Bitcoin Forum

Я работаю над внедрением технологии криогенерации электроэнергии. (с предприятиями Газпрома)

Есть технология выработки электроэнергии из энергии сжатого природного газа. (тот который транспортируется по трубам с месторождения к потребителю). Себестоимость такой электроэнергии составляет 40 копеек. В добавок к этому при выроботке электроэнергии, газ участвующий в процессе очень сильно остывает (это побочный эффект резкого расширения). Для дальнейшей транспортировки отработанного газа в трубе, его необходимо подогреть (то есть нужно отвести от него холод).

На базе этой технологии возможно создать технологическую площадку для размещения DATA центра который будет потреблять выработанную электроэнергию, а вместе с тем тепло от оборудования будет служить компенсатором охлажденного газа.

Проще говоря мы имеем контейнер с подведенными 600 кВт/ч электроэнергии и порядка 550 кВт/ч холода.

себестоимость электроэнергии 40 коп/кВт в час
Холод считается побочным эфектом поэтому стоимость производства кВт равно 0.


Внедрение данной технологии согласованно с Газпромом. Сейчас ищем конечного потребителя эл.энергии и утилизированного холода.

Рассматриваем Морозильные логистические центры для хранения мяса и рыбы глубокой заморозки.
Как вариант я подумал что эта платформа идеально подходит для майнинга. 
В криокамере будет -80 градусов Цельсия объем помещения ориентировочно 5 000 м3. и 600 кВт/ч электроэнергии

Посчитайте сколько можно заработать там денег, с учетом разгона и себестоимости электроэнергии в 0,4 рубля.


Как считаете  можно ли выйти с этой темой на ICO???  На территории России таких мини центров можно разместить минимум 6000 объектов.  И порядка 100 объектов крупных (порядка 6 МВт каждый).  это целая индустрия. круче чем у китайцев получится.

Оценочная стоимость проекта  для ICO 50 млн $.

Помогите эту идею перевести грамотно на английский язык. хочу потестить ее в основной ветке.

Что думают о майнинг центрах в далекой сибири инвесторы из за рубежа.

Помоему Норвегию все хвалят.

Себестоимость хорошая, а сколько будет существовать такой объект?

энерго оборудование расчитано на 60 лет.

Это проект один из стратегических инициатив Газпрома. Там все посчитано. по надежности и эксплуатации.
проект тормозился только по причине отсутствия потребителей.

Майнинг это прям тютелька в тютельку для этого энерго блока.

Для майнинга как раз нужна электроэнергия и холод.

Я правильно понимаю, что размещение предполагается на одном из участков магистрального газопровода?
Еще более интересным становится, есть ли приблизительное представление о размещении и установке оборудования в соответствии с ППБ при эксплуатации магистральных трубопроводов? Все-таки оборудование не совсем типичное. Я не утверждаю, что это невозможно, интересен процесс монтажа и согласования с курирующими структурами.

Повторюсь. данный проект проработан и согласован с Газпромом для строительства холодильных логистических центров. То есть проработано размещение обитаемых объектов вблизи охранной зоны газопровода. (не на самом газопроводе а в его непосредственной близости, примерно 400-600 метров от газоредуцирующей станции (ГРС). Сам энергоблок располагается на территории ГРС, а DATA центр выносится за территорию охранной зоны, расположен в непосредсвенной близости от него (для эффективного транспорта хладогента).

Монтаж и эксплуатация, все согласовано. Тормозится процесс только по причине отсутствия конечного потребителя холода и электроэнергии.  Если найдется инвестор для эксплуатации данных дата центров то тема полетит.
Применение холодильных комплексов в непосредственной близости с ГРС ограничено не безопасности, а по логистике. (ГРС не всегда расположены рядом с крупными магистралями)

Кто знает где команду для выхода на ICO можно найти?

Если нужна команда для организации ICO, можете обратиться в JusNaturale: https://jusnaturale.com/business/  ;)

Спасибо большое! попробую

Это Украинские ребята... Учитывая политические дрязги... наверно неразумно вступать в серьезные отношения...

Может быть есть еще кто на примете?

1) Не стоит к политике привязываться. ICO, блокчейн вне этого.
2) Эстония

Можно погуглить еще. С другими не контактировал.

