Bitcoin Forum

Je pense que cette question a été posé par chacun de nous  ;D  , dois-je déclarer mes cryptos ?? :o :-\

La réponse est oui sous certaines conditions !  ;)

d'après mes recherches voilà ce que j'ai trouvé :  8)  :P

Le régime fiscal du bitcoin et des autres cryptomonnaies a été précisé par une série de publications de l’administration fiscale relatives :

>>> aux revenus tirés de cryptomonnaies à titre occasionnel (BOI-BNC-CHAMP-10-10-20-40-20160203, n°1080),
>>> aux revenus tirés de cryptomonnaies à titre habituel (BOI-BIC-CHAMP-60-50-20140711, n°730),
>>> à l’imposition à l’ISF (BOI-PAT-ISF-30-20-10-20140711, n°80) et
>>> aux droits de donation ou succession (BOI-ENR-DMTG-10-10-20-10-20140711, n°10).

pour couper court car les textes sont longs  ;D ::)
En synthèse, la règle est la déclaration de vos revenus en cryptomonnaies dès le premier euro gagné, au régime des BNC non-professionnels ou BIC en fonction de la nature de votre activité. Le fait de dépenser des cryptomonnaies pour acheter un service ou un bien est un évènement taxable si la monnaie a pris de la valeur depuis que vous l’avez achetée. Par contre, si vous gardez simplement vos ethers, vos bitcoins ou autre dans un portefeuille, vous n’êtes pas taxés. C’est l’utilisation ou la conversion en monnaie « réelle » qui déclenche la taxation. En ce qui concerne l’échange entre cryptomonnaies (Ether contre Bitcoin par exemple), la doctrine n’apporte aucune précision et le régime d’imposition n’est donc pas clairement défini.

Voilà, voilou !
vos réactions ?? hein  ;D ;D ;D
pour ma part, je ne déclare pas tant que ce n'est pas conséquent  (petites sommes) mêmes si c'est un euro, l'état est un râteau !! ca dépouille de partout  >:( >:(  ;D
cordialement !

Je me suis également penché sur la question, avec simulation et compagnie, et ce que j'en ai conclu… c'est qu'il valait mieux sortir ses plus-values à partir du 1er janvier 2018.
Le Prélèvement Forfaitaire Unique — la fameuse "flat tax" — sera à ce moment là, a priori, en vigueur : 30% environ de taxe en tout et pour tout (comprenant les 17,2% de prélèvements sociaux). En plus d'être plus avantageux que la fiscalité actuelle, c'est surtout infiniment plus lisible.
 
Donc à moins que tu ne sois vraiment pressé, je te conseille de patienter encore quelques mois !

Je pense qu'il faut attendre aussi que tout soit bien encadrer.
Ca sera plus clair en 2018. avec tous les changement que macron veut faire.

c'est ce que je me dis, donc profitons -en à fond  ;D ::)

non, du tout, le post c'est pour en débattre, et franchement pour ceux qui gagne des miette vaut mieux ne rien dire  :)  ;)
merci pour ton retour :)

Pour l'instant moi je déclare rien et ferme ma tronche au :D

et moi, je garde au moins jusqu'au cours de 34000€ pour 1BTC...

Rien à déclarer pour l'instant, pas dans la monnaie virtuelle :)

Il y a plein de threads déjà sur le sujet : https://bitcointalk.org/index.php?topic=1782724.0

Effectivement, ces informations ont maintes fois été cités dans le forum.
Mais ton post à l'avantage d'être concis tout en étant précis et global et, en plus, sourcé !
Donc merci pour ce mémo très clair.

Des précisions qui pourraient aider certains d'entre nous, surtout en période de forte volatilité comme nous venons d'en connaître une.
L'imposition est déclenchée dès la vente en FIAT, donc :
 - vendre ses Bitcoins en euros sur un exchange non français déclenche l'impôt, même si on ne rapatrie pas ses euros sur un copte bancaire français.
 - .vendre ses bitcoins en une autre FIAT, par exemple dollar, revient exactement au même pour l'impôt que de les vendre en euros.

Et une pensée pour ceux qui ont pas mal de bitcoins et spéculent avec : bon courage pour les vendre et les laisser en FIAT sur un exchange. Autant laisser une "petite" somme sur un exchange le temps que la tempête se calme sur le cours est envisageable, autant laisser de gros capitaux sur un exchange, même européen, c'est une autre histoire...
Faudrait-il que je plaigne ceux qui ont pleins de bitcoins et n'ont pas d'autre solution pour échapper aux chute de cours que de vendre en FIAT et rappatrier sur un compte bancaire, donc passer par la case BNC, ce qui revient à une ponction de 35% (de mémoire) ?

Moi, j'aimerais bien pouvoir payer 2 ou 3 millions d'euros d'impôts tous les ans !

Pas vous ?

Bonjour, j'ai investi sur ether-invest.com pour 7000 euros et mon conseiller n'a pas réellement su me répondre au niveau de ma fiscalité se matin j'ai reçu sur mon compte donc français un virement de 3400 euros correspondant à une partie des bénéfices comment dois-je déclarer ces revenues ?

