Bitcoin Forum

Китай может изолировать узлы и пулы майнинга от глобальной сети Биткоина

По данным Wall Street Journal официальные лица Пекина во время закрытой встречи, состоявшейся в прошлую пятницу, сообщили нескольким руководителям криптовалютных компаний, что в Китае будет запрещена не только биржевая, но и P2P-торговля криптовалютами.

Кроме того, с 16 сентября в сети гуляет документ на китайском языке, который содержит якобы распоряжения властей Китая о расширенных мерах регулирования биткоина. Тут и блокировка бирж вне Китая, и даже блокировка доступа к полным узлам биткоина на главном исходящем маршрутизаторе и препятствование синхронизации узлов с помощью DPI.

Подробнее (https://bits.media/news/kitay-mozhet-izolirovat-uzly-i-puly-mayninga-ot-globalnoy-seti-bitkoina/)

интересно, что китай может сделать ЕЩЕ? показательный расстрел из минометов? мы убъем биткоин, затем мы убъем его окончательно, а затем бесповоротно и так без конца.

Тогда Bitcoin Cash вообще умрет т.к. останется без майнеров

Не фига слодность упадет у кеша и. Все его майнить начнут

Прощай господство Китайских майнеров? Если они реально отрежут пулы от мира, подключат DPI и будут усиленно следить за деятельностью крупных майнеров, то куда денется весь тот хешрейт Китайский? Неужели ребята соберут вещи и переедут куда-то.
Его можно майнить и сейчас, но что-то кроме китайских пулов и Роджера Вера не видно никого.

Очередное 101 китайское предупреждение ?

Та слава богу.
А то уж шибко большое влияние рисовые братья имели. Не говоря даже о доли мощности всего майнинга.
Все должно пропорционально быть между нормальными странами.

Прощай Китай, да здравствует Европа, Япония, Австралия и дальше по списку. Совсем с ума сошел их ЦБ, устраивал биток, устраивал и что надоело бабки получать? Не могу понять такой политики. Реальные деньги на поверхности просто взять и выкинуть.

А я уже думал, что Китай больше ничего не придумает, чтоб ставить палки в колеса. А нет, недооценил я их
Вообще конечно грустно это. Вместо того, чтобы продолжать поддерживать крипту, Китай пытается выдрать из обыденности то, что уже стало частью самого Китая. Майнеров трогать - это вообще последнее дело

Как бы за Китаем и остальные страны не последовали.

Китай ждет что последуют от самой первой новости.
Но что-то не следуют  ;D

любопытный момент-действует не само правительство а непосредственно центробанк. Как и  центробанки других стран, независимо от позиции их правительств. такие себе "государства в государстве". мафия.

Да кто их знает, чего они вообще пытаются добиться. Пока что с января этого года я вижу только то, что Китай всячески пытается вытеснить из жизни страны криптовалюту. И попытки эти продолжаются и продолжаются. И это при том, что Китай имеет огромные объемы торгов и самые большие майнинг-фермы

Да, странное поведение властей  Китая. Нет чтоб лигализовать крипту. И установить мировое господство в мире блокчейна... Или скорей всего, нам не все говорят, как есть на самом деле.

Ох и интересная же игра получается. Китайцы задумались о том, что теневая экономика начала давать корни, но не в США, а на их Пондебесной земле. Есть мнение, что это может быть виток борьбы кланов внутри компартии (подобное было в СССР после смерти Сталина), значит возможно после смены рулевых ситуация стабилизируется.

А мне не понятно почему китай выбрал такой путь борьбы с криптовалютами, от этой отрасли китай больше получает чем теряет, а отмазы что выводят капитал из страны через биткоины это ерунда.

Разборки внутри их пошатнувшейся системы видны давно.

Нафига запрещать майнинг, если он приносит неплохие деньги? Достаточно запретить все остальное, а весь остальной мир пусть платит деньги (т.е. выкупает намайненное) в Китай.

Может быть у властей Китая есть свой грандиозный план на счет этого, только я не могу понять, чем запрет на криптовалюты и майнинг поможет? Кому это интересно будут в других странах это делать...

Из Китая в последнее время идут сплошные негативные новости для криптовалют, одна хуже другой.

