Bitcoin Forum

Local => Трейдеры => Topic started by: awoland on May 26, 2013, 06:28:01 AM



Title: Тестируем ботов и сравниваем с майнингом
Post by: awoland on May 26, 2013, 06:28:01 AM
Данный опрос был создан с целью привлечения внимания участников форума к тестированию торговых биржевых ботов и сравнния итоговой доходности за тестовый период с доходностью от майнинга за тот же период.
Условия тестирования следующие:
  • Мной создан тестовый аккаунт на бирже BTC-E на счет которого я депонировал 1BTC.
  • Для желающих тестировать свего бота я высылаю ключи trade API для тестирования.
  • Для желающих пожертвовать любую сумму на сбор средств для тестирования бота я публикую биткоин-адрес для внесения пожертвований на депозит аккаунта для тестирования:
    17JfTtge8dWZ46L2zw6jpMtAmraCx1CXo4.
    Единственная просьба к участникам сбора средств указать в этой теме свой ник и адрес, с которого был сделан перевод.
    В течении недели (пока длится этот опрос) мы будем собирать начальную сумму.
    Непосредственно перед началом теста я удаляю адрес для депозитов и оглашаю текущую сумму депозита со списком всех пожертвований.
  • Для желающих быть простыми сторонними наблюдателями (свидетелями) тестирования бота я публикую ключи для просмотра истории сделок и баланса на данном аккаунте:
    Key: 2ILBEGPC-WLUNRHBC-A4RVAQGI-IQZ5X582-6LC2MHG0
    Secret: b677c99c13b008cd70b0a6d48152d78c15642aeb2dcd7af0d64a8a73e5cf3fe9.
    Самым простым методом их использования считаю торговый терминал btce_trader11 (https://btc-e.com/news/108) (последняя версия по ссылке в сообщении #55).
  • Условием теста является превышение ботом порога доходности 50% от начальной суммы депозита в течении 1 месяца.
  • По результатам теста мы определяем прошел ли бот тестирование и в случае успеха вся сумма депозита перечисляется мной на адрес указанный (публично здесь-же) автором (владельцем) бота.
    Если бот не прошел тестирование успешно, то вся текущая сумма депозита (если бот не "сольет" ее под ноль) распределяется в процентном отношении от начального пожертвования между участниками сбора средств и переводится мной на те же адреса, откуда эти средства поступили. Принимать решения о результатах тестирования будут, естественно, те, кто участвовл в сборах пожертвований, а сторонние наблюдатели будут свидетелями объективности принятия этих решений.

По результатам тестирования коллегиально мы делаем окончательный вывод о том, что выгоднее для майнеров не умеющих торговать на бирже: приобретать железо (видеокарты, FPGA, ASIC'и и т.п.) и продолжать майнить или приобретать ботов и торговать.

UPD: В связи с некоторыми усовершенствованиями ключи для просмотра информации обновлены.




Title: Re: Тестируем ботов и сравниваем с майнингом
Post by: avral on May 26, 2013, 06:43:19 AM
Бота нужно постоянно контролировать, по сути он помогает автоматизировать некоторую часть работы трейдера. Нет такого бота что настроил, запустил, и забыл - как ферму. Бот сам торгующий постоянно, и приносящий постоянно доход - это сказка для детей. Сравнение с майнингом не корректно, это совсем разные вещи.


Title: Re: Тестируем ботов и сравниваем с майнингом
Post by: awoland on May 26, 2013, 06:58:41 AM
Нет такого бота что настроил, запустил, и забыл - как ферму. Бот сам торгующий постоянно, и приносящий постоянно доход - это сказка для детей. Сравнение с майнингом не корректно, это совсем разные вещи.
Я об этом знаю прекрасно. Просто есть некоторые форумчане, которые тут ботов предлагают именно под таким "соусом". А сравнение с майнингом для правомерности расположения этого опроса здесь а не в трейдинге. Да и доказать хочется лишний раз, что все это сказка. Я то сам вручную торгую без ботов...


