Bitcoin Forum

Alguém conhece algum bom contador para justificar as movimentações com bitcoin? Seja através de trade ou através de arbitragem (dentro e fora do Brasil)? Já falei com alguns, mas ninguém sabe sobre o assunto.

Conversei com um contador meu, que faz minhas declarações...
pois a ideia é justamente essa.
Fazer Arbitragem fora do País.

Mas vamos lá ao que tenho até agora.

Primeiro: Para sair com o dinheiro do País, você deve declara-lo ( VOCÊ NÃO PAGA IMPOSTO PRA SAIR ) apenas declara que está saindo com aquela quantia em mãos.

Segundo: Para envio por Bancos, Remessas Internacionais, Swift, Western Union, MoneyGram e etc, você paga taxas e IOF, e tem um limite de operação de $7.000,00 (casas de cambio) e $10.000(bancos).

Terceiro: Você saiu com $10.000 dolares, comprou o BitCoin, trouxe ao Brasil e vendeu por $12.000. (Você vai pagar 27% sobre os $2.000 de Ágio) + 0,38% sobre os 10.000,00 de saída.

No geral, não é complicado a tributação, O Dinheiro que você usou para comprar os bitcoins em outro país precisa ter sido declarado no imposto de renda.. E o lucro que você teve, terá que ser declarado no imposto de renda.

Sem falar que você é engolido pelas taxas da Western Union e Bancos...



a unica forma LEGAL que vejo isso funcionar, é você tendo uma conta no BB, e abrindo uma conta no BB Americas, realiza a transferência de qualquer valor pra lá pagando somente os 0,38% ... lá você saca e compra os BitCoins, envia para o Brasil, vende e paga a receita o sobre o seu lucro.

Espero que tenha entendido

Nossa, primeiro era toda semana, agora é quase todo dia o mesmo tema gerado por newbies, por favor ADM's, criem um tópico fixado esclarecendo dúvidas sobre imposto de renda, o fórum já esta ficando poluído.

Obrigado pela explicação. Mas há como comprovar essa movimentação para conseguir mais limite de remessa? Pois eles dão um limite baixo, e se conseguimos provar essa movimentação provavelmente aumentariam

É que o pessoal está preocupado com o "leão". Também, quem manda "faturar" tanto com Btcs e agora não saber o que fazer com o dinheiro. Bem lembrou nosso amigo @Pumared: " que adianta ter tantos btcs se não pode usar-los".  ;D ;D :D :D

SE, e somente SE você conseguir provar essa transação de que está mandando dinheiro para o exterior para comprar BITCOINS, você irá pagar + 27% na saída.
Acredite amigo, de todas as formas a mais fácil até agora para fazer arbitragem internacional é essa que lhe falei. Tendo duas contas do BB.

Sem falar que você precisa do "invoice" para aumentar seu limite.. e quem vende criptomoedas não tem "invoice"... talvez alguma casa de cambio lá...
Estou na mesma busca que você desde março de 2016

Sou contador e recentemente entrei nesse mundos das Criptomoedas, questão de 3 meses apenas, recentemente fiz um canal no youtube e conversando com um amigo que conhecei na Lucky Games essa semana ele deu a idéia pra fazer um video a respeito, estou fazendo pesquisas pra mostrar as informações com respaldo. tipo pq tem varios fatores envolvido. regras do imposto de renda, monitoramento financeiro e outras coisinhas que no final cruzam para Receita Federal.

Não seria o caso de abrir uma importadora, e importar o BITCOIN como "Licenca de Software"
Assim, não incidira Impostos pesados, e a operação se torna lucrativa.

Mas não sei se seria uma maneira legal.

não funciona desse jeito. a receita ja disse como considera as moedas criptografadas.

Qual é o canal? Você é de São Paulo?

Sou do Ceará, o canal é Multiverso Online, mais como disse anteriormente, ainda estou a fazer as pesquisas necessarias pra respaldar o video, o que posso dizer é que o imposto é calculado e pago sobre os ganhos, exemplo: vc compra 1 btc por 10.000, 00 reais e uma outra data houve valorização e vc vender por 20.000,00, ouve o lucro de 10.000,00 no mes, na logica esse lucro é que deveria ser cobrado o imposto, mais existe uma regrinha que so pode cobrar imposto acima de um terminado valor no mes do ganho de capital, ou seja, nesse exemplo vc nao pagaria imposto nenhum. então são essas informações que estou a pesquisar, mais acho que ate a outra semana posto algo a respeito.

Como isso funciona, uma vez fixado, pode ser re-editado (pode acontecer de precisar)?  Que tal convidarmos um advogado p/ escrever um "Guia Definitivo"?

Eu fico vendo esses vários tópicos sobre imposto de rendo e imagino que tá cheio de milionário navegando aqui pelo fórum. Na dúvida, saquem uma parte e deixem algo reservado caso venha a mordida do leão no ano seguinte, mas eu não creio que a nossa receita esteja de olho nesse tipo de transações.

Sim, o tópico fica fixado no início, junto com as regras, dúvidas etc...e pode ser editado, temos algum user advogado disponível?(ou contador seria mais apropriado???) .

na realidade já está, inclusive no imposto de renda desse ano, já incluiram essa opção, mais tipo a questão de ter o btc em carteiras isso a receita nao tem como saber ou rastrear, o problema de ela identificar é quando vc vai trocar eles por reais, aí sim ligar o radar dela.

Mas amigo, ele perguntou sobre comprar fora do Brasil, exatamente sobre a Arbitragem...
é como eu disse, não tem como tirar o dinheiro do Brasil pra comprar lá e mandar pra cá ..
o Limite é $10.000,00 por mês... e SÓ.. passou disso a receita joga os 27%..

Se não declarar é sonegação, e o forum não é pra isso..
A unica forma, seria você enviar o dinheiro para uma conta SUA pro exterior, como transferência de patrimônio..
e só.


A operação de Arbitragem aqui no Brasil, raramente vale a pena.

Nem me fala isso. Tem vezes que pareço até um "indigente" no meio de tanto "milionário". Fez me lembrar de uma materia antiga que li. Vou colocar o link: https://www.tecmundo.com.br/bitcoin/44775-sem-teto-norte-americano-sobrevive-com-bitcoins.htm

Com essa corrupção continua aqui, eles tendem a se preocupar com peoxes maiores, não com peixes "pequenos" das criptos.

Que tal levar pessoalmente o dinheiro para o exterior?

Um dos jeitos que o pessoal da corrupção usava pra enviar dinheiro era comprar jóias aqui no Brasil e devolver elas no enterior, daí não precisaria  levar malas de dinheiro pra fora e torcer que dê tudo certo

Porque você simplismente não paga o Imposto?
Porque ao invés de pensar em aumentar os lucros, ficam buscando formas de não pagar imposto?