Однако, это хорошая новость для не Китая - после изоляции внешних майнинг пулов сложность майнинга Биткойна должна снизится на 65%.

Капец не ужели реально запретят? Получается надо валить из китайских бирж?

Да фиг там.
Достанут с шкафов даже асики старого поколения и на них начнут майнить + биткоин лихорадка побудит многих закупать оборудование под новые фермы.
И так сильно сильно быстро сложность опять улетит в небеса.

Сейчас на всех монетах так...  посмотрите.
Взять хотя-бы монеро после поднятия цены - майнить начали с пеной у рта чуть ли не на микроволновках подняв хешрейт и укатав сложность в 2 раза.

Ничего страшного я думаю со временем все должно устаканится и вернутся на круги своя .

думаю эта цифра не много приувеличена,ибо 25-30 % хешрейта это сторонние мощности которые легко переключаются в любой другой не китайский пул,хотя доля китая все таки большая

Показательно скупить весь торгуемый биткоин и навсегда заморозить его на своих кошельках. Или публично "казнить" жесткий диск со всеми биткоинами, который смогут выкупить. Для китайцев нет границ.

вот это конечно треш! Что делает Китай! В свете последних новостей из Китая, я не удивлюсь, если они реально возьмут и изолируют узлы и пулы майнинга.

Как-то ты поздно проснулся, уже давно нужно уходить оттуда)

Я не знаю как там в Китае

Но, например, в России Центробанк местному правительству никак не подчиняется (думаю, его можно считать отдельной или параллельной ветвью исполнительной власти). Понятно, что Наебуллина подчиняется лично Путину, но было бы странно если бы наше Правительство давало указания Центробанку (это противоречило бы закону о ЦБ). Думаю, большинство ошибочно считает, что центробанки находятся в компетенции, ведении и подчинении у правительств, но это не так. По крайней мере, в России и США (в США роль правительства по сути выполняет администрация президента)

Цитата:
"Из второй страницы документа ясно, что регуляторы планируют блокировать сайты как минимум 13 японских, корейских, американских и европейских криптовалютных бирж, в том числе Bitstamp, Bithumb, Bitflyer, Coinbase, Bitfinex, Kraken и Poloniex, а также OTC-платформу LocalBitcoins. Самсон Моу из Blockstream подтвердил в комментариях к твиту, что, по его мнению, этот документ вполне может быть настоящим."

Может быть настоящим, может, а может и нет, а может это заказная утка. В крипто-мире ничему не стоит удивляться или верить на слово.

Пусть сами себя побыстрее изолируют, надоело уже, столько негативных новостей из Китая было, повлиявших на курс, что и не сосчитать. Бб, Китай, свято место пусто не будет, всегда найдутся более адекватные игроки, готовые перехватить эстафету.

Если еще не свалил то сваливай если еще успеешь, а вообще так все уже кто понял что в китае происходит свалили еще после январской заморозки бирж при первой же возможности.

Как иностранцы могут торговать на китайских биржах? Там же верификация по местным документам.

Ну это не в январе вроде было, а в феврале

Но так да, я помню, как кто-то в троллбоксе Btc-e написал, что пообщался с админами какой-то из китайских бирж, и ему рекомендовали выводить крипту. Сначала закрыли вывод битка и лайта, и народ ломанулся выводить через всякие левые монеты типа NXT (потом и их прикрыли). А на следующий день уже появилось официальное сообщение от Центробанка Китая о запрете ввода-вывода крипты с китайских бирж и биток полетел вниз (но не надолго). Снова разрешили выводить только в начале июня

Может не в январе а в феврале это было я уже точно не помню, но для больших денег это уже был серьезный сигнал на вывод как минимум до тех пор пока не будет озвучена официальная позиция китая по криптовалютам.

В тексте https://bits.media/news/kitay-mozhet-izolirovat-uzly-i-puly-mayninga-ot-globalnoy-seti-bitkoina/ указано, что к 30 сентября должен быть принят ряд мер по ограничению операций с криптой. Это а) блокировка доступа к иностранным криптобиржам из списка, б) блокировка доступа к нодам биткойна на главном исходящем (китайском) маршрутизаторе, в) предельное осложнение синхронизации btc-блокчейна через главный (китайский) фаерволл и г) введение мониторинга майнеров вплоть до отключения их от Интернета.