Merci d'utiliser la bonne section : https://bitcointalk.org/index.php?board=188.0

Ben tu ne les declares pas 😂😂😂😂😂

pub déguisée, mdr

+1

Ne déclarer que vos plus values, au moment où l'argent retourne dans votre compte bancaire.

Pour l'instant on surfe sur un flou juridique où toutes les questions n'ont pas été abordées et traitées par l'administration fiscale (il y a juste le traitement des revenus en BIC/BNC dans le post original que j'ai un peu plus détaillé dans ce post (https://bitcointalk.org/index.php?topic=1907514.msg21451482#msg21451482), mais c'est encore assez vide dès qu'on souhaite passer en personne morale)

Dans tous les cas, il ne faut comptabiliser que les plus-values (et que les positives, manifestement la moins-value ne serait pas prise en compte), déduire ce qu'on peut déduire (en fonction du régime) et mettre ça dans la bonne case des impôts.

N'oubliez pas aussi que lorsque les fonds vont revenir sur le compte bancaire, si la somme est coquette, il faudra aussi la justifier auprès du conseiller bancaire (Tracfin etc.)

Merci pour vos réponses je vais prendre compte de vos remarques je garde tous les certificat de dépôt et de retrait de plus-value encore merci BTCBTCBTC

je ne comprend pas bien, j'avais cru voir que les fiat sur les exchange étaient des "tokens fiat" et pas de la vrai fiat, d'ailleur si l'échange est hacké et tu perds tout, il n'y a aucune assurance sur kraken, bitfinex, bitstammp ou autre, tu as tout perdu, comment cela peut il alors etre considéré comme un compte a l'étranger ?

par ailleurs une question plus spécifique a bitfinex, : sur bitfinex ce n'est pas de la fiat ? c'est des tether ? on est d'accord ?

en complément de question, tu n'as pas de relever de compte?
Paypal, tu mets 10k dessus et tu les dépense ton compte passe à 0 et tu ne le déclare plus non ? si on imagine la même sur kraken, qu'en est t'il ?

Y a trop de question et aucune véritable réponse.

Pour Paypal, il y a une tolérance (http://bofip.impots.gouv.fr/bofip/580-PGP.html?identifiant=BOI-CF-CPF-30-20-20131112#580-PGP_Comptes_non_soumis_a_loblig_34) qui est donc la même pour Kraken.

La différence c'est que Kraken, t'achètes rien avec (à part des monnaies), donc à un moment donné tu sortiras quand même les fonds vers un compte bancaire standard, et c'est là que la taxation (si elle a lieu) arrivera.

oh d'accord, donc c'est quand tu rappatrie sur ton compte bancaire, tant que c'est sur la plateforme c'est bon non taxé

C'est une tolérance, notamment au niveau des montants.

non mais si on dépasse le 10 000

et si tu rachète des crypto avec les bénèf  ?

tant que tu les fais pas sortir (c'est à dire passer sur un compte bancaire), je vois pas de taxation (un peu comme quand tu navigues entre compte espèces et compte titres d'un PEA si tu connais la mécanique)

Il existe une alternative aux fiats pour se protéger d'une baisse.

dis nous en davantage du coup :)

Envoyer ses coins sur BitMEX et vendre à découvert autant que tu possèdes.

je suis pas certain du coup que cette technique permette de te protéger d'une baisse :D (si elle n'a pas lieu tu prends pas mal de fees non ?)

nope je connaissais pas, en ts cas c'est rassurant, tu peux donc laisser de la fiat sur les échange en cas de crash meme si ca dépasse 10k

Ils ont qu'a fait un truc correcte et fiable et je déclarai mes crypto. Tant que c'est le bordel qu'il se démerde à les trouver.

c'est assez nouveau et ça commence à prendre de l'ampleur.

Il faut le temps pour que ce soit mis en place et réglementé.

Si c'était réglementé trop vite, je pense que les personnes se plaignant comme tu le fais seraient en train de se plaindre parce que ça a été fait à l'arrache.

Wait & See !

Donc on encadrera quand on verra combien on peut ponctionner au utilisateur.
En France on est à la bourre.

Tant qu'ils pondent pas de loi je déclare rien du tout, et qu'ils font des lois dans 20 ans comme ça ou pourra pas revenir en arrière.
Au pire je sortirais les bénéfice par d'autre pays :)

la Chine est tellement en avance qu'ils sont en train de tout cadenasser.

Pour rappel, les textes des impôts sont déjà sortis en France pour les cryptos :)

La chine est tellement en retard tu voulais dire ? Le japon est en avance.

Ou en avance sur le blocage.

La chine sait toujours parfois ce qu'elle fait, jusqu'ici c'était pour faire chuter les cours et racheter plus bas. Si vraiment la crypto les ennuyait ils interdiraient le minage non ?

vu comme ça. Mais si tu coupes le réseau de BTC tu enduis la chute du minage non ?
Il ont réussi un peu leur cout là, on verra bien à la fin du mois.

Tu as l'air de bien t'y connaitre...  :D

Mt Gox était hébergé à Tokyo, 70% du trade mondial, banqueroute en 2014.

Quand tu as ça qui arrive dans ton pays, t'es obligé de réagir et de t'adapter.