Mas ele não está perguntando como burlar os impostos, só ta querendo saber como faz para justificar as transações com criptos. Mesmo que ele aumente os lucros, os impostos ainda vão estar lá comendo grande parte do que ele ganha. Provavelmente deve estar querendo saber como declarar os ganhos pra justamente pagar os impostos corretamente e não ter problemas com o leão.

Os impostos cobrados aqui no Brasil são extremamente abusivos e não encontramos muitas informações sobre eles. Muitas vezes, nem os funcionários da receita sabem explicar, de tão mal treinados que eles são. Buscar saber como funciona esses impostos é interessante pra não acabar fazer coisa errada e pagando mais do que deveria.

Como o @Paredao disse em outro tópico, quanto mais pessoas que entendem de contabilidade aqui no fórum, melhor.

Ta aí um sem-teto que eu admirei! Logicamente que ele usou os seus poucos ganhos em BTC pra se alimentar, mas se tivesse guardado uma parte, hoje estaria bem melhor.

Bom.. vamos continuar acompanhando então..
Como aqui é fórum colaborativo com troca de conhecimentos...


Vamos esperar que ele compartilhe com a galera como faz suas arbitragens internacionais...!

De nada adianta muito dinheiro se o preço for morrer de fome ou não ter energia nem pra continuar ganhando migalhinhas de Bitcoins.

Concordo é muito simples e você paga em cima do seu lucro apenas.

eu comecei mirando ether... e o pouco que ganhei agora faço trade...

como fica a parte de declaração pra quem nunca comprou btc? e sim aumenta seu lucro por trade na poloniex ou em outra Exchange ?
porque pelo o que entendi o calculo e baseado sobre o lucro ganho em cima da compra(Comprei por 10 mil e vendi por 12 mil).... nunca comprei e somente vendo o que lucro fazendo trade.


vou da um exemplo...


tenho 1 btc que consegui aos poucos minerando e o restante fazendo trade... e agora tenho lucro de trade mensal através desse 1btc ganho de aproximadamente 0.6btc e todo mês transfiro meu lucro de 0.6btc para uma conta no advcash e saco em uma ATM no Brasil....

como ficaria minha declaração sabendo que esse 0.6btc que ganho mensalmente por trade me rende aproximadamente 7000 Reais.

alguém saberia explicar?

Você retira através do cartão Advcash 7000 Reais mensalmente ? Você faz declaração de Ajuste Anual ? Ou nunca fez declaração de Imposto de renda ?

sobre os 7 mil foi exemplo + quem sabe um dia rsrsrs. sim ,faço declaração anual devido ao meu trabalho.

A legislação a respeito não está bem clara, cabe várias interpretações. A Receita considera o Bitcoin como um ativo financeiro. Como um ativo financeiro você deverá declarar seus ganhos através de um programa que a Receita disponibiliza para declarar os ganhos de capitais. Caso você tenha um lucro no mês, somando todos os ganhos de capitais, acima de 35 mil reais deverá pagar um imposto de 15% sobre esse lucro no mês subsequente a apuração. Até ai tudo bem. Mas o problema é como dar origem ao Bitcoin, como no seu caso, já que você nunca comprou. Alegar que minerou ? Alegar que recebeu em doação ? Como provar tudo isso. Outro problema no seu caso: Você irá trocar seus Bitcoins por dólares ou euros com uma empresa localizada em Belize, através de um cartão mastercard operado a partir de Gibraltar. Como justificar para a receita federal a entrada no País, através do Atm, desse montante em dinheiro(7000 reais trocados por dólar ou euro) ?? Não tenho a resposta.

Complicado.. fazem uma lei .. e deixam varias lacunas abertas.. quero me legalizar deixar tudo nos conformes ... + fica difícil assim :/

galera se trabalhar e receber em bitcoin, eu tenho que pagar imposto de renda sobre os bitcoins?

Você trabalha com ou sem vinculo empregatício ? Está parecendo que é freelancer e não tem vinculo empregatício. Se for esse o seu caso, até um salário de R$ 1.903,98 por mês estará isento de pagar e declarar imposto. Caso ganhe mais do que isso, terá que pagar o chamado carne-leão mensalmente. Neste site tem a calculadora do imposto: http://www.infomoney.com.br/ferramentas/calcule-quanto-deve-recolher-no-carne-leao (http://www.infomoney.com.br/ferramentas/calcule-quanto-deve-recolher-no-carne-leao)

o Bitcoin não foi idealizado e surgiu para buscar imposto! Além disso, ele não está procurando meios de deixar de pagar e sim não pagar mais do que o necessário! ;D

E se a pessoa não converter os BTC e se o mesmo possui a metade em Altcoins que ainda nem foram a mercado? Mesmo assim é necessário informar o leão? E se ela não tem emprego formal e só vive de trading? Eu acho que terei de procurar um bom contador, prevejo uma dor de cabeça em breve! :D

Nossa cara, tá bem errado isso aí, mas ok.

Se não foi pro mercado então não tem preço. Como seria sequer possível declarar essas altcoins?

Elas em si não, mas o dinheiro que elas representam sim. Já que, provavelmente você queira o dinheiro, não o possivel serviço que as mesmas tragam para o seu portador.

Então galera pensando nessas questões, resolvi mi aprofundar e estou fazendo uns videos no Canal Multiverso Online a respeito, sendo que já postei o primeiro vídeo, tentarei mostrar pq declarar, pra que declarar e como declarar, caso estiverem interessados dê uma passada por la.

Se um dia você quiser usar todo esse lucro com criptomoedas será interessante declarar para comprovar o seu aumento de patrimônio perante a receita. Fora isso, não tem ainda como a receita te rastrear a não ser através das movimentações suas em exchanges, caso a receita peça as movimentações nas mesmas, e peça também a quebra do seu sigilo bancário.

Vamo lá ao exemplo: Fiz um serviço ganho 10 BTC. dai vendo os BTC. Qual imposto eu pago ? e se eu nao vender?

Se você fez um serviço você paga carnê leão sobre o valor do serviço convertido em reais, e declara no ajuste anual os bitcoins recebidos ao preço do serviço prestado. Paga a aliquota progressiva do IRPF (0, 5, 15 ou 27,5%, dependendo do valor). Quando vender esses bitcoins, caso venda por preço maior que o declarado quando recebeu, paga ainda ganho de capital (15% sobre a diferença de preço) se a venda, no mes, passar de 35 mil reais.