Title: Re: Тестируем ботов и сравниваем с майнингом
Post by: Vicus on May 26, 2013, 07:17:20 AM
Нормальная тема :)
Там кстати видно будет после начала тестирования, что BTC извне пришли? Я к тому, что даже убрав адрес с шапки, перечисления по нему же не перекроешь...


Title: Re: Тестируем ботов и сравниваем с майнингом
Post by: avral on May 26, 2013, 07:19:30 AM
Нет такого бота что настроил, запустил, и забыл - как ферму. Бот сам торгующий постоянно, и приносящий постоянно доход - это сказка для детей. Сравнение с майнингом не корректно, это совсем разные вещи.
Я об этом знаю прекрасно. Просто есть некоторые форумчане, которые тут ботов предлагают именно под таким "соусом". А сравнение с майнингом для правомерности расположения этого опроса здесь а не в трейдинге. Да и доказать хочется лишний раз, что все это сказка. Я то сам вручную торгую без ботов...
Полностью согласен. Истерия вокруг ботов напоминает поиски заветной кнопки "бабло". Купил за 1BTC стратегию к бесплатному боту - и все, ты маститый трейдер рубящий биткоины, и ферма уже не нужна :D. Боты нужны только биржам.


Title: Re: Тестируем ботов и сравниваем с майнингом
Post by: awoland on May 26, 2013, 07:28:47 AM
Там кстати видно будет после начала тестирования, что BTC извне пришли? Я к тому, что даже убрав адрес с шапки, перечисления по нему же не перекроешь...
У ключей для бота права только на торговлю. Перед началом тестирования я в аккаунте генерирую новый адрес депозита. Старый, соответственно, работать уже не должен. Через trade API можно посмотреть историю сделок и баланс, насчет ввода и вывода не уверен. Нужно уточнить. Документация по trade API с описанием всех возможностей есть на BTC-E в разделе FAQ.


Title: Re: Тестируем ботов и сравниваем с майнингом
Post by: Vicus on May 26, 2013, 07:35:54 AM
Старый, соответственно, работать уже не должен.
Уточни этот момент, потому как, например, на гоксе все старые адреса годятся для пополнения того же баланса.


Title: Re: Тестируем ботов и сравниваем с майнингом
Post by: awoland on May 26, 2013, 07:48:32 AM
Уточню через саппорт.


Title: Re: Тестируем ботов и сравниваем с майнингом
Post by: mine777 on May 26, 2013, 10:25:26 AM
Quote
По результатам теста мы определяем прошел ли бот тестирование и в случае успеха вся сумма депозита перечисляется мной на адрес указанный (публично здесь-же) автором (владельцем) бота.

в чем смысл донатить тебе?
ты выставишь этот донат на торги боту и в случае если бот работает и зарабатывает то ты все заберешь себе, а в случае если бот не работает он все проиграт и все потеряютс вои деньги?
в любом случае донаторы остаются без денег


Title: Re: Тестируем ботов и сравниваем с майнингом
Post by: awoland on May 26, 2013, 10:57:29 AM
Себе я ничего не заберу. Но если ваши сомнения из разряда скрипачненужен мне по барабану, асикскам все скамеры и прочей ерунды, то ваш удел - последний вариант ответа на опрос. Вы никогда не задумывались о том, что существует такой нематериальный капитал как репутация?


Title: Re: Тестируем ботов и сравниваем с майнингом
Post by: elelegzet on May 26, 2013, 11:41:56 AM
 Упомяните что тестируемый бот (https://bitcointalk.org/index.php?topic=216223.msg2270151#msg2270151) авторства BitCoinick (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=104212) ...
 
Quote
Я предложил желающим стать донорами этого тестирования и вложиться в это мероприятие
Никому не понятен смысл... Зачем кому-то вкладываться, ежели прибыль уходит ботоделу ?


Title: Re: Тестируем ботов и сравниваем с майнингом
Post by: soulmann on May 26, 2013, 11:45:52 AM
Нет такого бота что настроил, запустил, и забыл - как ферму. Бот сам торгующий постоянно, и приносящий постоянно доход - это сказка для детей. Сравнение с майнингом не корректно, это совсем разные вещи.
Я об этом знаю прекрасно. Просто есть некоторые форумчане, которые тут ботов предлагают именно под таким "соусом". А сравнение с майнингом для правомерности расположения этого опроса здесь а не в трейдинге. Да и доказать хочется лишний раз, что все это сказка. Я то сам вручную торгую без ботов...