Pour moi le Japon prend en compte plus rapidement le Bitcoin pour plusieurs raisons :
- au niveau technologique, pour être toujours considéré comme un pays précurseur
- au niveau géopolitique, suprématie Pacifique (cf. Chine et Corée)
- au niveau commercial, pour prouver que Mt Gox n'était qu'une erreur et ne se reproduira plus.

Ensuite pour la fiscalité, le Japon a exonéré de taxe sur la consommation les Bitcoins ... bah c'est pareil en Europe.

Par contre, leur procédure s'est durcie pour ouvrir un compte (KYC, motivation pour l'utilisation des bitcoins, vérification postale (comme les sites de paris sportifs en France par exemple)) et les brokers ont un capital minimum à respecter un audit une fois par an d'un cabinet indépendant.

Aujourd'hui sur Kraken, tu peux aller jusqu'à T2 (retrait de 2000$/jour) et sur Bittrex, ton compte est basique (retrait de 3BTC/jour) sans envoyer de justificatif.

La réponse doit venir de l'UE plus que de la France seule.

c'était sarcastique, car Lapince n'était pas content du traitement fiscal en France. Je dis juste qu'il n'est pas inexistant (après il n'est pas complet, mais c'est autre chose).

Pour moi ils ont juste banni pour pouvoir revenir plus tard avec un/des exchange/s labellisé/s par le gouvernement (qui prendra surement une commission) et des procédures strictes pour éviter l'évasion fiscale.

Dans le lot si tu peux réaliser une petite opération sympa en achetant du BTC pas cher, pourquoi s'en priver.

Les réseaux de minage pouvant s'exporter (coucou Russie et/ou pays du Golfe ?), les perturbations ne devraient être que limitées (au niveau validation des blocs etc.) que le temps pour les infrastructures d'être déplacées, mais ça entrainera surement une baisse du cours et des activités de minage pendant un certain temps.  

pas trop justement sur ce point là, ça ressemblerait à un warrant ou une future non ?

oki je vois le genre ;)
On verra comment ça évolue.

Sujet très intéressant.

Je vais faire un petit HS mais les cartes telle que wirex permettent de retirer du liquide aux distributeurs.
J avais reçu un mail il y a deux mois disant que l'entreprise était obligée de signaler aux autorités françaises quand il y avait 10 000 euros déposées sur la carte.

Mais cela signifie t'il que si vous déposez 2000 euros, que vous les retirez, puis 5000, retrait, 4000, retrait, cela n est pas communiqué aux autorités ?
Est-ce 10 000 euros d'un coup ?

Merci

c'est la même chose chez neteller, paypal, et les autres ... c'est 10k€ depuis le début de l'utilisation de la carte et c'est une frontière, c'est donc pas "renouvelable à l'année ... ou au mois".

non c'est sur une année (http://bofip.impots.gouv.fr/bofip/580-PGP.html?identifiant=BOI-CF-CPF-30-20-20131112#580-PGP_Comptes_non_soumis_a_loblig_34) uniquement.

je vais te répondre, bobvador car tu apporte ton aide sur ta spécialité, bah si tu short autant que tu possede, tu n'as plus aucune exposition, avoir 10 btc et shorter 10 btc c'est équivalent à avoir 10 btc convertis en fiat

je suis un peu perdu car certains disent que d'avoir des euros sur une plateforme meme pas transmis sur ton comtpe bancaire ce serait problématique car ce serait considéré comme un compte à l'étranger... je ne comprend plus rien, et si je rachète des cryptos avec la fiat, cela éviterai la taxation ? basiquement j'ai réalisé des profit et ils sont en euros sur kraken, mais je ne veux pas être taxé dessus... je ne veux pas retirer non plus, suis obligé de racheter des crypto avec et encore je ne sais meme pas si cela aiderait

Bonjour,

je vais essayer de synthétiser

Déclaration du compte aux impôts :
- si tu as plus de 10 000€ déposés (virement bancaire ou transformation crypto>EUR) au cours d'une année sur Kraken (ou Paypal), il faut déclarer car c'est considéré comme un compte à déclarer (http://bofip.impots.gouv.fr/bofip/580-PGP.html?identifiant=BOI-CF-CPF-30-20-20131112#580-PGP_Comptes_non_soumis_a_loblig_34).
- si tu es en dessous, tu n'as rien à effectuer.

Déclarations des revenus :
- si tu récupères les fonds sur ton compte bancaire traditionnel, il faut que tu déclares la plus-value réalisée le cas échéant, et que tu choisisses comment (https://bitcointalk.org/index.php?topic=1907514.msg21451482#msg21451482) la déclarer
- si tu ne récupères pas, tu n'as rien à déclarer.

j'espère que c'est plus clair

Déclarer un compte PayPal avec plus de 10000 euros dessus, oui.
Mais déclarer un "compte" Kraken, je ne comprends pas pourquoi. Pas d'IBAN, pas de possibilité de payer ou de retirer des espèces, impossibilité de recevoir de l'argent dessus, etc. Ce n'est pas un compte bancaire.
Par ailleurs, de façon pratique, quand on voit la page de déclaration d'un compte sur le site des impôts, on se rend compte qu'elle n'est absolument pas adaptée pour la déclaration d'un "compte" Kraken.