Vamos lá. 10 BTCs na cotação de hoje é igual a 144 mil reais. A receita cobrará 27,5% sobre esse valor já que foi por serviço prestado. Se você não vender, não tem como a receita saber que você tem esse dinheiro na sua wallet. Se vender e mesmo pagando o imposto, a receita vai querer saber o motivo do seu patrimônio ter aumentado já que vc não tinha declarado esses bitcoins em outros anos. Se você alegar que ganhou em serviço prestado, a receita vai querer saber qual serviço que vc prestou que lhe rendeu esse valor. Simples. Se tiver como comprovar tudo isso. Aqui tem a calculadora da receita: http://www26.receita.fazenda.gov.br/irpfsimulaliq/private/pages/simuladoraliquota.jsf

lembrando que se foi serviço prestado e vc NÃO pagou o carnê leão na época, a receita vai cobrar de vc com juros e multa o valor do carnê leão!

Sim. Por isso é melhor ele alegar que ganhou o Bitcoins com trade ou mineração e TENTAR pagar 15% de imposto retificando declarações anteriores para incluir os Bitcoins.

Muito complicado isso.

Comecei minerando ether, joguei na poloniex e faço exchange.

A receita não entende o ato de "minerar"?

Mesmo caso seria eu pegar uma picareta e sair por ai procurando ouro. Como seria nesse caso?

A analogia de mineração de BTC seria mais a loteria do que a mineração física de ouro. Ouro pertence automaticamente a união e depende de autorização para extração do ouro. é um processo bem mais complexo do que isso.

na mineração, vc pode tratar como serviço de profisisonal liberal, e declarar o carnê leão, descontando o valor dos insumos consumidos. Aqui tem algumas dicas: https://www.mongeralaegon.com.br/blog/dinheiro/infografico/como-profissional-liberal-declara-imposto-de-renda

Mas antes de mais nada, se vc está fora da faixa de isenção (cerca de 1800 reais mensais), eu te aconselho a procurar um contador para ele determinar qual a melhor forma de declarar isso.

E se eu fiz um pequeno trampo na internet para um gringo e ele pagou em BTC, até nesse caso é necessário pagar imposto? Se eu não possuo emprego formal e nenhum bem, mesmo assim é necessário declarar? E se a pessoa que participou de um airdrop e recebeu 0.5 BTC por exemplo? Ela precisa declarar? Eu não posso me apegar na lei atual dos 35 mil reais? Ao que parece essa lei foi alterada também.

Dependendo do valor e também se você quiser converter o BTC em reais e não ter problemas no futuro, o ideal seria declarar sim para comprovar sua evolução patrimonial.

sempre que for menos de 1800 reais, não precisa declarar (a menos que vc já declare IR por outros motivos). Depois, quando vender, é mais fácil explicar a origem do dinheiro: ganhei menos de 1800 reais durante X anos por serviços prestados a clientes no exterior. Guarde recibos e emails que comprovem que vc realizou esses serviços. O airdrop cai na regra do 35 mil. guarde emails, prints ou outras formas de comunicação que mostrem que vc participou do airdrop.

axo q a receita nao tem como provar que comprei vareos bitcoins quando valia 1 real :)

Ach oque vc está entendendo errado como funciona a receita federal. Quem tem de provar é você, e não ela! Se você não provar, além do imposto paga multa. Se provar paga só o imposto ;)

É isso mesmo. Quem tem que provar é o contribuinte. Quando há uma evolução patrimonial não compatível com os rendimentos chama-se acréscimo patrimonial a descoberto. Dependendo do valor ficará sujeito a aplicação de alíquota de 27,5% de IR, multa de 75% a 150% (no caso de fraude) e juros. Fora que pode dar margem a abertura de inquérito por crime de sonegação fiscal e, dependendo da origem do dinheiro, por crime de lavagem de dinheiro.

Esse é o Problema.. Não é pagar as multas
é o Crime de Sonegação e Lavagem de dinheiro.

hahahaha somos estuprados pela Receita Federal, e ficamos calado.
Triste demais.

Se falar apanha! ;)

Como o Bitcoin é algo novo, muitas regras da receita terão que ser adaptadas para se adequar as normas já existentes. Só o tempo dirá se darão certo as mudanças.

Depois que regulamentar ai você vai ver que receita vai colocar imposto até no nome !

Isso tudo é interessante, mas acho bem esquisito essa história de isenção dos 35 mil reais repetida várias vezes aqui no fórum. Quer dizer que se ficar sacando 35 mil por mês está livre de impostos?

Sim, 35 mil mês em vendas está isento.

O que eu pesquisei e entendi:
1) Se tiver criptomoeda: tem que declarar como "bem" baseado no valor da compra.
2) Se vender até 35K no mês: tem declarar o lucro como "isento", mas, não precisa pagar IR.
3) Se vender acima de 35K no mês: tem que pagar 15% sobre o lucro até o final do mês seguinte e declarar como "tributável".

Sobre remessas internacionais, você paga o IR+IOF no ato da remessa. O IOF é 0,38%, já o IR pode variar dependendo do motivo. Se você mandar para uma conta sua no exterior o IR é ZERO.
Agora minha dúvida: se mandar direto para uma Exchange, paga IR?

 ;)

então quando é um crime eu sou inocente até que se prove o contrário, já na receita eu sou culpado até que se prove o contrário?
http://mrwgifs.com/wp-content/uploads/2013/08/Will-Smith-Thinking-As-The-Fresh-Prince-Of-Bel-Air_408x408.jpg

A receita federal cuida da parte administrativa dos impostos, não a criminal. Administrativamente ela pede para você todos os anos fazer sua declaração de ajuste anual. Em outros países também funciona da mesma forma. Nos EUA por exemplo, mesmo morando no exterior, você é obrigado a fazer a declaração de renda até o fim de sua vida. É assim que funciona.

Não tem "inocente" nem "culpado" na receita. Existe que vc deve um imposto, mas pode ser isentado dele se a lei assim permitir. Para ter a isenção, você precisa provar que preenche os requisitos. Então, caso vc não pague, e não prove que era isento, terá de pagar o imposto. Se não pagar, aí sim será culpado.

Pessoal, vi que apesar de muitas das dúvidas terem sido respondidas algumas pontas ficaram soltas. Me registrei agora mas acompanhava o forum principal só como leitor.

1) Vou tentar não me alongar muito nisso, mas pra introduzir um pouco a lógica do IR:
O fato gerador do IR é
(CTN 43)

1.1) Dessa forma, não importa se você trabalhou sendo pago por BTC, ganhou, trocou, roubou (sim, curiosamente haha), minerou, foi premiado, etc. De alguma forma qualquer situação de fato que gera acréscimo patrimonial seria enquadrável em alguma hipótese. O que vai mudar exatamente é onde encaixar pra fins de obrigação tributária principal (pagar tributo) e acessória (declarar,p.ex), cada uma sujeita a cenários diferentes e algumas a isenções, mas cabe lembrar que o IR é um tributo lançado por homologação, você declara a informação e a RFB tem até 5 anos para homologar a sua declaração, ainda que a percepção na prática seja de que simplesmente ela não contestou.