Дак он же тролль. Он сам признался. Нет у него никакого бота, если и есть, то сливающий.


Title: Re: Тестируем ботов и сравниваем с майнингом
Post by: BitCoinick on May 26, 2013, 11:48:08 AM
Бота нужно постоянно контролировать, по сути он помогает автоматизировать некоторую часть работы трейдера. Нет такого бота что настроил, запустил, и забыл - как ферму. Бот сам торгующий постоянно, и приносящий постоянно доход - это сказка для детей. Сравнение с майнингом не корректно, это совсем разные вещи.
У меня пара таких. Ставишь ограничение на убытки, чтобы выключился, если потерял больше чем разрешено. И забыл. Сравнение с майнингом возможно не корректно.


Title: Re: Тестируем ботов и сравниваем с майнингом
Post by: BitCoinick on May 26, 2013, 11:49:01 AM
Нет такого бота что настроил, запустил, и забыл - как ферму. Бот сам торгующий постоянно, и приносящий постоянно доход - это сказка для детей. Сравнение с майнингом не корректно, это совсем разные вещи.
Я об этом знаю прекрасно. Просто есть некоторые форумчане, которые тут ботов предлагают именно под таким "соусом". А сравнение с майнингом для правомерности расположения этого опроса здесь а не в трейдинге. Да и доказать хочется лишний раз, что все это сказка. Я то сам вручную торгую без ботов...

Дак он же тролль. Он сам признался. Нет у него никакого бота, если и есть, то сливающий.
Так закидывай деньгу на счет тогда, если не прав окажешься. Почему нет? :)


Title: Re: Тестируем ботов и сравниваем с майнингом
Post by: BitCoinick on May 26, 2013, 12:01:12 PM
  • Условием теста является превышение ботом порога доходности 50% от начальной суммы депозита в течении 1 месяца.
Мне вообще то пофиг сколько он принесет, если в плюс, то продавабелен :) А для чего это условие я не понял. Т.е. если доходность у него будет 40% то я что теряю то, это что меняет вообше? Я не понял.


Title: Re: Тестируем ботов и сравниваем с майнингом
Post by: BitCoinick on May 26, 2013, 12:02:20 PM
Нормальная тема :)
Там кстати видно будет после начала тестирования, что BTC извне пришли? Я к тому, что даже убрав адрес с шапки, перечисления по нему же не перекроешь...
В истории аккаунта видно все движения денег, т.е. если я их закину прямо на аккаунт, то это будет видно. Тут уже не обмануть.


Title: Re: Тестируем ботов и сравниваем с майнингом
Post by: awoland on May 26, 2013, 12:33:02 PM
Дак он же тролль. Он сам признался. Нет у него никакого бота, если и есть, то сливающий.
Ну зачем так категорично. Есть же "презумция невиновности", а наговорить каждый что угодно может, причем и про себя тоже. Может быть у него методика и стратегия такие. Не забывайте про в частности "эффект Стрейзанд" и вообще PR-технологии. Мы же как раз и пытаемся выяснить конкретный вопрос путем доказующего экперимента. И не факт, что именно его бота тестировать будем (он то своего согласия еще не дал официально, что можно и по результатам опроса явно увидеть).


Title: Re: Тестируем ботов и сравниваем с майнингом
Post by: xalexiv on May 26, 2013, 02:26:42 PM
Самым простым методом их использования считаю торговый терминал btce_trader11 (http://)
Ссылка на btce_trader11 кривая.


Title: Re: Тестируем ботов и сравниваем с майнингом
Post by: awoland on May 26, 2013, 03:52:56 PM
Спасибо за замечание. Поправил.