Cela dit, mieux vaut poser la question au fisc...

De mémoire, il n'y a pas de RIB non plus sur les comptes Paypal puisque c'est eux qui prélèvent en SEPA ton compte ou sur ta CB, mais il faut quand même les déclarer lorsqu'on dépasse le seuil.

Le texte de loi précise trois conditions (http://bofip.impots.gouv.fr/bofip/580-PGP#580-PGP_Comptes_non_soumis_a_loblig_34) cumulatives qui lorsqu'elles sont remplies entrainent l'obligation de déclaration :

• le compte a pour objet de réaliser en ligne des paiements d'achats ou des encaissements afférents à des ventes de biens

Les cryptomonnaies sont des biens (pour l'instant du moins)

• l'ouverture du compte suppose la détention d'un autre compte ouvert en France et auquel il est adossé

C'est le cas, on ne peut pas domicilier son salaire sur Kraken par exemple car il n'a pas d'IBAN et les fonds sont envoyés dans un pot commun et affectés avec une référence propre à chacun.

• la somme des encaissements annuels crédités sur ce compte et afférents à des ventes réalisées par son titulaire n'excède pas 10 000 €. Ce seuil est apprécié, le cas échéant, en faisant la somme de tous les encaissements effectués sur l'ensemble des comptes détenus par le même titulaire et ayant pour objet de réaliser en ligne des paiements d'achats ou des encaissements afférents à des ventes de biens

C'est donc avec cette condition qu'on passe d'un côté ou de l'autre de la barrière, on parle bien d'encaissement, donc pour moi, à chaque fois qu'on repasse par du FIAT (puisque les transactions entre cryptos ne sont pas taxées). Sachant que l'ensemble se calcule sur tous les comptes du même type (Kraken + Paypal + Coinbase + etc.) et que c'est un plafond de 10k€ pour l'ensemble (pas pour chaque compte)


Donc Kraken fait partie de la liste pour moi, mais tu as raison, le mieux serait de demander aux impôts.

Après comme toujours, il y a ce que le texte de loi dit, et ce que le contribuable fera :)

Merci pour les explications, c'est un peu plus clair !

Ce qui me parait dingue dans cette histoire, c'est que les jeux sont exonérés d'impôt et de cotisations sociales, pourquoi cela n'en serait-il pas de même pour les cryptos?

De toute façon là où il y a de l'argent à se faire, l'état est là  ;D

parce que le jeu repose sur le hasard, les cryptos non (enfin pas le même type de hasard). Et les gains sont exonérés quand tu les perçois, pas pour toujours :)

 ;D

Oui effectivement merci pour les explications !
Ensuite l'état ne met pas à la même enseigne les jeux de hasard et les cryptos qui sont considérés je pense comme des placements financiers et donc taxés comme les autres titres de bourse..

et bien justement pas encore. Pour l'instant c'est pas taxé comme les autres titres de bourse, cela n'a pas d'enveloppe spécifique, tu n'as pas d'abattement sur la durée de détention, les moins-values ne sont pas reportables, etc.

Mais cela devrait changer assez rapidement !

Ah d'accord, je pensais qu'ils avaient déjà pondu des choses sur le sujet..
Mais à mon avis comme tu le dis, ça ne va pas tarder !

Et si tu as un compte poloniex oú les fiats n'existent même pas c'est encore pire! LOL

Salut une questil il me semble que sur localbitvoin on peut vendre ses bitcoin en liquide. Ma quespion est la suivante si je transfert tout mes cryptos en bitcoin et que je les vends en liquide c'est bon pour les impôts ? Ou pas

je ne sais pas comment fonctionne localbitcoin, si les transactions se font entre particuliers, il y a peu de chances d'avoir des contrôles, par contre tu risques à vendre moins cher tes Bitcoins (le prix de l'anonymat)

Je viens de vérifier les gars qui vendent en cash vendent le Bitcoins environ 300€ de plus... cher l'anonymat... je sais pas si il en vendent beaucoup.

Ben "c'est bon" dans le sens où il y a peu de chance que les impôts soient au courant vu qu'il n'y a aucune trace de cette échange et que tu as du liquide, mais techniquement si tu ne déclare pas le bénef que tu as fait entre ce que tu as injecté et le liquide que tu récupère, c'est de la fraude fiscale..
Si tu n'as que quelques milliers d'euros personne n'en verra jamais rien, si c'est des grosse sommes qui se voient à travers ton rythme de vie, le pire des cas serait qu'une personne du fisc déclenche un contrôle pour que tu expliques d'où tu sors ta lambo ^^ mais pour un particulier c'est très très peu probable à mon avis donc, pas de soucis à te faire.

Il vaut mieux ne pas attirer l'attention quand même, parce que si ce n'est pas seulement de fraude qu'on te soupçonne, mais par exemple de trafic (de drogues, ou de femmes...), ça peut amener à une perquisition, et si on trouve des valises de cash chez toi, tu es dans la panade.

Quand je pourrais acheter des croissants en bitcoin, faudra que je fasse une déclaration de plus value tous les matins ?