Ну это меняет дело. Если этапы монтажа, пусконаладки и эксплуатации прописаны в проекте и будут внесены в технологические регламенты без каких бы то ни было проблем на основании существующего согласования, то остается, как вы и сказали, потребитель. Я так понимаю, он же и выступит в роли инвестора, либо будет готов привлечь средства. Буду следить за проектом, идея вполне достойная.
Какие сроки вам выделили на поиск потребителя?

Газпром сам не может применить дармовую электроэнергию и холод?
Конечным потребителем могут являтся близлежащие посёлки, возле ЛПУ

Все варианты проработаны. Сам Газпром слишком богат. хотя периодис=чески появляются инициативы вро де как а давайте на собственные нужды. но все гаснет. слишком большая структура.

Да и для местных поселений это все как слону дробина. Крупнят весь облазили. слишком это мало энергии.

Поэтому Газпром предложил найти потребителя нам самим.   А тут бум майнинга как раз.  Думаю самое то.

Он не слишком богат, просто это госкомпания, а значит - ничья. Никому ничего не надо. Чтобы там размещать оборудование для майнинга, нужно качественное помещение, охрана и, самое главное - гарантии, что с этим оборудованием ничего не случиться. Гарантии, что его не зальет дождем, не снесет ураганом, да и просто не украдут. Вы готовы нести материальную отвественность за размещаемое оборудование? И кто будет возмещать убытки в случае чего? И кто даст эти гарантии? ООО с уставным капиталом 10 000 руб? С которого потом и эти 10 000 руб будет не взять? Вообще, если действительно в таких масштабах есть свободные мощности, то Газпром на этом деле мог бы заработать больше, чем на газе.  ;D

Вы хоть представляете что такое ГРС??? ) Это стратегический объект.

Если повезет и Газпром разрешит разместить DATA центр на своей территории то объект будет как у Христа запазухой.

НА сегодня Газпром готов размещать у себя только энерго блок (тот что электроэнергию генерит и холод) а DATA центр планируется размещать за забором в непосредственной близости. Конечно это тоже не знчит что там будет стоять будка дяди Вани. Будет такой же объект охраняемый, просто расходы на охрану лягут в себестоимость продукта (копейки с учетом выхлопа).

Проект реально строится уже в Перми. только там электроэнергию покупать будет предприятие.  а холод им не нужен поэтому эффективность проекта будет слабая.  А с майнингом это бомба. там эффективность будет выше в 4 раза.

Такие темы не стартуют если кто то (тем более Газпром) не заинтересован в этом на 110%.
На самом деле я предлагаю максимально эффективно использовать реально существующий ресурс.

Просто люди которые работают над этим проектом сейчас настолько не в теме что им и в голову не придет такой вариант реализации проекта. а мы, энтузиасты, собрав деньги и предложив потребить их эл.энергию может толкнуть процесс.

Есть еще одна область применения .  Охлаждать майнинговые фермы.

Вы зрите в корень) об этом мы и тут и говрим.

Вот только здесь проблема. Газпром - госкорпорация, а майнинг у нас в государстве запрещен или на грани запрета.

А вот тут самое интересное начинается)

У нас запрещено все что не контролируется государством.
Вот дома вы майните - это плохо
А если майнить будет газпром и будет делать отчисления в казну - это хорошо.

тем более что такая сеть DATA центров идеально подходит для запуска цифрового рубля. она и децентролизована и при этом под контролем.

в этом и есть потенциал роста.


Мы сейчас с вами на айсио денег соберем, проинвестируем в создание этой сети, а через пять лет когда вернем свои деньги и 1000% сверху (так мы планируем составить договор с Газпромом) всю эту сетку можно продать за нереальные бабки государству!

Либо устроить тендер и посомтреть кто захочет иметь такой сервак для блок чейна.


Уверен что очередь стоять будет.  Любой крупный россиийский банк или концорциум банков схапает такой актив для своей внутренней валюты.


а может и сам газпром DATA центры захочет оставить.


мы же по соглашению с газпромом будем работать по договору на выработку эл. энергии и утилизации побочного холода.

А уж что будем мы питать это наше дело. поставим морозилку, а что в ней хранить будем (рыбу или видеокарты) это уже наше личное дело.

Я только не понял, зачем вам вообще ICO для этого?

Хорошая тема, казашата вон на майнинг в пещере собирают, а тут вообще фантастика.

Да вообще пофиг, как там это все будет охраняться, можете вообще не охранять, дело ваше, мне только гарантии нужны, а остальное мне вообще не интересно. И вот тут возникает интересный вопрос, кто мне даст эти гарантии? ООО Рога и Копыта? Это я вам озвучиваю сейчас только самые основные моменты. Про то, например, что в каждом таком дата-центре должен быть интернет, я и не упоминаю. А мне что-то подсказывает, что эти ГРС в чистом поле стоят и с интернетом там могут быть проблемы.