1.2) O fato da incidência independer de denominação da receita, sua condição jurídica, origem e forma de percepção, significa basicamente que a regra é a tributação de ganho de capital de 15% e a exceção é a dos casos específicos tratados individualmente (bolsa, mercado de balcão, ouro, etc).

2) A isenção atinge quem fez VENDA inferior a 35k no mês, não LUCRO de 35k. Portanto se você adquiriu 34.000,00 e vendeu 35.001,00, lucrando portanto 1001,00 teria que pagar 15% sobre os R$ 1001 (descontados custos de aquisição e venda). Pra quem já operou em bolsa é a mesma lógica, só o teto é maior. A declaração de ganho de capital deve ser feita no mês subsequente pelo GCAP e recolhida a DARF correspondente.

2.1) É uma boa documentar as operações e custos incorridos pra não ter problemas lá na frente se/quando cair na malha fina, pois na ausência de informações a RFB pode lançar o tributo por arbitramento, tomando por base as informações que ela tem (suas retiradas, p.ex) e caberá a você o ônus da prova de quanto lucrou e/ou porquê era isento. Nessas horas fazer muitas operações diversas em exchanges diversas só vai te aumentar o trabalho. Mas cabe lembrar que não há regra sobre quais são os documentos cabíveis, então isso pode pesar a favor do contribuinte também.

3) Como já foi dito anteriormente, trabalho pago por BTC cai no critério de IRPF "geral", da famosa tabela de isenção e alíquotas progressivas até 27,5% sobre o que exceder 4664,68/mês. O momento para considerar a renda de trabalho seria o do recebimento, de modo que nesse instante recomenda-se registrar o valor-base pra ter a referência pra eventual ganho de capital. Inclusive pra quem for autônomo e contribuir pra Previdência Oficial pra manter-se na condição de segurado, é um bom momento de fazê-lo pois a contribuição é deduzida da base de cálculo.

"Art. 16. Os demais rendimentos recebidos de fontes situadas no exterior por residente no Brasil, transferidos ou não para o País, estão sujeitos à tributação sob a forma de recolhimento mensal obrigatório (carnê-leão), no mês do recebimento, e na Declaração de Ajuste Anual.
(...)
§ 2º Os rendimentos em moeda estrangeira e o imposto pago no exterior são convertidos em dólares dos Estados Unidos da América, pelo valor fixado pela autoridade monetária do país de origem dos rendimentos para a data do recebimento e, em seguida, em reais pela cotação do dólar fixada, para compra, pelo Banco Central do Brasil para o último dia útil da primeira quinzena do mês anterior ao do recebimento do rendimento."

3.1) Depois de imputar como pagamento pelo trabalho, qualquer variação do valor correria à conta de ganho de capital.
3.3) Mineração e hard forks estão numa área cinzenta. Se forem tratados como valores mobiliários, seriam bonificações com custo de aquisição R$ 0,00. Para ambos seria um ótimo benefício pois seria mais fácil ajustar pra vendê-las dentro do limite mensal e o ativo principal seria desvalorizado zerando o ganho de capital. Mas mineração poderia ser enquadrada como atividade de processamento de dados, daí há que se verificar se não vale mais a pena fazer uma PJ pra isso. Lembrando que cloud mining está sujeito a IRRF (IR retido na fonte) de serviço contratado no exterior, tal como datacenters em geral.

No geral é isso, não tem grandes mistérios e há muitas, mas MUITAS brechas pra estruturar suas operações sem cometer ilegalidades.
De qualquer forma, estejam sempre atentos que sendo obrigatória a declaração de bens, a adulteração e/ou omissão de informações na declaração pode constituir falsidade ideológica ou até estelionato, a depender do caso concreto, sem prejuízo dos crimes de ocultação de bens e lavagem de dinheiro (mais amplos desde 2012). Isso sem falar na óbvia sonegação (exaurível com o pagamento antes do lançamento definitivo e processo penal) e evasão de divisas.

KUDOS!

Excelente explicação! Muito obrigado por todos os esclarecimentos!

Parabéns pela explicação!!!

Mas então, em relação a comprar no exterior não há IR pelo quantia que foi mandada para lá? Só há IR sobre o lucro?

Até que enfim uma explicação decente sobre essa questão da tributação da receita federal, é bom até deixar marcado e quotar quando o pessoal perguntar sobre isso, visto que isso gera diversas dúvidas.

Qual Exchange é possível mandar direto do Brasil?

Eu que agradeço pelas boas vindas =)


obrigado! :D

A resposta rápida é que só incide IR sobre o lucro, a remessa pra investimento não é fato gerador de IR e o IR incidirá sempre pelo lucro líquido (pode-se descontar custos de operação)

Há uma grande confusão com isso porque algumas operações são sujeitas a IR mas por envolverem pagamentos a prestação de serviços no exterior (serviço de transporte, educação, turismo, saúde, etc) com patamares de isenções e alíquotas específicos. Mas nesses casos a remessa é isenta:
- Crédito em conta pessoal no exterior
- Compra de imóveis no exterior
- Investimento direto em ativos
- Aporte de capital em empresa, sociedade, etc domiciliada no exterior

o jeito é sair do brasil

alguem sabe como ser não residente?

Venda tudo que tem, vá pra onde tiver cidadania, preencha declaração de saída do país.

Bon voyage

imagino que não deve ser assim tao facil

depende, tu responde a ação penal? cumpre pena restritiva de direitos? tá na lista de difusão vermelha da Interpol?

Se não, é bem simples assim sim. Se tiver grana pra comprar imóvel lá fora tem um leque bom de países que te dariam residência.

Bem vindo ao Fórum. Parabéns pelo comentário. Vi que você tem conhecimento na área jurídica e tributaria. A comunidade precisa de pessoas como você e outros que quiserem entrar. Achei excelente a sua explicação. Gostaria de saber mais sobre a zona "cinzenta" do item 3.3 que no meu ponto de vista é o mais complicado de resolver. Vou te passar um exemplo de um caso que já deve estar acontecendo com muitas pessoas da comunidade. Neste site https://icostats.com/roi-since-ico mostra exemplos de valorização de muitas ICOs(moedas ou assets) que tiveram altíssima valorização em poucos anos. Vou tomar o exemplo da moeda Nxt. Imagine uma valorização de  +381234% em 4 anos do lançamento. Como explicar para a receita uma valorização dessas ou melhor, como declarar essa valorização no imposto de renda e não acionar o "alerta vermelho" do fisco. Obrigado.

Obrigado pelas boas vindas.
Minha área acadêmica está encaminhando pra Direito Tributário Internacional, então essas questões práticas derivam justamente dos fundamentos, embora não sejam meu foco específico. Vez ou outra posso ter que chegar num dead end ou não ter um detalhe específico até porque a parte contábil tem um regulatório extenso e complexo (até pra juristas haha) mas sempre que puder vou buscar as informações até pra complementar meus conhecimentos.