Non, à l'année.
Il faudra donc que tu notes à chaque achat, ta plus value (ou moins value) et faire un bilan en fin d'année.
J'imagine que si la pratique se répand, les wallets deviendront capable de calculer ta plus value automatiquement.

Pour ça faudrait encore utiliser des wallets. La plupart des investisseurs ne passent que par des exchanges...

Non, il est impossible de faire un achat à partir d'un exchange. Manifestement tu as survolé le fil sans le lire ni le comprendre.

et sinon, islampower, tu as songé à te convertir à la vraie foi ? car, en l'état actuel des choses, tu iras griller en enfer, comme tous les mahométans de ton espèce.

Peut être que c'est toi qui n'a pas compris. Si tu investis sur un exchange, et que tu revends pour de la fiat sur l'exchange avant de retransférer la fiat sur ton compte tu as bien fait une plus value sans passer par un wallet.

Et il persiste l'animal!  :D

Tu dois déclarer DEUX choses au fisc:
1- les gains réalisés en vendant des cryptos; c'est ce que tu décris,
2- les gains réalisés en ACHETANT DES BIENS OU DES SERVICES DIRECTEMENT AVEC DES CRYPTOS; c'est ce dont nous discutons. Et pour ce cas, il est nécessaire de passer par un wallet.

En effet. J'ai lu plus value et pas achat.

Néanmoins j'imagine qu'il reste possible d'utiliser le wallet escrow de l'exchange pour payer avec certaines monnaies ... XRP, au pif ?

Slt,

C'est déjà compliqué l'achat/revente, mais alors qu'en est-il de ce qu'on gagne sans investir ?
Je veux dire, si avec un airdrop je gagne des coins, la monnaie marche, youpi, je change en btc puis en fiat, qu'est-ce qui se passe ?
J'ai fait aucun achat initial ? Mes gains ne sont pas issus d'un investissement initial... non ?

Ça veut simplement dire que ta plus vague est de 100%

?? mais 100% de quoi ? de 0 ? donc 100% de 0 = 0 non ?

Je vais vous donner un conseil:
Faites ce que bon vous semble...mais...
MAIS...
Si vous avez des ERC20-TOKEN  WINSPIRAL(WSPRL)
Et surtout...SURTOUT ne les déclarez pas...vous risquez de vous faire passer la camisole de force...

Tu le vends à 100€ pièce, ça te fait 100€ de plus value puisque ça t’a coûté 0.

Et comment faites-vous pour déclarer lorsque vous effectuez des transactions d'achats avec cryptocurrencies?

Quand on me parle de cela, je me sens pas bien....
"Le refus de s'occuper de toutes les démarches administratives, appelé par certains "phobie administrative" ou encore "syndrome Thévenoud"
secrétaire d'Etat  de la connerie, heu pardon au Commerce extérieur.
 :)

Hello ! Je souhaite partager avec vous cette association qui vient de se créer: https://www.cryptoasso.fr/ et qui permet de faire des dons défiscalisés en cryptomonnaies.

Les dons en France aux associations d'intérêt général permettent de bénéficier d'avantges fiscaux ? En effet, un don permet d'obtenir 66% de réduction sur vos impôts, avec une limite de 20% du revenu imposable, mais à reporter sur 5 ans. C'est super bien expliqué sur le site.

CryptoAsso accepte les dons en BTC et ETH. Il suffit de remplir un formulaire avec la clé publique que vous souhaitez utiliser, puis d'effectuer votre don. CryptoAsso vous fait ensuite parvenir un reçu fiscal par email que vous pouvez joindre à votre déclaration d'impôts.

Ca vient de se créer, ils ont un télégram où vous pouvez poser vous questions, ici : https://t.me/CryptoAsso

Et ils ont une belle cause : créer des outils pour les associations en France pour accepter les dons en cryptomonnaies, et aussi aider les personnes en surendettement ou victimes de saisies immobilières (bien souvent proies faciles des banques et de leurs filiales immobilières...).

C'est le moment parfait pour donner vos crypto sans risques de taxation abusive et en faisant en plus une bonne action  :)

en gros, pour éviter de payer les 2 tiers en taxe, tu proposes de les donner ?

Tu devrais t'y mettre a en donner pour payer moins d'impôt Oscar2000  ;D

Surtout a celle qui propose de s'occuper des animaux.

Après chacun fait comme il veut. 

Enfin lui il n'a rien déclaré du tout comme revenus pour une année ! Là c'est sûr que quand tu as un train de vie élevé, ne rien déclarer ça ne le fait pas.

il est bizarre ton site. Je ne connais pas cette association.

Je teste le formulaire et tu tombes que sur 2 propositions, je pensais que c'était pour faire un relais entre une association et un donneur.
J'ai pas trop compris.

je m'en fous des animaux. à la maison, j'ai un chat en liberté, il a son soupirail, il sort comme il veut. je le nourris un peu, pas beaucoup, surtout en été. comme ça, il sort dehors pour chasser les souris, les pigeons, et parfois il va chez la grand mère à coté lui prendre son morceau morceau de viande qu'elle cuisine toute seule dans sa casserole.
pour les dons, je donne de temps en temps en btc à wikipédia et à contrepoints.