Звучит жестко. Осталось 10 дней, подождем, посмотрим. И будет ясно, утка ли это.

Дак верификация она почти у всех одинаковая, отправляешь фотку паспорта и все иногда могут заставить держать паспорт в руках чтобы вместе с лицом была фотка паспорта.

Звучит скорее нелепо

Как по мне, так шляпа какая-то. Во-первых, если перевод правильный, то речь идёт о сроке к 30 сентября, т.е. все описанные процессы должны уже идти полным ходом. Во-вторых, если осмыслить содержимое списка в целом, то непонятно почему нет в списке, например, просто запрета майнинга как такового, поскольку если выполнить все эти условия, то майнинг теряет всякий смысл. Это такая изощрённая китайская логика или я чего-то не понял? Зачем вводить мониторинг майнинга с отключением майнеров от Интернета, если его при этом не запрещают отдельным пунктом? Кому-то, видать, нечем было заняться, и он добавлял пункты от балды, лишь бы только пострашнее выглядело

вот еще вдобавок - руководителям, владельцам и акционерам криптовалютных бирж запретят покидать территорию Китая
https://bitnovosti.com/2017/09/20/local-sources-china-bans-travel-by-bitcoin-executives/

Вообще гайки закручивают. Все таки решили они биткоин вытеснить со своей страны. Наверное просчитали тенденцию развития и поняли, что приведет биток не к тем последствиям и результатам .на какие они надеялись

Хотелось бы услышать мнение профессионалов, это технически вообще реализуемо? Отсечение нод от остального мира? Есть тех. статьи по этому поводу?

Если запретили выезжать из Пекина, то это значит что фактически их арестовали! Очень жёстко действуют власти.

Очень странный подход в реалиях свободны обмена информацией и финансов. Это еще раз показывает, что у власти сидят старые пер...ны которые не хотят принимать веяния нового времени. В общем очень жаль китайских коллег.

Я не думаю, что там отсталые от прогресса люди у руководства. Скорее всего власть долго уговаривала майнеров и биржи о хорошем откате, но не уговорила, вот теперь и летят головы с плеч.

Не пришла ли пора майнерам из китая вывозить оборудование и перебираться в более лояльные к криптовалютам страны, например в ту же Японию?

Вот статья, автор склонен полагать что большая часть негатива - фейк и манипуляции с целью сбить цену. В целом я бы с ним согласился.
https://forklog.com/velikij-kitajskij-faervol-bitkoin-vne-zakona-ili-naskolko-verny-poslednie-sluhi-iz-podnebesnoj/

На таких новостях и трейдить не надо, достаточно изучать маркеры и получать профит из ничего, похоже многие на рынке сейчас таким и занимаются.
А по большому счету сильно сомневаюсь что китайцы так легко распрощаться с таким прибыльным делом как майниг, ведь у них он поставлен практически на промышленный уровень.

Как то даже странно. У Китая есть возможность и ресурсы подмять под себя перспективное направление, а они с ним борются так неистово
Хотя может быть борьба имеет совсем противоположные цели.
Восток дело тонкое (с)

Противоположной целью может быть сброс цены для того, чтобы закупиться подешевле.
Вот не очень удивлюсь, если пройдет время и окажется, что правительство Китая передумало закрывать биржи.

В статье доказывают, что документ фейковый, на такой новостной утке можно нормально скупиться, пока биток будет терять в цене. Но процент того, что документ может оказаться реальным остается, до конца месяца осталось немного. Думаю в начале октября китайцы дадут четкий ответ, заработают запреты или нет.

Восток дело тонкое. Ведение бизнеса на материковом Китае очень сильно отличается от остального мира. Проведение данных мер, может означать следующее:
Вариант 1 - Кому-то из верхушки понравился крипто-бизнес и он (они) хотят его поиметь
Вариант 2 - Китайские финансовые аналитики видят в масштабно развернувшемся обороте криптовалют, действительно угрозу для местного юаня и естественно КП
                  должна реагировать.
Вариант 3 - Сначала всё запретить и взять под контроль, затем разрешить, но теперь - с выдачей лицензий (не бесплатных), налогооблажением, ну в общем как всегда.