No item 3.3 levantei mais a questão de que a mineração é mais incerta porque é um misto de serviço, com produto, com intermediação, etc e a atividade de mineração ao meu ver encaixaria melhor em processamento de dados (serviço, portanto). Mas ainda vou precisar trabalhar mais nessa tese porque se for possível, seria uma opção boa pra quem trabalha com volumes altos, a tributação seria bem menor.
Sua dúvida é mais no sentido como lidar com valorização muito alta em si do que com a categoria dela. Nesse ponto nosso sistema tributário felizmente já estava preparado pra tratar com essa forma de investimento incerta (aquela dúvida de qual nomenclatura dar: tokens de ICOs são bens? moedas? cotas? ações? direitos? todas as alternativas juntas?) e deixou aberto o piso de bens em geral, permitindo essa alíquota de 15% sobre o ganho de capital e isenção até 35k de venda por mês.
O fato da valorização ser assombrosa não será um problema em si, mas recomendo a quem investiu nela a efetuar a retificação das declarações desde lá de trás, pra demonstrar a data de aquisição, de preferência preenchendo com detalhes:

"100.000 tokens da ICO de NXT adquiridos por U$ 1.68 em 28/09/2013 custodiados na ...."   //   R$ ..,..   (na coluna situação em 31/12/2013)

e desde aí ir retificando as seguintes baixando as vendas, mesmo que pra aquisição de outra. Pode parecer uma burocracia chata, mas já vai firmando a imagem de regularidade e pode construir um belo benefício fiscal.
O que faz a RFB colocar um red flag no contribuinte pra colocá-lo na malha fina o quanto antes é essa distorção entre as movimentações financeiras e econômicas (consumo) da pessoa de forma incompatível com sua renda e sua evolução patrimonial declarada. Pra quem tiver uma quantidade grande eu sugiro até mesmo fazer alguns "jogos" com a RFB pra gerar homologação, como em um mês vender uma parte acima da isenção e recolher declarando direitinho no GCAP, pra gerar registro da sua boa fé e oportunidade para a RFB manifestar seja lá o que ela quiser posicionar contra o ativo hehe.

Acho que a tributação do I.R nesse caso não é de 27,5%, mas sim de 15% sobre o ganho de capital (valor que você ganhou). Então, se ganhou 2.000,00, seria 300,00 de imposto.

Isso é tudo muito confuso sinceramente me deixa frustrado...

Gostaria de saber que tipo de documentação que eu poderia ter pra comprovar mineração de cripto? Nota fiscal do meu PC e conta de luz? Minerei ETH e ETC quando tava super barato e fácil, agora to sentado num montante de dinheiro que eu não posso nem mexer por medo de me fuder com a receita federal. Todas as fontes da internet dizem que devo colocar valor de aquisição, o que eu não tenho a minima ideia de como seria pro meu caso, e nem de como eu teria documentação ''hábil e idônea'' pra comprovar.

Gostaria que desse só pra eu vender minhas moedas no mercado bitcoin e pagar um imposto simples em cima mesmo...não me importaria de meu valor de aquisição ficar como ''0'' e eu pagar mais, só não queria essa dor de cabeça toda.

Manda para min as coins e resolvido o problema kkkk ;D ;D ;D

Isso ainda não ficou claro. Só irá ter solução esse problema com a regulação do Bitcoin e de outras criptomoedas. Enquanto isso não acontece continuará essa lacuna.

Obrigado pelo esclarecimento! ;)

Imposto é roubo.

Eu tenho conta no exterior e faço minhas arbitragens. O problema é o limite de envios para o exterior. Minha conta na transferwise já estorou, na remessa online está quase. A wester Union tem boas taxas se vc fizer a transação pela internet, depois é só ir na loja deles com seu celular e dinheiro para completar a transação.

A WU tem um limite maior, mas mesmo assim é fácil alcançar esse limite depois de algumas voltas com seu dinheiro via banco-cripto.  ;D

Sobre a receita federal eu to meio que me lixando por enquanto haha Legalmente falando não vale a pena arbitrar... então eu faço de forma ''ilegal'' mesmo e deixo o lucro em BTC e o capital no exterior. Dinheiro na Banânia é só de passagem...

Eu só pago imposto se transferir pra conta mais de 10 mil em btc ??  :-\ :-\

A receita não é nunca será uma ciência exata.
Se os cara pensarem que você está esocndendo uma pequena fortuna dos olhos deles, não importa se é R$ 100M na venda de um imóvel ou 5mil de lucro em criptos, eles vão pegar no seu pé e você terá que provar a origem do dinheiro ou então pagar os impostos mais multa.

Então toda cautela é pouca ao movimentar qualquer valor fora do seu padrão normal.

Vcs precisam sair da mão do estado. Apenas usar bitcoins não é o suficiente. Tentem arrumar uma outra cidadania para ter opções mais seguras para caso de uma m** no país... juntem cripto e se organizem financeiramente para poder sair do país.

Atualmente eu só preciso do governo para me conceder um passaporte válido. De resto eu posso abrir mão caso o governo/receita me aperte.

KK, mais merda??Difícil isso aqui piorar amigo..., nada mais funciona , desde correios a bancos, tudo bugado, sinceramente o colapso é certo, só o momento que é indefinido...

Muito obrigado pelo conteúdo, muito útil! Espero que continue participando do fórum!

Então se o cara comprar 35 mil reais em BTC, vender por 35.001, tem que dar 15 centavos pro governo?  :D

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Eu trabalho com tradução(poderia ser fruto de outros meios também), recebo em altcoins(que por vezes sobem mais que o próprio BTC), vou desenhar alguns cenários onde tenho dúvida:

1 - Eu recebi antes dela entrar na exchange, o "preço base" é qual? O preço da primeira negociação feita no mundo, o preço da ICO(o preço mais baixo, com desconto, ou o preço normal?), o preço médio do dia?

Baseado em qual preço eu calculo meu ganho de capital?

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2 - Eu recebi depois dela entrar na exchange, o "preço base" é qual? O preço do dia/hora em que eu recebi?

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3- Eu tenho que declarar o ganho de capital apenas se eu vender? Correto? Então posso ganhar 419.999 BRL em alts numa tacada só e converter(vender)/sacar em BRL em 12 vezes? 34999,91 BRL/mês que não vou pagar nada?

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4 - Eu tenho que declarar que foi ganho de capital mesmo estando abaixo dos 35k/mês? Ou não preciso declarar nada já que não tenho que contribuir? Essa é a minha maior dúvida. Minha ideia é só falar pro governo caso ele me pergunte.

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5 - Sobre mineração, da para descontar os gastos com hardware/eletricidade ou algo assim?

Acho que o que você recebe como remuneração por serviços prestados não entra como "ganho de capital" mas sim como "rendimentos recebidos".


