Déclarer ou pas ses crypto-monnaies ???

[aesma]

Déclarer quoi au juste ? C'est pas comme si le formulaire prévoyait les bitcoins !

[Honore Constantinos]

Non mais ce formulaire prévoit les plus-valus

[babar123]

Non mais ce formulaire prévoit les plus-valus

la plus value est elle réalisée quand elle n'a pas quitté la plateforme non régulée

[Honore Constantinos]

Non mais ce formulaire prévoit les plus-valus

la plus value est elle réalisée quand elle n'a pas quitté la plateforme non régulée

SALUT BABAR,

C'est une question ? Si oui, alors pour moi, la pus value existe quand :

tu achètes un coin à "x" euros eu que tu le revends plus cher en fiat. Meme si tout est fait sur la plateforme et que rien ne sort de ce compte.
tu achètes un coin à "x" euros eu que tu le revends plus cher contre un autre coin. Meme si tout est fait sur la plateforme et que rien ne sort de ce compte.

Je reflechis comme ça par précaution. Mais rien n'est très précis de la part du fisc. C'est pour ca que je ne fais que acheter sans jamais revandre  Apres vu le peu que j'ai acheté ... de toute façon pas de risque mais ... mais ... on ne sait jamais

HC

[tomalours]

A priori, tu peux acheter des coins sur une plateforme et revendre, faire des plus-values etc, mais cet argent est considéré aux yeux de la loi comme plus-value une fois que tu l'as fait sortir de la plateforme. C'est comme ça que je le comprends, mais c'est encore un peu flou

[JollyHash]

On avance pas beaucoup, ce que je veux dire on est toujours avec les mêmes questions et les mêmes interrogations.
J'espère que ça va devenir plus clair par la suite, car la pour moi c'est un peu la jungle.

Et je pense qu'on va se prendre une pilule et qu'on va la sentir passer en France. 

[Saint-loup]

tu achètes un coin à "x" euros eu que tu le revends plus cher contre un autre coin. Meme si tout est fait sur la plateforme et que rien ne sort de ce compte.

Je reflechis comme ça par précaution. Mais rien n'est très précis de la part du fisc. C'est pour ca que je ne fais que acheter sans jamais revandre  Apres vu le peu que j'ai acheté ... de toute façon pas de risque mais ... mais ... on ne sait jamais

HC

Source 
Donc si j'échange un timbre ou une pièce de monnaie de collection contre un autre, je suis obligé de le déclarer au fisc et de payer des impôts en euros dessus d'après toi? 

[Rocou]

tu achètes un coin à "x" euros eu que tu le revends plus cher contre un autre coin. Meme si tout est fait sur la plateforme et que rien ne sort de ce compte.

Je reflechis comme ça par précaution. Mais rien n'est très précis de la part du fisc. C'est pour ca que je ne fais que acheter sans jamais revandre  Apres vu le peu que j'ai acheté ... de toute façon pas de risque mais ... mais ... on ne sait jamais

HC

Source 
Donc si j'échange un timbre ou une pièce de monnaie de collection contre un autre, je suis obligé de le déclarer au fisc et de payer des impôts en euros dessus d'après toi? 

Rassure toi, c'est une ânerie hélas régulièrement reprise et publiée. Les échanges entre cryptos ne sont pas fiscalisées.

[Saint-loup]

tu achètes un coin à "x" euros eu que tu le revends plus cher contre un autre coin. Meme si tout est fait sur la plateforme et que rien ne sort de ce compte.

Je reflechis comme ça par précaution. Mais rien n'est très précis de la part du fisc. C'est pour ca que je ne fais que acheter sans jamais revandre   Apres vu le peu que j'ai acheté ... de toute façon pas de risque mais ... mais ... on ne sait jamais

HC

Source  
Donc si j'échange un timbre ou une pièce de monnaie de collection contre un autre, je suis obligé de le déclarer au fisc et de payer des impôts en euros dessus d'après toi?  

Rassure toi, c'est une ânerie hélas régulièrement reprise et publiée. Les échanges entre cryptos ne sont pas fiscalisées.

Le probleme c'est que Babar123 a relayé une publicité où 2 avocats fiscalistes émettent cette possibilité

Me Aupoix : Sont à prendre en compte dans la base imposable tous les « gains tirés de la vente » . Concrètement, il s’agit donc de l’échange d’une crypto-monnaie contre n’importe quoi d’autres : des devises, d’autres crypto-monnaies, un bien de consommation, le règlement de services…
[...]
Selon moi, sur la base de mon expérience de l’administration fiscale, qui est assez importante, le fisc va très probablement considérer que l’échange de cryptos contre d’autres cryptos est imposable et donc infliger des redressements le cas échéant importants, sur ce fondement.

