Bitcoin Forum

Так как переводы пока заблокированы
выставляю на продажу кошелек с ларками (CopperLark)
260 монет предлагаю пока за 2 пиццы 3 bitcoins
если будет много желающих можем и потрговаться

~12к руб за этот скам?

2 пиццы дороговато. Бутылка пива более адекватная цена.

Лучше "обрушить" им курс на их бирже - продать по цене 0.000000 за коин.

1 btc

в связи с появлением возможности перевести
продам по курсу 100 ларков- 1 BTC

Одна воможность переводов не повышает ценности этого Копро-коина. Обменять его все равно ни на что нельзя. Как и купить за него хоть что-нибудь. Поэтому закапывайте... Воняет уже смардно...

уже 100 продал  ;D

если Вы не желаете участвовать в этой монете, то никто Вас не заставляет, к чему весь этот Ваш негатив? Что нам с ним делать? Оставьте его себе, тут ему нет применения.

Вам знакома поговорка "Одна паршивая овца всё стадо портит?"
Негатив вызывают явные признаки скама, который, к сожалению, косвенно бросает тень и на остальные вполне нормальные и "честные" форки.
После знакомства с обсуждаемым шедевром неискушенные в теме люди скажут что все криптовалюты  "одним миром мазаны".

Вы можете назвать конкретно причины, по которым копперларк это скам?
Я попробую собрать все, что прочитал на эту тему, но я недавно в теме, поэтому пожалуйста правьте, если надо:
1. Премайн 2 миллиона, вроде у биткоина тоже был премайн и это "нормально".
2. Технические детали как монеты. тут я не силен, алгоритм СХА3 вроде ничего плохого не несет и мое общее впечатление, что тут нет какого-либо прогресса, но и не хуже, чем у других, все как обычно.
3. Маркетинг довольно хороший, сайт, биржа скоро запустится, кошелек красиво оформлен.
4. Исходники были выложены, так что никаких подвохов.
5. Майнинг под видеокарты пока не оформлен, разработчики не шевелятся, энтузиасты найдут решение очень скоро и воспользуются им сами, майня больше, чем те, кто на процессорах. Для монеты это достаточно нерелевантно, но неприятно обычным пользователям.
6. Как я понял, разработчики планируют встраивать КЛ в систему оплаты на сайтах вместо рублей/долларов, это скорее говорит об их долгосрочных планах.

Пожалуйста:
1. У биткоина "премайна" не было. Нашёлся человек (или группа людей) Сатоши, который выдвинул идею, написал огромную гору кода, и выставил результаты на всеобщее обозрение и пользование. То что подавляющее большинство не знало о биткоине, а те кто знал крутили пальцем у виска и шли дальше - не вина основателя, и никак его поддержку существования блокчейна премайном не делает.
2. Кеччак нормален, но лишь только изменение хеш-функции, само по себе как уже упоминали никакого улучшения/отличия от биткоина не добавляет.
3. - 4. Угу, изначально закрытые исходники и запрет транзакций с одновременной попыткой слить до 2е+6 монет неафишируемого премайна на своей бирже. Никакого подвоха, всё так красиво, аж облизнуться можно. А то как их кошель выдал все тайны Мадридского двора bitcoind, показывает что кроме графического оформления изменений было нуль целых фиг десятых.
5. Если наиважнейшим отличием делаешь ша2=>ша3, то хотя бы теоретические выкладки скорости на cpu/gpu/fpga надо представить, если нет готовых майнеров. Всё-таки появление майнеров "следующего" поколения у злоумышленника - это большой шанс заполучить альтернативную цепочку замещающие последние несколько недель майнинга маломощной "старой" сети. Нехило так, да ?)
6. О таком Схема URI для платежей Bitcoin (http://www.xakep.ru/post/60502/) разработчики форка как я понимаю даже и не знали.