В любом случае интерес к крипте останется и ещё возрастёт.

Такие действия со стороны Китайского руководства наоборот подрывают интерес к крипте со стороны рядовых граждан и если Китайское руководство продолжит свою губительную политику по отношению к биткоину то интерес к биткоину будет падать.

От этих можно ожидать чего угодно. Я так понимаю, китайские власти плотно, в плохом понимании этого слова, решили занятся криптой?!

Ну, в Китае там и интернет свой. Заблокировать там не проблема. А вот как они заблокируют вне Китая?

А зачем им блокировать крипту в другой стране?

 А вне Китая они и не собираются ничего блокировать. Да и права не имеют.
Но могут запретить вывоз майнинг оборудования. Как запретили выезд за границу директоров бирж

Как по мне, всё это слишком сложно (и неразумно)

Во-первых, если кому-то из верхушки понравился биток, это бы не привело бы ни к каким видимым изменениям. По-тихому бы отжали и всё ("восток дело тонкое"). Во-вторых, КПК должна понимать, что запретами биток они не остановят, пока другие мажоритарные страны не последуют по их пути и их примеру. Ну и в третьих, смотри во-первых, это не китайский подход совершенно. Китай не Россия, и, наверное, было бы неправильным переносить на эту страну российский менталитет ("всё взять и запретить")

Что-то много манипуляций в последнее время фейковыми новостями, начиная про аварию Виталика и заканчивая бесконечными намерениями запрещать от китайских властей. кто-то хочет дешево закупиться перед ростом.

Ждем официальных новостей.

Да лучше бы официальное опровержение, хотя если Китай с ним не спешит, значит их вполне устраивает такое положение вещей, что в очередной раз намекает, что фэйки появляются не на пустом месте.

Согласен, до конца месяца они скорее всего будут молчать и держать интригу. И курс битка от этого тоже страдает. Быстрей бы все это закончилось и начался бархатный октябрь и небывалый рост битка

А с чего такие надежды на октябрь? Если не секрет

Слухи и около слуху ходят разные, теоретически выполнить задуманное вообще просто,т.к. в стране есть большой китайский фаервол. Но с другой стороны слишком зажав пружины можно получить такой же силы удар в ответ, думаю там работают не идиоты и они прощупывают рынок и возможно искусственно сбивают цену, для своего хода.

Китай? И,что же дальше будет за ним?

Если они это сделают Китайская экономика начнет схлопываться.И так она на ладан дышит.

Вы и правду считаете, что это хоть как-то повлияет на китайскую экономику? Там ведь тоже не дураки в верхушке сидят, не будут они делать заведомо плохо своей экономике, за такое и расстрелять могут.

В СССР тоже много расстреливали

И что, это кого-то остановило? Был даже целый Комитет государственной безопасности СССР, в задачу которого входило, по сути, обеспечение существования государства как такового (т.е. обеспечение "безопасности и обороны страны", среди прочего). И где теперь тот КГБ и тот Союз? С другой стороны, я бы не стал идеализировать Китай (как очень-очень многие здесь делают), там коррупция похлеще союзовской и российской вместе взятых, а подковёрная борьба местных партийных бульдогов даст фору любому настоящему собачьему бою. Вся ихняя экономика - это по сути придаток западной экономики, и, полагаю, при необходимости её задушат так же быстро, как дали подняться

Если у руля будут бронелобые управляющие то никаких гарантий что они своими же руками угробят экономику в корне без зазрения совести никто не даст. Сегодня они считают себя очень умными а завтра пойдут по миру с протянутой рукой, тут время покажет насколько их политический курс будет правильный.

Смысл им блокировать пулы, и давить майнеров, они придумают как обложить налогом добываемую крипту, зачем резать курицу, которая несет золотые яйца

Конечно, если все так и воплотить в жизнь китайцев, то там будет полная жопа, но и не только там, аукнется во многих сторонах, а этого не хочется, но мы не у руля, будем ждать 30 сентября, но мне что-то подсказывает, что в этот день ничего существенного не произойдет. Китайцы хитрые лисы, от них всего можно ожидать.