Il faut faire attention il y a beaucoup d'arnaque qui circule en ce moment. Par contre si c'est vrai et que l'on peut avoir une réduction d'impôt je fonce tout de suite .

j'ai mis le lien sur un autre topic similaire, va voir ce super article il va énormément t'aider c'est un avocat fiscaliste qui répond à un trader de cryptos https://avocatdroitfiscal.paris/reponses-fiscaliste-crypto (https://avocatdroitfiscal.paris/reponses-fiscaliste-crypto)

une réduction d'impôt en faisant quoi ?

Salut,

j'ai cru comprendre que vous ne comptiez pas déclarer vos cryptomonnaies avant que cela ne soit plus précisément encadré.

j'ai quand même un article à partager avec vous sur la déclaration et les différents cas d'imposition des cryptomonnaies.

D'une part c'est intéressant et puis ca peut peut-être vous aider à moyen/long terme. C'est rédigé par un avocat fiscaliste donc source sûre!

Voici le lien: https://avocatdroitfiscal.paris/reponses-fiscaliste-crypto (https://avocatdroitfiscal.paris/reponses-fiscaliste-crypto)

J'ai cru comprendre que tu savais pas lire. Le liens est posté 2 messages au dessus.
C'est relou les mecs comme ça.

Je ne sais pas si vous avez déjà répondu a cette question mais aujourd'hui en 2018 doit on maintenant déclarer nos crypto monnaies ?

Si j'ai bien compris, tu dois déclarer seulement tes plus values, Si tu as des cryptos qui dorment sur un wallet, tu restes discret et tu ne le dis à personne, ni a tes parents ni à tes amis, même qd tu es alcoolisé, ne le crie surtout pas ;) Tu vas surement demander à juste titre, mais quand il y a plus-value ?

Eh bien attention il y a deux écoles, si j'ai bien compris :

- Ceux qui disent que la plus value n'existe que quand tu as revendu des cryptos en fiat et que ça a été rapatrié sur ton compte en banque.
- Ceux qui qu'il y a une plus value à déclarer qd tu vends une crypto pour une autre crypto. Exemple tu achetes 1 btc à 1000 euros. 1 an après, ce BTC vaut 10 000 euros et tu achetètes 10 ETH à 1000 euros chaque, alors tu as validé une plus-value de 9000 euros. Que tu dois déclarer. Et ce, meme si ça reste sur un site d'échange genre Kraken, qui peut etre perçu comme un compte à l'étranger. La encore, il y a deux écoles

Tu dois déclarer à partir d'un certain montant. La encore j'ai l'impression qu'il y a deux écoles. Celle qui dit que tu déclares à partir de 10 000 euros de bénéfs et l'autre qui dis que tu déclare à partir de 305 euros (encore une fois, si j'ai bien compris). Pour déclarer tu es sois en BIC ou en BNC. Je te laisse chercher pour en apprendre un peu plus à ce sujet.

Moi personnellement pour chacun des cas, je me mets par précaution, dans la seconde école ahah. En fait par précaution, je ne fais que acheter, sans revendre pour l'instant. J'ai donc zero de plus value ... J'attends que la fiscalité soit moins floue pour engranger les plus-value et que le taux d'imposition soit revue à la baisse. En espérant que d'ici là tout ne se soit pas cassé la gueule ahah

Voilà n’hésitez pas à me rectifier si je me goure ou apporter des détails supplémentaires.

PEACE,
HC

   ben on en pense que tu postes ce message partout et que tu dois faire partie de l équipe
  et que tu essaies de vendre tes tokens ...

Bonjour, en effet il ya ces 2 visions...et perso également j'ai bien peur que ce soit l'option 2 la bonne, et donc également j'achète et je HODL...en attendant aussi pour l'année prochaine peut être des clarifications.

En attendant sincèrement bonne chances à ceux qui ont fait des bénéfs pour déclarer correctement car après des heures de lecture, il s'avère que c'est juste incompréhensible !...

je voudrais quand même vous avertir:
celui qui déclare ses WSPU2 risque quand même la camisole de force...et il l'aura bien cherché (lol)

Oh, mais qu'est ce que le WSPU2 ? C'est un type de token (si j'ai bien compris mes recherches sur google) ? Pq la camisole de force ?

FrenchBTC, tu me parais être comme moi quelqu'un qui ne "prend pas trop de risques" concernation la fiscalité. Selon toi les comptes kraken, binance ... sont-ils des comptes à l'étranger ? les as-tu déclarer ?

PEACE
HC

tu as bien compris...
La camisole de force c'est préventif...car il faut oser déclarer ses gains WSPU2 sans passer pour un "outrageur" de percepteur qui voudra peut être vérifier...

Oui je vois. Mais d'ailleurs toi, winspiral, de manière générale pour pouvoir prouver ta bonne foi en cas de contrôle du fisc, comment te prépares-tu ? Tu as juste un fichier excel avec toutes tes transactions : montants / plus-values ? Ca suffit ? Ou il faut qu'un expert comptable vienne accréditer le tout ?

HC

Moi j'ai rien du tout (lol) Je ne sais pas calculer.