Concrètement, j’ai acheté un bitcoin 1 € il y a 5 ans. Aujourd’hui, j’acquière 5 ETH payés à l’aide de mon bitcoin. Chaque ETH vaut 3000€. Mon gain, imposable, est de 5*3000–1=14999€.

https://medium.com/@cryptio/quelle-marge-de-manoeuvre-pour-la-déclaration-de-vos-revenus-crypto-2bbb19fdd440

[Sambah]

Pour quoi ne pas les déclarer c'est quand même plus safe de les déclarer non ?

En fin tous est relatif déclarer oui mais a partir d'un certain montant et je pense qu'il vaut mieux...

par ce que je ne pense pas que le fisc va rigoler avec vous le jour ou il vont trouver le pactole non déclarer.

[Honore Constantinos]

tu achètes un coin à "x" euros eu que tu le revends plus cher contre un autre coin. Meme si tout est fait sur la plateforme et que rien ne sort de ce compte.

Je reflechis comme ça par précaution. Mais rien n'est très précis de la part du fisc. C'est pour ca que je ne fais que acheter sans jamais revandre  Apres vu le peu que j'ai acheté ... de toute façon pas de risque mais ... mais ... on ne sait jamais

HC

Source 
Donc si j'échange un timbre ou une pièce de monnaie de collection contre un autre, je suis obligé de le déclarer au fisc et de payer des impôts en euros dessus d'après toi? 

Tu es obligé seulement si tu fais une plus value. Si tu achetes un timbre à 1 euros et que grace à ce timbre  10 ans après tu achetes un autre timbre à 10 euros alors ta plus value est de 9 euros, tu la déclares.

Après, faites comme vous vouleeeeeeeez <3 <3 <3<3

HC

[Rocou]

Pour quoi ne pas les déclarer c'est quand même plus safe de les déclarer non ?

Pour ne pas avoir à payer une somme que tu ne dois pas. Tu ne déclares pas des "échanges entre cryptos", tu déclares une somme en euros. Donc tu vas payer.
En cas de contrôle, tu vas donner des "preuves" et dans ce cas, s'il n' y a pas d'imposition sur les échanges de cryptos" et si ton contrôleur le sait (et est de bonne foi) alors le Trésor te remboursera.

Mais s'il n'y a pas de contrôle, ce qui est la norme pour la plupart des gens, tu va payer. Et s'il n'y a pas de fiscalisation des échanges entre cryptos, tu auras payé pour rien.


Dans le cas où tu ne déclares pas la "plus value" potentielle de l'échange entre cryptos:
Dans l'hypothèse où cette plus value est taxable ET que tu as un contrôle, il y a aura un redressement.
Mais dans ce cas, il faut prendre un avocat qui plaidera la bonne foi car en l'absence de texte clair, le doute doit profiter au contribuable. Dans ce cas, tu paieras ce que tu devras mais échappera à l'amende.

[Rocou]

tu achètes un coin à "x" euros eu que tu le revends plus cher contre un autre coin. Meme si tout est fait sur la plateforme et que rien ne sort de ce compte.

Je reflechis comme ça par précaution. Mais rien n'est très précis de la part du fisc. C'est pour ca que je ne fais que acheter sans jamais revandre  Apres vu le peu que j'ai acheté ... de toute façon pas de risque mais ... mais ... on ne sait jamais

HC

Source 
Donc si j'échange un timbre ou une pièce de monnaie de collection contre un autre, je suis obligé de le déclarer au fisc et de payer des impôts en euros dessus d'après toi? 

Tu es obligé seulement si tu fais une plus value. Si tu achetes un timbre à 1 euros et que grace à ce timbre  10 ans après tu achetes un autre timbre à 10 euros alors ta plus value est de 9 euros, tu la déclares.

Après, faites comme vous vouleeeeeeeez <3 <3 <3<3

HC

Pour l'Etat français, une crypto n'est pas reconnue comme un actif ou une monnaie. Autrement dit, ça n'a aucune valeur. Bien évidemment, il y a de fortes chances que cela change même si cela implique des changements profonds de textes législatifs qui vont bien au delà de la fiscalité (c'est sans doute pour cela que cela prend autant de temps).

[Saint-loup]

tu achètes un coin à "x" euros eu que tu le revends plus cher contre un autre coin. Meme si tout est fait sur la plateforme et que rien ne sort de ce compte.

Je reflechis comme ça par précaution. Mais rien n'est très précis de la part du fisc. C'est pour ca que je ne fais que acheter sans jamais revandre  Apres vu le peu que j'ai acheté ... de toute façon pas de risque mais ... mais ... on ne sait jamais

HC

Source 
Donc si j'échange un timbre ou une pièce de monnaie de collection contre un autre, je suis obligé de le déclarer au fisc et de payer des impôts en euros dessus d'après toi? 