Задрали уже эти китайцы со своим вечным негативом в сторону битка. Пусть побыстрее там всё запретят и изолируют от цивилизованного мира, главное чтобы решения ихних "властей" перестали уже рынок расшатывать.

время покажет, но учитывая то что биток на 70 % из китайцев состоит, это может быть неизбежным..

Заебали вы уже про золотую курицу

В сотый раз кто-то постит про свои (зачёркнуто) китайские золотые яйца, возможно, что это один и тот же дятел (ну или курица). Если китайцы, т.е. власти Китая, планируют запустить свой собственный, китайский Биткоин, с хунвейбинами и дзацыбао (блять, всё время забываю, как это слово пишется), иначе известный как криптоюань, они вместо курицы собираются вывести целого гуся. Ну, по крайней мере, они так думают или на это рассчитывают

У них и так уже есть свой, честно скоммунизденный эфир NEO.

И он пользуется поддержкой китайского ЦБ?

Я думаю, вы не в курсе того, что именно планирует сделать китайский центробанк в самое ближайшее время. Он не планирует создавать отдельную криптовалюту (по типу Neo, битка или лайта), он планирует использовать сегодняшних майнеров, чтобы они обеспечивали оборот национальной валюты, т.е. юаня. Другими словами, они расширяют возможности уже существующего фиата, пытаясь, таким образом, завалить одним выстрелом двух уток - это собственно улучшить юань и прищемить биток. Но, как говорится, за двумя зайцами погонишься, от обоих пиздюлей получишь

Я был лучшего мнения о китайской партийной верхушке, я думал что там более идейные товарищи. Теперь запад уже не всилах будет задушить китайскую экономику. Китай уже автопром поднял и ценой может конкурировать с кем угодно а средний класс во всем мире беднеет и это вынуждает простых людей смотреть на дешевые китайские товары. Если китайцам закроют свои рынки так они начнут контрабанду поставлять.

"Здесь не всё так просто"

Китайские товары дёшевы именно потому, что для них существует огромный рынок в виде Евросоюза и Штатов с их почти миллиардным населением (так называемый "золотой миллиард"). Если этот рынок закрыть, а Штаты вполне могут это сделать, ибо и Европа и сами США вполне самодостаточны, весь этот китайский ширпотреб, во-первых, никому станет не нужен в таких объёмах, и, во-вторых, катастрофическое падение объёмов неизбежно будет означать рост себестоимости в разы

У Китая большие возможности по развитию внутреннего рынка и по-любому он этим будет заниматься, уменьшая зависимость от экспорта.

Это не имеет значения

Пример СССР даже с его Варшавским пактом уже всем всё доказал. В Китае есть полтора миллиарда условно нищего населения, а больше нихрена у них нет. В крайнем случае, если начнётся жёсткое противостояние США и Китая, какое было между СССР и США, Китай обречён, обречён на прозябание. Почему так? Потому что Китай - фуфло как военная сила, в отличие от СССР, который выиграл вторую мировую войну, если что (хотя и ценой зверских потерь), и он мог хоть что-то противопоставить и хоть как-то противостоять гегемонии США (НАТО) на глобальном уровне. Максимум, что может сделать Китай - это напасть на Тайвань, с непредсказуемыми для него последствиями. Ну, или морально поддержать Кима

К сожалению, забери у Китая экспорт, и через пару лет о такой стране мы может и не вспомнить. Не зря же говорят: "Все, что не делается, делается в Китае". Ну а делается оно для того, чтобы спихнуть это миру, а не самим себе.

Да-да-да, большие возможности, конечно

А что, собственно говоря, мешало им заниматься развитием своего необъятного рынка целых 40 лет (ну хорошо, пусть будет 30) до начала китайской "перестройки"? Что у них раньше внутренний рынок был шибко меньше или где? Или, быть может, всё-таки китайское "экономическое чудо" имеет внешнюю причину возникновения? Которая заключается в том, что Китаю дали возможность интегрироваться в мировую экономику? Ну как дали, так и отнимут, при необходимости - дурное дело нехитрое. Это у Кима отнять не могут за неимением оной, ну так там и население траву вынуждено жрать (в отличие от Кореи Южной, кстати)

Нельзя сбрасывать со счетов тот факт, что многие страны живут за счёт экспорта в Китай. Например, та же Германия. Естественно поставки машинного оборудования из Германии идут по всему миру, но и в Китай уходит тоже не мало. Перестанут китайцы покупать немецкую технику, это скажется на экономике Германии.