Je sais pas quoi faire pour la déclaration, j'ai jamais déclaré mes bitcoins que j'ai depuis 2011... Je suis en Allemagne et y paie mes impots, mais à un moment je sens bien un des pays me demander des comptes. Cependant je pense que les règles sont les mêmes dans l'UE ou le seront très bientot et à priori, je paierai uniquement dans l'un des deux.

Pour ma part ..... je pense les déclarer.

Ça n'est pas le moment de donner le bâton pour se faire battre par des gens qui cherchent le premier pretexte venu pour cracher sur la blockchain et les cryptos.

Je n'ai pas envie de finir comme exemple au piloris sur la place publique.

Déclarer quoi au juste ? C'est pas comme si le formulaire prévoyait les bitcoins !

Non mais ce formulaire prévoit les plus-valus :)

la plus value est elle réalisée quand elle n'a pas quitté la plateforme non régulée

SALUT BABAR,

C'est une question ? Si oui, alors pour moi, la pus value existe quand :

tu achètes un coin à "x" euros eu que tu le revends plus cher en fiat. Meme si tout est fait sur la plateforme et que rien ne sort de ce compte.
tu achètes un coin à "x" euros eu que tu le revends plus cher contre un autre coin. Meme si tout est fait sur la plateforme et que rien ne sort de ce compte.

Je reflechis comme ça par précaution. Mais rien n'est très précis de la part du fisc. C'est pour ca que je ne fais que acheter sans jamais revandre  ;D ;D ;D Apres vu le peu que j'ai acheté ... de toute façon pas de risque mais ... mais ... on ne sait jamais

HC

A priori, tu peux acheter des coins sur une plateforme et revendre, faire des plus-values etc, mais cet argent est considéré aux yeux de la loi comme plus-value une fois que tu l'as fait sortir de la plateforme. C'est comme ça que je le comprends, mais c'est encore un peu flou

On avance pas beaucoup, ce que je veux dire on est toujours avec les mêmes questions et les mêmes interrogations.
J'espère que ça va devenir plus clair par la suite, car la pour moi c'est un peu la jungle.

Et je pense qu'on va se prendre une pilule et qu'on va la sentir passer en France. 

Source  ???
Donc si j'échange un timbre ou une pièce de monnaie de collection contre un autre, je suis obligé de le déclarer au fisc et de payer des impôts en euros dessus d'après toi?  ???

Rassure toi, c'est une ânerie hélas régulièrement reprise et publiée. Les échanges entre cryptos ne sont pas fiscalisées.

Le probleme c'est que Babar123 a relayé une publicité où 2 avocats fiscalistes émettent cette possibilité

https://medium.com/@cryptio/quelle-marge-de-manoeuvre-pour-la-déclaration-de-vos-revenus-crypto-2bbb19fdd440 (https://medium.com/@cryptio/quelle-marge-de-manoeuvre-pour-la-déclaration-de-vos-revenus-crypto-2bbb19fdd440)

Pour quoi ne pas les déclarer c'est quand même plus safe de les déclarer non ?

En fin tous est relatif déclarer oui mais a partir d'un certain montant et je pense qu'il vaut mieux...

par ce que je ne pense pas que le fisc va rigoler avec vous le jour ou il vont trouver le pactole non déclarer.

Tu es obligé seulement si tu fais une plus value. Si tu achetes un timbre à 1 euros et que grace à ce timbre  10 ans après tu achetes un autre timbre à 10 euros alors ta plus value est de 9 euros, tu la déclares.

Après, faites comme vous vouleeeeeeeez <3 <3 <3<3

HC

Pour ne pas avoir à payer une somme que tu ne dois pas. Tu ne déclares pas des "échanges entre cryptos", tu déclares une somme en euros. Donc tu vas payer.
En cas de contrôle, tu vas donner des "preuves" et dans ce cas, s'il n' y a pas d'imposition sur les échanges de cryptos" et si ton contrôleur le sait (et est de bonne foi) alors le Trésor te remboursera.

Mais s'il n'y a pas de contrôle, ce qui est la norme pour la plupart des gens, tu va payer. Et s'il n'y a pas de fiscalisation des échanges entre cryptos, tu auras payé pour rien.


Dans le cas où tu ne déclares pas la "plus value" potentielle de l'échange entre cryptos:
Dans l'hypothèse où cette plus value est taxable ET que tu as un contrôle, il y a aura un redressement.
Mais dans ce cas, il faut prendre un avocat qui plaidera la bonne foi car en l'absence de texte clair, le doute doit profiter au contribuable. Dans ce cas, tu paieras ce que tu devras mais échappera à l'amende.

Pour l'Etat français, une crypto n'est pas reconnue comme un actif ou une monnaie. Autrement dit, ça n'a aucune valeur. Bien évidemment, il y a de fortes chances que cela change même si cela implique des changements profonds de textes législatifs qui vont bien au delà de la fiscalité (c'est sans doute pour cela que cela prend autant de temps).

J'aurais bien aimé une source, car je n'ai jamais entendu que le troc était fiscalisé.
Par ailleurs comment évalues-tu la valeur d'un bien lorsque sa côte est extrêmement volatile comme les cryptos... Ton timbre qui "valait" 10€ au moment de l'échange, il peut valoir 5€ le lendemain sur un marché volatil, quelle valeur doit être prise en compte?