Tu es obligé seulement si tu fais une plus value. Si tu achetes un timbre à 1 euros et que grace à ce timbre  10 ans après tu achetes un autre timbre à 10 euros alors ta plus value est de 9 euros, tu la déclares.

Après, faites comme vous vouleeeeeeeez <3 <3 <3<3

HC

J'aurais bien aimé une source, car je n'ai jamais entendu que le troc était fiscalisé.
Par ailleurs comment évalues-tu la valeur d'un bien lorsque sa côte est extrêmement volatile comme les cryptos... Ton timbre qui "valait" 10€ au moment de l'échange, il peut valoir 5€ le lendemain sur un marché volatil, quelle valeur doit être prise en compte?

[Rocou]

Par ailleurs comment évalues-tu la valeur d'un bien lorsque sa côte est extrêmement volatile comme les cryptos... Ton timbre qui "valait" 10€ au moment de l'échange, il peut valoir 5€ le lendemain sur un marché volatil, quelle valeur doit être prise en compte?

C'est (hélas) le cas pour certains actifs. La valeur prise en compte est celle en euros au moment de l'échange.

[Sambah]

Pour quoi ne pas les déclarer c'est quand même plus safe de les déclarer non ?

Pour ne pas avoir à payer une somme que tu ne dois pas. Tu ne déclares pas des "échanges entre cryptos", tu déclares une somme en euros. Donc tu vas payer.
En cas de contrôle, tu vas donner des "preuves" et dans ce cas, s'il n' y a pas d'imposition sur les échanges de cryptos" et si ton contrôleur le sait (et est de bonne foi) alors le Trésor te remboursera.

Mais s'il n'y a pas de contrôle, ce qui est la norme pour la plupart des gens, tu va payer. Et s'il n'y a pas de fiscalisation des échanges entre cryptos, tu auras payé pour rien.


Dans le cas où tu ne déclares pas la "plus value" potentielle de l'échange entre cryptos:
Dans l'hypothèse où cette plus value est taxable ET que tu as un contrôle, il y a aura un redressement.
Mais dans ce cas, il faut prendre un avocat qui plaidera la bonne foi car en l'absence de texte clair, le doute doit profiter au contribuable. Dans ce cas, tu paieras ce que tu devras mais échappera à l'amende.

Ah ouè...chaud chaud chaud, j'ai du relire 3 fois ton texte pour capté  

En gros c'est un peut le foutoir,il y a rien de clair dans leur loi.

Je comprend pas pour quoi sa peut pas être simple et clair....

Il faut toujours que ce soit compliqué quand il s'agi d'argent

[oscar2000]

pour matérialiser de "petites" plus values, localbitcoins. ça marche jusqu'à quelques dizaines de milliers d'euros.
pour matérialiser de "grosses" plus values, exil fiscal, en suisse par exemple. ça marche à partir de quelques millions d'euros.
j'avoue ne pas avoir de solution pour le stade intermédiaire de quelques centaines de milliers d'euros. vivement que le cours multiplie encore par 10, je saurai comment agir.

[babar123]

pour matérialiser de "petites" plus values, localbitcoins. ça marche jusqu'à quelques dizaines de milliers d'euros.
pour matérialiser de "grosses" plus values, exil fiscal, en suisse par exemple. ça marche à partir de quelques millions d'euros.
j'avoue ne pas avoir de solution pour le stade intermédiaire de quelques centaines de milliers d'euros. vivement que le cours multiplie encore par 10, je saurai comment agir.

oui cela est valable pour les holder uniquement, pas les trader

[Mallyx]

pour matérialiser de "petites" plus values, localbitcoins. ça marche jusqu'à quelques dizaines de milliers d'euros.
pour matérialiser de "grosses" plus values, exil fiscal, en suisse par exemple. ça marche à partir de quelques millions d'euros.
j'avoue ne pas avoir de solution pour le stade intermédiaire de quelques centaines de milliers d'euros. vivement que le cours multiplie encore par 10, je saurai comment agir.

Je ne comprend pas en quoi, dans un autre pays, les autorités en vigueurs ne te demanderai pas non plus de justifier ces quelques millions. La taxe sera peut être plus faible, mais la problematique de base reste la même.

[oscar2000]

en france, ta plus value est un revenu sur lequel tu vas te retrouver à payer des dizaines de %.
en suisse, ton portefeuille coincoin est une fortune et tu payes dessus 0,3 % chaque année (pour le canton de vaud, ça change en fonction des cantons).
il me tarde d'aller y justifier une fortune en coincoins, pas de problème.