хм..
1. http://blockexplorer.com/block/00000000049172ba3ec1b673cf13e3d0049c1c07bb103ed3fa300e3833480055 блок 32000, сложность 1, значит майнили 1 и те же компы. (по тем временам, штук 10 компов при сложности 1 могли генерировать блок в 10 минут).
потом с 33000 блока сложность чуть повысились, значит или стал набираться народ или у создателей появилось пару компов лишних.
получаем 32000*50 = 1600000 монет. ~7.6% процента от общего.
1 блок 2009-01-09 02:54:25, 32000 - 2009-12-28 18:38:16 - тоесть почти год как майнил сам Сатоши, или Сатоши с друзьями. Да конечно никто не оспаривает их заслуги молодцы ребята.
2. а в laitcoine изменения - scrypt, и ??? что нового? кричим бежим - LAITCOIN - СКАМ, на всех столбах?
    причем сам способ вычисления хеша вообщем то не важен. можно накрутить хоть 100500 блоков, pos, pow, еще какой-нубудь как в новакоинах, но разница этого будет только для пары сотен технически подкованных пользователей, и посетителей данного форума. мое мнение, как я это уже писал, важно чтобы криптовалюту начинали использовать по ее прямому назначению. а не только для биржевых спекуляций. и в этом деле вообще не важно как там блоки хешируются. главное надежность.
да понятно что битность ключа одинакова что у bitcoina что тут. не добавляет безопасности. но где-то разрабы грозились увеличить до 512.
3. ну про исходники ничего не скажу. чем руководствовались не знаю. видимо хотели ограничить переводы. про биржу конечно бред. на данном уровне слить даже 100к не выйдет, и если вы что-то понимаете в экономике, и хотя бы раз заходили на mt-gox или btc-e, то должны это понимать. так что если разработчики сольют 2 миллиона, они обрушат курс, что им же и не выгодно, да и врядли окупят даже создание того дизайна сайта, которое они не оплатили фрилансеру :)
5. теоретические ну где-то на хабре читал что на 30% быстрее.
но по факту надо проводить тесты наверное. все от реализации зависит. тот же sha2 считают, разбивая на блоки по 8 байт, и того сначала проводят предобработку, считают часть хеша, а потом меняя биты nonce досчитывают остаток. (и получаем нехилое ускорение) получится ли реализовать такой в SHA3, не знаю. нужно покопаться, разобраться в алгоритме.
6. и?

в общем я бы сделал вывод что рано говорить скам или не скам, все зависит от разработчиков, что они будут делать дальше.
развивать и улучшать валюту, двигать в массы, или тупо сливать. тогда и видно будет.
а насчет каких то технических недочетов, ну будем верить в то что поправят. вон Бальтазар же в нове тоже все время что-то подкручивает-улучшает.

так что как говорится, время покажет.

Это ведь не премайн, поскольку премайн происходит, пока сеть приватна для создателей.
Биткойн был уже публичен, просто никому не было интересно.
Почувствуйте разницу. Ведь Сатоши поддерживал свой детище, за это и заработал. А не намайнил втихую, а потом выложил.

разницу чувствую, но учитывая что Сатоши был не дурак, и то что он сделал, было еще никому не известно непонятно. логично можно было предположить что и народ не прибежит.
как я писал выше для того чтобы майнить с такой сложностью целый год потребовалось 10к компов? неужели это было настолько непопулярно что даже за год 100 человек не поставили, и сложность не выросла хотя бы чуть больше 1.

приведите мне пруф где написана информация о том когда на самом деле биткоин стал публичен, (что-то найти не смог). (публикация на форуме, с посещением 10 человек в год, которые год и майнили :) это не публичность

Не дурак точно.
http://www.mail-archive.com/cryptography@metzdowd.com/msg10142.html
Это пост, где он выкладывает первую версию биткоина. Довольно узкий круг, но не 10 человек, всё-таки.
Вот и на сорсфорж http://sourceforge.net/p/bitcoin/news/2009/01/bitcoin-v01-released---p2p-e-cash/
вообще всё в википедии написано.

понял. но все равно в те времена это было равносильно премайну. по сути. хотя и не такому наглому  ;D

Ага, это из поговорки: "Ему хоть ссы в глаза..." ?