C'est (hélas) le cas pour certains actifs. La valeur prise en compte est celle en euros au moment de l'échange.

Ah ouè...chaud chaud chaud, j'ai du relire 3 fois ton texte pour capté  ;D

En gros c'est un peut le foutoir,il y a rien de clair dans leur loi.

Je comprend pas pour quoi sa peut pas être simple et clair....

Il faut toujours que ce soit compliqué quand il s'agi d'argent :(

pour matérialiser de "petites" plus values, localbitcoins. ça marche jusqu'à quelques dizaines de milliers d'euros.
pour matérialiser de "grosses" plus values, exil fiscal, en suisse par exemple. ça marche à partir de quelques millions d'euros.
j'avoue ne pas avoir de solution pour le stade intermédiaire de quelques centaines de milliers d'euros. vivement que le cours multiplie encore par 10, je saurai comment agir.

oui cela est valable pour les holder uniquement, pas les trader

Je ne comprend pas en quoi, dans un autre pays, les autorités en vigueurs ne te demanderai pas non plus de justifier ces quelques millions. La taxe sera peut être plus faible, mais la problematique de base reste la même.

en france, ta plus value est un revenu sur lequel tu vas te retrouver à payer des dizaines de %.
en suisse, ton portefeuille coincoin est une fortune et tu payes dessus 0,3 % chaque année (pour le canton de vaud, ça change en fonction des cantons).
il me tarde d'aller y justifier une fortune en coincoins, pas de problème.

en suisse je crois qu'on te requalifie facilement en trader par contre, j'ai vu des discussions sur andlil, avec qques opération par mois

en france, tant que pas vendu, pas imposé. donc, on vend pas...
on s'en va (on s'en ira), on demande l'asile fiscal dans un pays respectueux des droits de l'homme et de la propriété pour cause de persécution en france...

Moi je vais déclarer mes bénéfices en fiat, j'ai fais pas mal d'aller retour, je vais donc faire le calcul entre ce que j'ai sorti et rentré et je déclarerais la différence.

avec la méthode du coût moyen pondéré attention tu peux déclencher bien plus de Plus value que le mon tant en euros sur le compte à un instant T de l'année.


Exemple tu as 1 bitcoin sur un ledger nanos S obtenu en 2009  et 6000 euros sur coinbase

1) En 2017 tu achète un bitcoin sur coinbase avec 6000 euros

2)Puis tu vend ce bitcoin pour 5000 euros

3)le coût moyen pondéré est 3000 euros, la vente est à 5000 tu crois avoir réalisé une perte de 1000 euros mais en réalité avec la méthode fiscale tu réalise une plus value taxable de 2000 euros, incroyable et très gênant si on fait pas gaffe

Tu as oublié de donner le prix d'achat du bitcoin obtenu en 2009.

Cela dit, la plus value est bien réelle entre le btc obtenu en 2009 et la vente réalisée en 2017. Cela me parait tout à fair correct et normal.

je prenais l'hypothèse d'un prix proche de 0 car à cette date
Pour un comptable cela semble normal mais pour l'investisseur pas du tout, car il se retrouve a vendre au sens comptable des bitcoin qu'il n'a pas même touché de son support

Même si on a rien vendu et donc fait aucun bénéfice ou aucune perte.
Faut-il faire la déclaration cerfa n° 3916 : Déclaration par un résident d'un compte ouvert hors de France

?? Quel compte?

Tes comptes chez Coinbase, Binance, Kraken, etc...
Puisque aucun n'est en France

 ::)

Ce ne sont pas des comptes bancaires. Le sujet à déjà été abordé une bonne vingtaine de fois.

Attendez avant de déclarer quoi que ce soit, il doit y avoir des décisions prise par le conseil d'état le 26 avril , qui , je l'espère, nous seront favorables.

source: https://bitcoin.fr/le-conseil-detat-se-prononcera-jeudi-sur-la-fiscalite-des-cryptomonnaies/

Moi j'en suis toujours, à je ne sais pas ce que je dois faire, l'argent est toujours hors mes comptes bancaire.
J'ai injecter de l'argent dans les cryptos en 2017 mais n'est jamais rien rapatrier.
Mais j'ai fais plusieurs trader et autre.
C'est trop compliquer de savoir s'il faut déclarer quoi que se soit ou ne rien faire et accepter les emmerdes s'il y en a.

Demande ce que tu dois faire à un inspecteur (parfois on trouve des endroits où on peut leur parler directement)
Il y a de fortes chances qu'il t'envoie balader car il ne sait pas lui même...

et il a de fortes chances aussi qu'il note bien ton nom sur une fiche rangée dans un classeur intitulé "possesseur de coincoins, à s'y intéresser de près quand on saura comment faire".
mais vu que vous aimez l'état social et spoliateur, allez y... vous bénéficierez en échange de la reconnaissance éternelle de la patrie pendant 1 quart d'heure et du droit de prendre un ticket et de faire la queue la prochaine fois que vous irez à la sécu pour vous faire rembourser 4,13 euros sur votre paire de lunettes.

C'est évidemment qu'un conseil pour tous ceux qui ont déclaré les quelques dollar qu'ils ont grapillé car on raconte pareil à ce sujet.(lol)