Title: Re: Тестируем ботов и сравниваем с майнингом
Post by: naima53 on May 26, 2013, 04:53:14 PM
Бота нужно постоянно контролировать, по сути он помогает автоматизировать некоторую часть работы трейдера. Нет такого бота что настроил, запустил, и забыл - как ферму. Бот сам торгующий постоянно, и приносящий постоянно доход - это сказка для детей. Сравнение с майнингом не корректно, это совсем разные вещи.
Единственно дельный комментарий.
Нормальная тема :)
Там кстати видно будет после начала тестирования, что BTC извне пришли? Я к тому, что даже убрав адрес с шапки, перечисления по нему же не перекроешь...
И этот человек утверждает что получил Avalon... (а не твоя ли эта, как там lucif выразился, "зная инкарнация"? :D )


Какой вообще в этом смысл? У всех кто давно "в теме" есть такой инструмент, без этого трудно торговать, здорово помогает. Ради чего все это? Что, кто-то сомневается что ли?  ;D

п\с да и как определишь вручную с пинка он сработал или автомато? вот стоит на денек отлучиться и...


Title: Re: Тестируем ботов и сравниваем с майнингом
Post by: Vicus on May 26, 2013, 04:59:38 PM
И этот человек утверждает что получил Avalon... (а не твоя ли эта, как там lucif выразился, "зная инкарнация"? :D )
Ничо не понял... Я не трейдер если чо и в ботах совершенно не разбираюсь...


Title: Re: Тестируем ботов и сравниваем с майнингом
Post by: awoland on May 26, 2013, 07:11:07 PM
И этот человек утверждает что получил Avalon...

Ну вот опять про Авалоны...  А ещё интересуются зачем сравнение с майнингом! А при чем Авалоны тогда в этом топике?

Quote
Какой вообще в этом смысл? У всех кто давно "в теме" есть такой инструмент, без этого трудно торговать, здорово помогает. Ради чего все это? Что, кто-то сомневается что ли?  ;D
п\с да и как определишь вручную с пинка он сработал или автомато?
Смысл в том, чтобы определить:
  • "А был ли мальчик?"
  • И мальчик ли это..



Title: Re: Тестируем ботов и сравниваем с майнингом
Post by: xalexiv on May 26, 2013, 07:23:30 PM
и как определишь вручную с пинка он сработал или автомато?
Тоже интересно как именно определить кто ставит ордера, бот или хозяин бота? Через API можно ставить ордера вручную, например в том же "TFBTC Trader", поди узнай потом правду. ;)


Title: Re: Тестируем ботов и сравниваем с майнингом
Post by: awoland on May 26, 2013, 07:32:25 PM
Ну это, конечно, не определить со 100% достоверностью. Этот вопрос остается на совести хозяина бота.


Title: Re: Тестируем ботов и сравниваем с майнингом
Post by: xalexiv on May 26, 2013, 07:48:03 PM
Этот вопрос остается на совести хозяина бота.
Так хозяин пытается продавать ботов задорого, не раскрывая стратегию, естественно он приложит усилия для реализации поставленной цели, а там потом отмазки найдутся - "курс попёр не туда и/или не с той скоростью, нужно было параметры поменять вовремя", и т.п.


Title: Re: Тестируем ботов и сравниваем с майнингом
Post by: BitCoinick on May 26, 2013, 10:29:11 PM
и как определишь вручную с пинка он сработал или автомато?
Тоже интересно как именно определить кто ставит ордера, бот или хозяин бота? Через API можно ставить ордера вручную, например в том же "TFBTC Trader", поди узнай потом правду. ;)
Т.е. по твоему я буду в ручную буду ставить несколько ордеров в час 24 в сутки 30 дней подряд? Беслпатно. Ради просто трололо? :)


Title: Re: Тестируем ботов и сравниваем с майнингом
Post by: BitCoinick on May 26, 2013, 10:30:57 PM
Этот вопрос остается на совести хозяина бота.
Так хозяин пытается продавать ботов задорого, не раскрывая стратегию, естественно он приложит усилия для реализации поставленной цели, а там потом отмазки найдутся - "курс попёр не туда и/или не с той скоростью, нужно было параметры поменять вовремя", и т.п.
Могу раскрыть тебе стратегию. Отделить её от бота.
490 btc - стратегия
10 btc - бот
А вообще хочу продать их вместе.