Это кому адресовано? :)

DarkDog,
Ну а что делать ему следовало? Бегать по интернету и везде постить? Рекламу заказывать?

Это по-поводу вашего  "...все равно равносильно премайну"="скажет божия роса".

P.S. Фанатики всегда верят в то, во что они хотят верить (либо в то, во что им выгодно верить).
Они не в срстоянии быть объективными и трезво оценивать реальное положение вещей.
А тем более неспособны к самокритике и признанию ошибок.

Это финиш. А вам не приходило в голову, что это все делается не для того, чтобы впечатлять пользователей, а потому что есть какая-то конкретная цель? Создание более защищенной и энергоэффективной системы там, к примеру?

Ничего нового, Solidcoin: reloaded.

вообще то приходило. точнее я это знаю.
просто на мой взгляд на данном этапе развития криптовалют, эти цели никого не интересуют. а доработать алгоритм и допилить новые типы блоков можно на любом этапе развития,
хоть через неделю, хоть через год.
а пользователей впечатлять не надо. основной массе пользователей "фиолетово" , в идеале когда крипто-валюты будут использоваться по прямому назначению, а не ради спекуляций,
то пользователям будет на порядок важнее удобство пользования, а не что там внутри. то есть когда будет майнеров 1% процент от пользователей, тогда будет без разницы энергоэффективны они или нет.

сейчас же 99% - или майнеры. или трейдеры. а где пользователи то?

ваше мнение меня нисколько не интересует. если Бальтазар хотя бы говорит по теме, то 90% ваших комментариев граничат с флудом. (причем не только в этой теме, но и вообщем по форуму).

Тем не менее, по вашему же собственному утверждению, я этой границы никогда не перхожу и всегда высказыаюсь по существу вопроса. Вам же, как одному из основлтелей и майнтейнров проекта, следует поучиться (хотя бы у того же Бальтазара) конструктивно реагировать на пожелания пользователей (коль скоро и я являюсь им потенциально).
Я вам неоднократно указыал на явные косяки в ваших "информационных" подачах и здесь и на сайтах, в частности на пресловутом апбите. Недоработки и ошибки до сих пор не исправлены. Или у вас такой принцип работы со своии клиентами - полное игнорирование всех замечаний?

эм. вопрос каким боком вы меня записали в основатели проекта, слышу это от Вас уже второй раз.


никакого отношения к сайту, бирже, и лицензиям я не имею.
я занимаюсь разработкой пула.
и то скорее с целью прокачки своих скиллов в программировании, поэтому и не пытаюсь адаптировать готовый а пишу с нуля.
ну и конечно же интересно так сказать поучаствовать в развитии новой валюты, так как в существующие соваться уже поздновато.

Действительно, я допустил ошибку, опрометчиво причислив вас к авторам этого проекта, в чем и прошу своего извинения. Меня ввел в заблуждение вот этот (https://bitcointalk.org/index.php?topic=208451.msg2355178#msg2355178) ваш пост... Признаю, что в данном (и предъидущем) случае я был неправ.

P.S. Если вы независимый разработчик и будущий гипотетеческий владелец пула, то не лучше ли, с точки зрения рационализма, переключиться на нормальные и более перспективные форки ( от же NVC например) ?

так для того же nvc уже есть. и не 1, чтобы нормально что-то с него получить. нужно как то раскрутить, привлечь майнеров. а это немного другой профиль, мне пока что больше по душе разработка.

P.S ну и если что-то толковое родить. то другие валюты туда добавить не составит труда. благо сорцы открыты.

Извиняюсь за некропост :) Не мог пройти мимо. Больно интересная дискуссия развернулась тут. Сразу много говорит о духе того времени - 2013-ого года. Даже жалеешь, что так поздно узнал о крипте - столько много интересных и не очень проектов пропустил :D
И да, монета с таким красивым названием таки оказалась скамом, судя по всему.

думаешь сейчас далеко ушли?
те же ряженые.
та же зашкаливающая адекватность

Сегодня это очень актуально))) Налетай!))) Когда-то майнил копиларки, но продать не догадался - просто удалил нафиг вместе с кошельком)))