Меня терзают смутные сомнения.
Вроде вопрос о гарантиях здравый и есть смысл его обсуждать...


Но вот порос по интернету... наводит на мысль что общаемся со школьником...


В общем по гарантиям все просто, ООО которое будет заниматься майнингом непосредственно  будет иметь на балансе оборудование. это не вопрос уставного капитала.

Вы покупаете токинов на 500-1000 долларов... ну и какие опасения у вас в этом вопросе? они привязаны к оборудованию, это преимущество нашего ICO. мы в конечном счете будем на земле, а 90% стартапов сегодня это цифровые проекты... Там вообще отдают деньги за воздух.

Тема для крупного инвестора не проходная. Слишком у них все инертно. они чухнутся лет через пять. когда все уже занято будет иностранцами.

Похоже этим они и привлекательны, что Непонятные и дают безумную прибыль некоторые, вернее на это надеялся.

Грамотно перевести на английский язык - это нужно обращаться к специалистам. А еще лучше - напишите в англоязычной теме, думаю, там смогут откликнуться русскоговорящие, хорошо знающие английский и возможно даже сталкивавшиеся с переводом таких текстов.

Тут ведь кому что. реальное производство конечно это серьезно. Это скорее на средний возраст и выше.

Нужен контакт с bit fury.

На сайтах и в соц сетях все молчат...

может кто знает выход на них?

мы строить собираемся несколько майнинговых центров, нужно оборудование...

Интересная идея, если правильно подать + сразу показать рабочий прототип центра с майнингом, + какой-нибудь рабочий прототип облачного майнинга, то люди деньги понесут)) Очень важно наличие прототипа
По выходу на ИКО рекомендую погуглить в инете, очень много материалов, да и в любом случае полезно во все это погрузиться, до общения с компаниями-организаторами ИКО.
В качестве партнеров для выхода на ИКО обязательно берите крупных майнеров, будет больше доверия.

Учитывая специфичность реализации рядом с Газпромом, скорее всего нужно ориентироваться на российских партнеров (как по выходу на ИКО, так и технологических), больше шансов потом легализоваться. Нужно подумать, где будет юр. лицо под ИКО, в основном все регистрируются во всевозможных офшорах + благовидные Швейцария и Сингапур, но в вашем случае опять же не факт, что это все пройдет.

Экономику более традиционного использования для облачных вычислений или облачного хранения данных рассчитывали?
Если выступать такой "компанией-прилипалой" к Газпрому, то нужно быть максимально легальным. Тем более, что майнинг - хайповая тема, и возможно уйдет от одиночек к крупным компаниям. А ценность вычислений и данных будет стабильно расти.

В любом случае, нужно сравнить эффективность с существующими ДАТА-центрами, т.к. они тоже могут майнить, либо можно построить супер ферму на уже отработанных подходах электропитания/охлаждения.
Я немного погуглил альтернативные решения, на серьезное исследование не тянет, но для понимания порядков величин пойдет:
1. Строящийся дата-центр в Норвегии https://habrahabr.ru/company/ua-hosting/blog/267109/
Предполагаемый показатель PUE (общее энергопотребление (+охлаждение)/энергопотребление для ИТ) 1.08-1.1 для 5 кВт стойки. У них все будет в шахте, а холодная вода будет поступать самотеком из соседнего фьорда. Стоимость эл-ва не известна, но пишут, что будут местные мелкие ГЭС.
2. Пример существующего суперкомпьютера Тяньхэ-2: потребляемая энергия - 17,6 МВт (24 МВт вместе с системой охлаждения), т.е. PUE около 1.36.
3. Ссылок много, закидывать не буду. Общая картина такая, что системы охлаждения с каждым годом все больше оптимизируются, как за счет расположения в холодных районах и подземных шахтах, бункерах, пещерах и т.п., так и за счет совершенствования водяных систем с рекуперацией энергии. Будем считать, что у вас в этом плане вообще все хорошо, и PUE условно будет 1. Т.е. преимущество есть.
4. Теперь смотрим на себестоимость электроэнергии. На наших ГЭС это около 10-20 копеек за кВт (за сколько они уже продают, это вопрос отдельный). Тогда может быть проще настроить майнинговых центров около сибирских ГЭС? (а с такими предложениями постоянно кто-то всплывает). Зимой тоже проблем с охлаждением не будет, а летом использовать дешевую электроэнергию для охлаждения или холодную воду из реки? Тем более, что логистически к крупным ГЭС попасть проще и интернет скорее всего тоже проще проводить. Сами центры около ГЭС можно сделать крупнее и не будет такой распределенной сети, как у вас. А проблемы схожи с вашими - все согласовать с власть-имущими органами.
5. Вот еще наткнулся на ссылку, к концу 2019г. около Омска планируют запустить ЦОД http://www.iksmedia.ru/news/5233939-CzOD-Omskij-obogreet-ITcelinu.html Излишки тепла планируют тратить на отопление, теплицы для выращивания овощей и цветов:)
6. Но у вас все равно есть преимущество - бесплатные излишки (если я все правильно понял, будут именно излишки) холода. Т.е. можно разработать принципиально свою систему охлаждения, которая будет дешевле, как в производстве, так и в обслуживании, и в целом ваши вычислительные мощности на 1 квтЧ должны быть еще эффективнее, за счет более эффективного разгона. Вот тут надо все считать в круг, что и где перевешивает. Для инвесторов очень важно знать общую экономику проекта. Нашел хороший пример расчета охлаждения для майнинга под разные концепции: воздушное против жидкостного http://ecoflops.ru/mining/ . А вам нужно еще свое наворотить.