Title: Re: Тестируем ботов и сравниваем с майнингом
Post by: mine777 on May 27, 2013, 01:32:55 AM
Себе я ничего не заберу.
значит заберет твой друг владелец экспериментального бота


Title: Re: Тестируем ботов и сравниваем с майнингом
Post by: awoland on May 27, 2013, 03:43:21 AM
Так тестирование для того и затеяно в форме пари: окажется прав он - теряем мы, окажемся правы мы - теряет он. По - моему все справедливо. Или я не прав?

P.S. А другом моим он не является...


Title: Re: Тестируем ботов и сравниваем с майнингом
Post by: xalexiv on May 27, 2013, 04:57:55 AM
Могу раскрыть тебе стратегию. Отделить её от бота.
490 btc - стратегия
10 btc - бот
А вообще хочу продать их вместе.
Благодарствую, но мне твоя стратегия не нужна даже даром. Реализована своя вполне успешная, за месяц ни одной убыточной сделки, запустил бота и забыл. Но я её не раскрываю и продавать не собираюсь, такая корова нужна самому.
пысы: ох и жадный же ты дядька, что ни пост, то попытка что-то продать/показать за деньги... :o  ;D


Title: Re: Тестируем ботов и сравниваем с майнингом
Post by: BitCoinick on May 27, 2013, 05:46:23 AM
Могу раскрыть тебе стратегию. Отделить её от бота.
490 btc - стратегия
10 btc - бот
А вообще хочу продать их вместе.
Благодарствую, но мне твоя стратегия не нужна даже даром. Реализована своя вполне успешная, за месяц ни одной убыточной сделки, запустил бота и забыл. Но я её не раскрываю и продавать не собираюсь, такая корова нужна самому.
пы сы: ох и жадный же ты дядька, что ни пост, то попытка что-то продать/показать за деньги... :o
Охренеть :) сам спросил почем, теперь я виноват что цены пишу :)
Мне вот твоя стратегия интересна, а даром тем более.
Хотя я уже понял что ты делаешь. Раз уж за месяц не одной убыточной :) Таких как ты на BTCe - это большая часть ботов. По твоей стратегии 0.3% со сделки вытащить стало уже редкостью. Скоро до 0.1% опустится. Сидят ждут сильных движений. Вот за сегодня максимум что твоя стратегия со сделки давала это 0.2%. Причем я так думаю ты только одну возможность мониторишь, а на одной лишь btc-e их 8. Ну а вообще респект - с этого все и начинают обычно :) Просто большинство тут и заканчивают.

Я думаю я буду дешево продавать этих ботов, доходность этой стратегии будет падать. Это сейчас 350 ботов, и наверное 300 из них пляшут по твоей же стратегии. А что будет если я продал 1000 ботов? :) Доходность стратегии станет процентов 10 в месяц, и далее их покупать перестанут уже. На форексе так же было, давным давно.


Title: Re: Тестируем ботов и сравниваем с майнингом
Post by: xalexiv on May 27, 2013, 06:06:56 AM
Охренеть :) сам спросил почем, теперь я виноват что цены пишу :)
Я у тебя цену не спрашивал, спрашивал у naima53.

Хотя я уже понял что ты делаешь. Раз уж за месяц не одной убыточной :) Таких как ты на BTCe - это большая часть ботов. По твоей стратегии 0.3% со сделки вытащить стало уже редкостью. Скоро до 0.1% опустится. Сидят ждут сильных движений. Вот за сегодня максимум что твоя стратегия со сделки давала это 0.2%. Причем я так думаю ты только одну возможность мониторишь, а на одной лишь btc-e их 8.
Какой ты прозорливый однако.  ;D Ошибаешься, бот работает на нескольких парах бтц-е и на гоксе, сильных движений не ждёт, не мартин, не сеточник, никаких индикаторов, чистая логика и холодный расчет.