P.S: Acho que o tópico já está bem completo sobre o assunto, basta relê-lo desde início (o tópico nem está tão grande assim). Mas deixo um link para um bom resumo que encontrei na web:
https://www.criptomoedasfacil.com/a-receita-federal-pode-rastrear-os-seus-bitcoins/

Sim, se eu tivesse ganho 1 BTC no mês de janeiro por exemplo, era "2000" reais, hoje vale 35 mil, ou seja, recebi 2000 como salário(renda) e os 33 mil foram ganho de capital ;)

Realmente são perguntas interessantes. Mas temos que interpretar corretamente, pois alguns juristas acreditam que o simples fato dela valorizar, não consiste em lucro.

Tópico interessante! Não sou contador, mas me interesso pelo assunto tributação. Li mais ou menos todo o tópico, mas não custa reforçar:

Ganho de capital e lucros são coisas distintas! Lucro você tem quando vende um ativo teu. (dólar, ações, títulos, cdb, bitcoin, etc). Como você vai declarar isso no teu IRPF:

- Declara o recebimento como Rendimentos Tributáveis Recebidos de Pesso Fisica ou do Exterior ao valor a época; Se na época do ganho o bitcoin valia os 2 mil, declarar por exemplo: "Recebimento por trabalho X referente a Y da empresa W no valor de  2 mil reais, recebidos em BTC. Conversão em 10/01/2017: 1 BTC". Pronto, agora a receita sabe que você tem 1BTC adquirido/ganho por 2 mil reais;
- Se por acaso e somente por acaso você vier a negociar este teu 1BTC a 35 mil, você vai ter o lucro de 34 mil reais. Ai você vai receber este dinheiro, bem tranquilo e no ano seguinte na próxima declaração de IRPF você vai colocar lá na guia de Rendimentos isentos e não tributáveis, item 05 (Ganho de capital na alienação de bem, .......e R$35.000,00, nos demais casos);
- Se por acaso e somente por acaso você vier a negociar este teu um BTC a 40 mil reais, você vai ter um lucro de 38mil. Ao você vai receber este dinheiro, no mês seguinte do recebimento você vai pagar uma DARF gerada por um programa chamado GCAP que vai calcular certinho o imposto a ser pago em cima deste ganho de capital (vai ser provavelmente 15%, pois como alguém disse por ai no tópico as vezes a receita e seus tributos não são bem uma ciência exata!). Ai na tua declaração de IRPF do outro ano você vai importar os dados deste programa e ele já vai aparecer bem certinho na tua declaração.
Pronto, ao menos você está de acordo com a receita federal agora. :)

Jools

É válido ressaltar que as leis sobre crypto coins em geral pode mudar a qualquer momento , ainda mais no Brasil da bagunça, é notório o ganho de atenção que o cenário vem recebendo, por isso, não tomem nada dito como algo duradouro ;).

Ae pessoal, alguém pode me ajudar..

eu entrei em uma ICO de uma altcoin..

e a moeda é POS.. está me rendendo uma boa quantia mensalmente..

cerca de uns 1k

como faço com esses 1k que ganho mensalmente???

eu devo declarar de que forma??? ou não é necessário?

Até onde eu me lembro, você tem de declarar ao sair e ao chegar se a soma de dinheiro em espécie for considerável (se não me engano a partir de BRL 10 mil ou equivalente). Então é bem capaz de te taxarem por isso.

Achei a instrução: http://normas.receita.fazenda.gov.br/sijut2consulta/link.action?visao=anotado&idAto=44862

Para quem estiver com preguiça de ler a lei, um resumo é: http://meusroteiros.com/viagem-internacional-declarar-dinheiro/

Sim, mas ninguém checa essas coisas... desde que vc não esteja com uma quantidade absurda de dinheiro. Já sai com equivalente a 16k brl em euros no bolso e foi de boa, pq o volume era pequeno.

Praq declarar? Ninguém vai saber mesmo. Usufruam das vantagens do bitcoins além do seu preço. Tá vendo que eu vou alimentar um leão que vai me comer depois.

O dificil e depois pra transformar todo lucro em bens materiais. E difícil sim ultrapassar esses valores porem uma pessoa que investe pesado e negocia todo dia deve com certeza ultrapassar o limite do leão, então e melhor pagar agora do que sofrer em um futuro.

Sim sim, se vc ganha horrores deve sim dar uma parte já para não perde. Mas, com lucros baixados, jamais deverá.

Galera, vocês conhecem o https://transferwise.com/br/ ? Me pareceu um serviço com taxas baixas, mas sei lá né...preferi perguntar aqui!

Conhecem?!

Pouco conhecido, mas possui uma excelente plataforma, bastante dinâmica inclusive. Mas, por falta de confiança fica dificil.

Sempre fico dividido com essa idéia das cryptos. Procuro ser correto, recolho meus DARFs.

É revoltante ficar pensando em infinitas hipóteses de justificar os seus ganhos conseguidos através de muito research e risco.

Mas além de não ajudar, o nosso Estado atrapalha e muito na obrigação acessória que é declarar. Nada é claro e você está sempre à mercê dos boçais agentes da RFB com "seus entendimentos inquestionáveis" e senhores da razão.

A ideologia sob a qual nasceu o BTC é sair das garras do Estado. Pois, a riqueza pertence aos povos não aos governos que se apropriaram das moedas sob a alegação de que são emissores de confiança. No fundo só produzem bolhas em promiscuidade com os bancos e facilitam a vida deles próprios para cobrar impostos. (diretos através dos ROUBO LEGAL dos tributos/taxas e indiretos através do ROUBO da inflação)

Imposto é roubo, imposto é morte. Estado é uma instituição ultrapassada. Quanto maior, mais ultrapassado, mais frágil.

Declarar ou não declarar minhas cryptos? ??? ??? ??? ??? ???

Não entendi o questionamento. Se você já recolhe os Darfs já está demonstrando os lucros adquiridos com suas moedas. Por que não declarar na declaração de ajuste anual ?? Não entendi.

O Governo não participa em nada dos meus trades e ainda quer ser meu sócio quase igualitário na hora dos lucros, incabível isso.

Todo mundo tem que pagar impostos... se você mora aqui, vai ter que seguir as regras do Brasil.... senão quando ficar rico pode cair no pente fino e ter problemas.

Vou acompanhar esse tópico, pois as minhas principais dúvidas em relação a criptomoedas envolvem o pagamento de impostos.

Mais do mesmo ^^'. Isso se aplica em praticamente tudo por aqui  :P ,  como o amigo disse, são as regras de Brasil..

Tópico interessante e que deveria estar fixada, infelizmente, por termos um sistema tributário bagunçada e imprevisível.

Vcs estão se baseando em um FAQ da Receita para preenchimento do IRPF 2017, correto? acima de 35 mil é tributado e indiferente do valor, tem que ser inserido no IRPF...

