ai transféré ces BTC sur Bitstamp pour les vendre.

J'ai ensuite installé le wallet Bitcoin ABC sur un autre ordinateur et j'ai importé une sauvegarde de mon fichier wallet.dat réalisé avant la date du fork.

Après, j'ai laissé le logiciel tourner et récupérer l'entier des fichiers. Or, il ne m'affiche que 0.004 BCC au compteur.

Ai-je commis une erreur ? Y'a-t'il moyen de récupérer les BCC manquants ?

Merci d'avance pour votre aide !


Title: Re: [BCH] Méthode sûr mais complexe pour séparer BTC et BCH.
Post by: Meuh6879 on October 18, 2017, 04:35:46 PM
tu suis la méthode, déjà ... en première page.
ça marchera peut-être mieux avec un Wallet BCH neuf ... et une clé privée BTC.


Title: Re: [BCH] Méthode sûr mais complexe pour séparer BTC et BCH.
Post by: aesma on October 27, 2017, 12:01:11 AM
Pour ma part j'ai fait le fork avec electron cash, pas besoin d'un autre PC et d'attendre X temps pour synchro.

Pour sécuriser les vrais BTC un envoi après le fork vers une adresse générée offline suffit, ensuite si le client léger de l'altcoin fork est une saloperie qui essaie de te voler, bah il n'y a rien à voler.

DrMaboule : il y a des blockchain explorer pour BCH, cherche ton adresse dessus, tu verras bien ce qu'elle contient et si des coins ont été sortis, quand.


Title: Re: [BCH] Méthode sûr mais complexe pour séparer BTC et BCH.
Post by: Meuh6879 on November 05, 2017, 01:46:06 PM
il me reste plus que 1/4 de mes fonds BCH à purger (vendre).
finalement, le taux de conversion oscille entre 7,5% et 9,5% (sur 2/3, 1/3 au-dessus de 14%) du prix du BTC.

je n'ai pas acheté de LTC au final, uniquement du BTC.

je vérifie régulièrement les nouvelles adresses BTC qui ont reçu mes anciens fonds BTC ... et aucun problème.