Я думаю я буду дешево продавать этих ботов, доходность этой стратегии будет падать. Это сейчас 350 ботов, и наверное 300 из них пляшут по твоей же стратегии. А что будет если я продал 1000 ботов? :) Доходность стратегии станет процентов 10 в месяц, и далее их покупать перестанут уже. На форексе так же было, давным давно.
Так и не продавай, умножай своим ботом свой капитал. 8)
Думаю из 350 ботов на бтц-е 333 терминалы (смартфонов) для ручной торговли, настоящих автоматов единицы. О форексе промолчу, хотя и там у меня до сих пор ботик фурычет, небольшой стабильный плюс есть. Форекс он такой форекс...


Title: Re: Тестируем ботов и сравниваем с майнингом
Post by: naima53 on May 27, 2013, 12:01:31 PM
Охренеть :) сам спросил почем, теперь я виноват что цены пишу :)
Я у тебя цену не спрашивал, спрашивал у naima53.

напомните пожалуйста, может я забыл ответить...


Title: Re: Тестируем ботов и сравниваем с майнингом
Post by: xalexiv on May 27, 2013, 01:07:51 PM
напомните пожалуйста, может я забыл ответить...
Не, не забыл, спасибо.  :)
Вопрос был тут: https://bitcointalk.org/index.php?topic=179052.msg2243888#msg2243888


Title: Re: Тестируем ботов и сравниваем с майнингом
Post by: exzellenz on May 27, 2013, 02:50:37 PM
если бот не "сольет" ее под ноль в первый час  ;D


Title: Re: Тестируем ботов и сравниваем с майнингом
Post by: awoland on May 27, 2013, 05:31:33 PM
Уточни этот момент, потому как, например, на гоксе все старые адреса годятся для пополнения того же баланса.
Уточнил, старый адрес работает, но я придумал как обойти эту проблему. Уже пофиксил.


Title: Re: Тестируем ботов и сравниваем с майнингом
Post by: awoland on June 02, 2013, 03:57:36 AM
Сегодня истекает неделя как была открыта эта тема и закрывается опрос по ней. Можно подвести предварительные итоги: у нас есть один участник, желающий тестировать бота и есть пять доноров (включая меня), согласных пожертвовать небольшие суммы в BTC на сбор начальной суммы для тестирования. Кроме того более 20 человек проявили интерес поучаствовать в качестве сторонних наблюдателей (свидетелей) тестирования. Все условия, адреса и ключи были опубликованы в первом сообщении темы. Средств от 5 желающих доноров на указанный для сбора пожертвований адрес не поступало =\ Автор бота тоже пока не рвется в бой. Просьба к тем, кто согласен участвовать в сборе средств проявить активность и отписаться в этой теме, обозначив свои ники. Завтра принимаем решение о стартовой дате тестирования.


Title: Re: Тестируем ботов и сравниваем с майнингом
Post by: BitCoinick on June 06, 2013, 05:46:22 AM
Автор бота тоже пока не рвется в бой. Просьба к тем, кто согласен участвовать в сборе средств проявить активность и отписаться в этой теме, обозначив свои ники. Завтра принимаем решение о стартовой дате тестирования.
Да вообще то рвусь, просто поставил целью написать бота без настроек вообще. Т.е. бот не требующий знаний и мозга. Настройки там вообще то есть, просто бот сам подбирает оптимальные по ситуации. Из-за этого его профит будет не супер, зато в минус вряд ли уйдет, а кому надо разберутся как настраивать. Я думал это просто такого бота написать, но оказалось что нет. Хотя бот будет, большая часть точно готова.

Мне еще неделю точно надо будет. Такой сырой не хочу запускать.


Title: Re: Тестируем ботов и сравниваем с майнингом
Post by: awoland on June 12, 2013, 07:44:19 PM
BitCoinick. Так что с тестированием ? Неделя вроде прошла...


Title: Re: Тестируем ботов и сравниваем с майнингом
Post by: xalexiv on June 17, 2013, 05:27:44 PM
BitCoinick. Так что с тестированием ? Неделя вроде прошла...
Видать лучший в мире бот не ботает, или наврал как тут: https://bitcointalk.org/index.php?topic=231007.msg2428811#msg2428811


Title: Re: Тестируем ботов и сравниваем с майнингом
Post by: awoland on June 18, 2013, 08:30:13 PM
Похоже на то...