Tenho uma dúvida, faço trade e possuo mais de 40 criptos na carteira, deveria declarar tudo? E se der lucro? Como a Receita vai tributar algo que não está regulamentado?

Me falaram alguns rumores que pro IRPF 2018 será 15% sobre o lucro, independente do valor, espero que seja apenas rumor...

Galera, alguém sabe COMO declarar? Quero dizer, na hora H mesmo! Tenho que colocar os trades um por um? Posso fazer um preço médio de compra dos meus BTCs e colocar uma entrada? Enfim, tô perdidinho com essa bagaça e sigo na dúvida se declaro meus BTC ou não... DAMMIT!

Sao duas coisas diferentes que precisam ser declaradas:
1. bens e direitos
    você vai declarar a quantidade e valor total de aquisição dos seus bitcoins ao final de cada ano contábil, do mesmo jeito que voce declara o seu saldo bancário ou a coleção de figurinhas... Apenas declarando propriedade não implica em pagar IR pois você ainda não teve lucro... Isso é usado no calculo de evolução patrimonial

2. Lucro sobre a alienação
    Nesse caso, quando você faz vendas, tem que somar o total das vendas em cada mês... se esse valor foi menor que 35.000 (por mês), o lucro é isento e você apenas declara a operação, nenhum imposto é devido... Se o total vendido no mês foi superior a este limite, você precisa calcular o lucro, e sobre o lucro incide 15% que precisa ser pago até o final do mês seguinte ao da venda.

Adriano

Aí sim, vlw Adriano, esclareceu bastante  ;)

Digamos que no caso eu ganhe então x quantidade de cryptos em alguma campanha, dai a partir desse valor ela simplesmente dobre ou triplique, no caso eu pagaria o valor da porcentagem então e da moeda recebida certo? Caso alguma pessoa queira não declarar os impostos, quanto por mês ela poderia movimentar? Saques no caso, movimento bancário.

Tô entendendo, mas quando você diz venda, é venda de BTC pra BRL e TRANSFERIDOS pra conta, né? Se deixar o cash na exchange e dps recomprar dentro da plataforma deles, teria que entrar nessa conta do ponto 2 também??

Como vender mais de 35mil por mês ainda não está nos meus planos, nem farei as perguntas que me passaram. Até lá acho que as regras já terão mudado hehe.

Grato!

Em Maio 2017 vendi por mas de 35 000rs. como que so comprei alguns bitcoins em 2012, eu nao minero nem trade, acredito que tenho que pagar imposto sobre ganho de capital (ponto 2).  Agora tenho perguntas nao resolvidas nesse fil de conversa :
No programo de ganhos de capital 2017 ( e nao IRPF)
1) Na parte "diretos/bens moveis" eu coloque todas minhas transacao o somente o resultado mes por mes? (Em maio fiz 3 transacão de venda)
2) Qual seria o field "especificação" ? et "Natureza"?
3) O que colocar na parte "adquirente" ?


estou tentando entender esse processo todo de declaracão toda.
Imposto e dificil no teu pais, tenta entender os programos de imposicão de um pais estrangeiro, a 1 mes que so to lendo sobre isso todo dia.

Aí é que as coisas começam a ficar complicadas... em teoria, se você ganhou crypto, o custo de aquisição é zero, e portanto qualquer valor que você as venda é considerado lucro, continua valendo a regra de R$ 35000,00 por mês isento, mas se passar disso, teria que pagar 15% sobre o total, segundo os olhos da receita.

Quanto ao limite que poderia movimentar, é muito difícil saber, e mesmo se descobríssemos, a receita está apertando o cerco cada vez mais: bancos informam movimentações cada vez mais baixas e fica muito fácil para eles identificarem alguém que está movimentando acima de sua capacidade... a partir daí é só chamar o chaps para se explicar :)

Segundo a receita não importa se você pediu o resgate ou não... o simples fato de vender é o que constitui o "fato gerador"... com ações é a mesma coisa, sua grana cai na conta da corretora e não importa se você resgatou ou não, precisa calcular e pagar o imposto devido.

Essa eu vou ficar devendo, nunca usei o programa ganho de capitais, sempre fiz tudo manualmente. Pelas informações que temos que preencher no programa de imposto de renda, imagino que natureza diga respeito à compra ou venda, e adquirente seja a contra-parte, se as operações foram feitas via exchange seriam os dados da exchange em questão.

Só um ponto de atenção, se você não declarou a compra de 2012, o correto seria fazer declaração retificadora de todos os anos passados informando a compra, caso contrário você pode cair na malha por alguma inconsistência.

Declare todas as suas 40 criptos em bens e direito.
Essas suas 40 criptos que voce tem, mesmo que voce tenha pago 1 real por elas e hoje elas tenham um valor de cem mil, voce ainda não realizou, entao nao tem q pagar imposto nenhum.
Se voce fizer uma venda de qualquer uma delas acima de 35k mensal e tiver lucro, precisa pagar imposto até o final do mes seguinte apos a transacao. Se voce nao pagou, pague o mais rapido possível.

Se voce não vendeu nada acima de 35k mensal, nao precisa declarar essas movimentações nem pagar nem 1 centavo de imposto.


Voce nao paga imposto sobre seus bens. Declare-os e evite problemas no futuro.

Excelente tópico.

Ja li ele todo e pesquisei em outros lugares porem não obtive uma resposta.

O que acontece quando voce compra 2BTC e declara no imposto de renda e no ano seguinte vc faz trade de 1 BTC por ALTCOIN.

La no imposto vai ficar:

2017: 2 BTC - valor pago 1500 reais

2018: 1 BTC - valor pago ? reais
2018: 5 LTC - valor pago ? reais


Quando a receita ver que seu BTC foi de 2 para 1 ela vai considerar isto uma venda e querer os 15% da valorização dos 1BTC trocado?

Não existe imposto nessa operação. Você trocou um ativo por outro, sem ir nunca para real. Você não realizou o lucro.

Se vc pagou 1500 é trocou 1 btc por cada altcoin, cada altcoin vc investiu 750 reais. Declare isso. O quanto vc pagou.

Não existe imposto pq vc não ganhou nem um real ainda. Não veio nada para sua conta corrente, certo?
Quando vc realizar o lucro (ao trocar BTC por real), vai pagar 15% de imposto

E se ele nunca "realizar" trocando por real mas em vez disso passar a viver (consumir, pagar contas etc) desses rendimentos?

Essa é uma situação além de inédita até um pouco utópica
..mas teoricamente Se ele viver com menos de 35kmensais de consumo em btc, isento.

Depois disso 15% imposto.

Então neste caso:

2013: 500 BTC- Valor pago 5000 reais
2014: 500 BTC- Valor pago 5000 reais
2015: 500 BTC- Valor pago 5000 reais
2016: 500 BTC- Valor pago 5000 reais

2017: 100 BTC- Valor pago 1000 reais
2017: 40.000 LTC - Valor pago 16 Milhões de reais(400BTC)


No caso em 2017 vc fez um trade de 400BTC por 40.000 LTC

Então mesmo assim não pago imposto.