Ну я бы не стал так говорить

Например, что Германия живёт именно что за счёт экспорта в Китай. Евросоюз в этом плане вообще исключительное явление, он практически полностью сам себя всем обеспечивает (ну если, конечно, условные Газпром и Роснефть вентиль не перекроют). Там живёт полмиллиарда людей, треть от населения Китая, но каждый из них на порядок более квалифицирован, производителен и, соответственно, платёжеспособен. Я слышал такую байку, что в Европе специально ограничивают производительность местного сельского хозяйства, что бы не сорваться в спираль демпинга. Технически, США и Канада могут за десяток лет выйти на тот же уровень самообеспечения, и тогда Китай окажется в глубокой жопе, в которой он в принципе и находился последние лет 700 (со времён завоевания монголами)

Я не сказал, что Германия живёт исключительно за счёт экспорта в Китай. Сформулировал текст не совсем удачно. Но смотрим на статистику Стат. Бундесамта:
ВВП Германии за 2016 год составил 3,14 трлн. евро, из них 76 млрд. пришлось на долю экспорта в Китай. Согласитесь, сумма тоже немаленькая.

76 миллиардов из 3140 - это мизер

Если перевести это в проценты, то получится что-то около двух с половиной процентов. То есть если Китай завтра исчезнет с карты Земли, Германия потеряет всего лишь годовой прирост своего ВВП (не сам ВВП, а именно его прирост, прошу обратить на это внимание). Другими словами, средний бюргер через год просто не станет чуточку богаче, что никто даже и почувствует. Как я уже говорил, Евросоюз практически полностью самодостаточен, и если к нему пристегнуть Россию (и отстегнуть европидоров), то это получится практически новый, дивный мир

Европа на побегушках у заокеанского друга, поэтому нового, дивного мира скорее всего не получится. То, что касается 2,5% прироста, это немного упрощённо. Если смотреть детальней, то надо учитывать китайский импорт в Германию, а это дополнительные 94 млрд. Евро, не забываем НДС на эти товары + налоги от компаний которые эти товары реализовали и т. д. и т.п.. Если это всё проецировать на годовой бюджет, то получается поболее 2 процентов. С потерей доходов от китайского импорта/экспорта государство начнёт залатывать дыры в госбюджете, а как, ну конечно налоги и всякого рода сборы. Мы и так платим уже за всё, собачка есть - платим, телевизор или компьютер есть - платим, дом есть - платим, земля на которой этот дом стоит - платим, машина есть - платим, за собственные дороги теперь тоже будем дополнительно платить, хотя сами их и финансируем. Трудно найти что-то, за что мы не платим. За воздух пока не платим. Россияне например не платят и половины тех налогов, которые платит средний бюргер. Кстати средняя прослойка населения в Германии стала гораздо тоньше за последние 20 лет. Не стоит забывать, что в богатой Германии 15,4% населения находятся на уровне бедности. Тенденция возрастает.

Но мы же трём не за Германию, а за Китай, правильно?

Но в этом случае мы имеем, по вашим данным, экспорт в Китай в размере 76 миллиардов евро, а импорт из Китая в размере 94 миллиардов евро. Если Китай накрывается медным тазом, например, ваш заокеанский друг говорит вам прекратить всякое торговое сообщение с Китаем, кому от этого будет хуже, Китаю или Германии, при прочих равных условиях? Очевидно, что Китаю, ибо Германия не продаст на 76 миллиардов евро, а Китай на 94 миллиарда. Понятно, что это очень грубое и примитивное сравнение, но на уровне Евросоюза в целом это сравнение будет ещё больше не в пользу Китая. Китай - это мировая фабрика по производству всякого барахла, и если её закроют, работникам этой фабрики придётся жрать траву как у Кима

Да, вы правы, мы отвлеклись от темы. Просто роль Китая в мировой экономике и в мире криптовалют занимает не последнее место.

Как там дела в Китае есть новости?