Só tenho que provar que paguei 5000 reais pelos 500 BTC em 2013 e que paguei 400BTC pelos 40.000 LTC em 2017.

Olha se eu tivesse algo próximo desses valores eu trocaria tudo por real e dólar pagaria imposto de 15%
Se mesmo assim quiser ltc, eu procuraria um profissional.

Mas pelas regras atuais até onde eu sei vc declara o que vc pagou, que são mil reais por 40.000 ltc.
Vc não vendeu , pode ser q amanhã o valor seja nem um real esses 40mil ltc. Não tem q pagar nada agora, nem declarar q valem um trilhão

alguem ja tem algum caso de ... puts a receita me pegou?

Comprei a 69k BRL e vendi a 20k BRL
quero ver a receita me pegar 8)


https://image.ibb.co/do4Bs7/09_roll_safe_w710_h473.jpg

A questão é que o que ele vai gastar de taxas pra viver desta forma não está nos gibis. Chutaria dizer que seria mais economicamente viável pagar o imposto devido do que pagar as taxas altas que temos hoje no mercado. Daqui a alguns anos, com maior concorrência entra quem oferece esse serviço, porque não?

Resumindo a parada:

1 - Não existe imposto de renda se a moeda ainda está em crypto e não foi vendida;
2 - Declare ou não por sua conta e risco;
3 - Caso for vender, se passar de 35k BRL, deve-se recolher o imposto devido (15%);
4 - Caso queira fugir da RFB, faça transações abaixo de 2k BRL, não ultrapasse o valor de 35k BRL mensais, e não ostente posição díspar com seus rendimentos mensais.

Micloop

Ótimas informações neste tópico.

https://s18.postimg.org/t7g3qrull/29101414_760994100774756_3456831288911069184_n.jpg


Feito sobe medida para você caro Cachorro.

#SomosTodosSonegadores
#VamosTodosSonegar
#SomosTodosImposto

Quem Declara criptomoedas vai contra as criptomoedas... Vai contra o anonimato.  ::)

Cara eu acho que isso não é boa ideia.
Ocultação de patrimônio é crime. Se você adquiriu de forma legal seu dinheiro, pq esconder?

A ideia de criptomoedas não necessariamente exige ocultação de patrimônio, mas privacidade nas transações. Ninguém precisa saber onde vc guarda nem com o que você gasta seu dinheiro, mas por questões legais você deve informar o governo que você o possui.

Se você oculta seu patrimônio, um dia ele pode valorizar para digamos 3 milhões e vc não vai nem poder gasta-lo sem ter problemas com a receita.

Não precisa dar sua chave privada nem pública pro governo. Isso sim seria contra a ideia das criptos

Nao vou expressar a minha opinião politica sobre os impostos, mas vale ressaltar que o princípio das criptomoedas não é combate contra governos, e sim criar um modo de a economia fluir sem a necessidade de um governo e remover as barreiras que impedem uma transações entre duas pessoas.

Na minha concepção, a ideia das criptos não é nem muito a privacidade, é a sua autonomia perante bancos e governos. É você poder controlar e fazer o que quiser com o seu dinheiro. Não sou totalmente radical no quesito de que imposto não deveria existir, acho que ele tem de existir, porém de maneira justa e que ele seja convertido em benefícios para quem contribuiu. E creio que todos concordam que a partir do momento que você declara e quer ter algum lucro, o governo toma uma parte desse dinheiro e você nunca mais vai receber beneficio algum dele. Então eu não julgo quem não declara, declarar é uma segurança a mais, ficar dentro da lei é sempre bom, mas quem não declara também tem que estar ciente das consequências.

Todo ano chega a época da declaração do IRPF e o povo não sabe o que fazer. E o pior que a RF não ajuda em nada para esclarecer as dúvidas.  :o

Bem verdade, os anos passam mas as perguntas continuam as mesmas. Será que não vale um esforço a mais pra esclarecer pro pessoal? Tenho certeza que uma posição mais esclarecedora por parte deles até aumentaria o percentual de arrecadação

Existe um bom vídeo da BitConf passada sobre tributação em criptomoedas. Acho ele muito bom e em certos pontos esclarecedor. Claro que o palestrante estava ali também pra divulgar o seu trabalho (BitWolf), mas no geral foi uma boa palestra.

No FB eu já vi boas recomendações dos serviços deles, numa situação encolvendo muita grana eu até usaria, tenho medo de fazer coisa errada e acabar pagando o dobro do que deveria.

Link: https://youtu.be/zYY4bBRdNEo

Enviei dinheiro para o exterior e comprei Alcoins, que ainda estão as Exchanges (Binance e Kraken). Declaro essas altcoins em bens e direiros selecionando qual país?

Eu acho que seria para o país onde você enviou o dinheiro para comprar, é o que parece ser mais lógico, mas esse é um dos problemas que por enquanto ninguém tem certeza da resposta, já que o bitcoin é praticamente o primeiro projeto economico com serviços em uma escala  global e que fica totalmente distribuido pelo mundo.

Essa coisa de declarar criptomoeda é perda de tempo. Além de ir contra o o anonimato, você vai contra o principio de não "usar bancos". Usa criptomoeda praq se não é pra isso, só especulação!?

Que é isso. Declara seus "milhões" e paga o imposto. Dá uma graninha para o pessoal do governo ficar feliz.  ;D ;D ;D

40% se não me engano para os mais ricão. Prefiro doar esses 40 pra uma instituição do que dar para o leãozinho  ::)

Estou fundando uma instituição de "caridade". Se quiser pode mandar essa doação para o meu instituto. kkkk

Meu problema não é pagar imposto... meu problema é que nessa p*rra de país você paga imposto e não tem retorno algum >:( >:( >:(

No ponto 4, porque as transaçoes tem que ser abaixo de 2k?

No Brasil, toda movimentação bancária superior a 2 mil reais é informada automaticamente a Receita Federal.

Pesquisando sobre o assunto encontrei um post que deu uma leve "clareada" na minha mente, link (https://livecoins.com.br/como-declarar-criptomoedas-no-imposto-de-renda/).

Belo post mesmo, sintetizou tudo que o pessoal fala em migalhas e serviu de grande auxílio pro pessoal fazer a declaração. Pessoal de primeira viagem sempre tem dificuldade quanto à declaração, iniciativas deste tipo são sempre uma mão na roda

Acho que está havendo uma confusão. Declarar no Imposto de Renda não é a mesma coisa que pagar imposto. Você só paga imposto nos meses que vc vender mais de 35k. Então pode-se declarar e continuar sem pagar imposto, basta ficar dentro do limite mensal. A não ser que vc precise urgentemente comprar a lambo...