В общем действительно вывод такой, что подход точно очень хорош для майнеров-одиночек и региональных майнеров (при условии, что все согласуют конечно). Возможно не плохо для организации облачного майнинга/вычислений - нужно считать уже серьезней. Крупная корпорация или государство скорее всего придумает более эффективное решение (если захотят конечно:), вообще они очень не поворотливые в этом плане).

На рынке облачного майнинга/вычислений конкурировать все равно можно, т.к. он еще далеко не насытился. Несмотря на то, что в пределе ваше решение скорее-всего будет проигрывать, но спрос должен это все покрыть. По аналогии с нефтью, есть купающиеся в золоте Арабы со своей дармовой нефтью, но и другие страны с большей себестоимостью вполне могут зарабатывать.

И еще вопрос, не возникало мыслей пойти через какие-нибудь российские фонды развития, например НТИ? Вот, например, можно почитать про направление EnergyNet http://www.nti2035.ru/markets/energynet . Вполне вписываетесь в их ключевые сегменты рынка (интеллектуальная распределенная энергетика, гибкие распределенные сети, персональная энергетика и потребительские сервисы) . Это можно делать в параллели от ИКО, думаю, что можно и под две разные компании. Через НТИ - будет полный легалайз, там ноги растут от правительства:) Алгоритм подачи идеи расписан тут http://projects.nti2035.ru/

Нам нужно переговорить в реале.

Многое из написанного вами уже проработано, но есть предложение продвинуться дальше по пути реалзации.

Bitfury - тоже украинцы, которых вы опасаетесь.

Если у вас подвязки с газпромом - зачем вам инвестиции?

Если у вас нет подвязок с газпромом - вы сами знаете чем это закончится.

Никто кроме русских и тех, кто должен русским не даст денег на проект с газпромом.

Если ваши выдержки из теоретических расчетов близки к реальности - проект очень крутой, делайте его в нормальной стране без крыши из красных директоров.

А какую крипту будете майнить? Наверное, государственную, про которую Силуанов рассказывал, другую вряд ли разрешат.

В том то и дело что это практика. все данные с реальных объектов.

С Газпромом холодный расчет.
Газпром не может инвестировать в такие проекты. там все очень строго, поэтому они и сказали что нужен внешний потребитель.


Тут нужна независимая компания.

Может быть. вообще есть пара вариантов.

Либо Цифровой рубль
Либо Сберкоин

Может еще что.


На первых порах конечно биткоин. пока первое вложение отобьется.

Биткоин уже не выгодно майнить. Опоздали. СебеСтоимость добычи одного блока сейчас очень высока, так конкуренция очень большая. За добычу одного блока получите 12,5 биткоина, если добудете его первыми. Но, я думаю, что первыми скорее всего его добудут китайцы, японцы и т.д.

Мы сейчас считаем эффективность.

предварительно получается с одного энергоблока в 600 кВт можно получить 970 тысяч $ в год (с учетом эффективного охлаждения и работы на старых 24нм чипах) капитальные вложения с таким оборудование очень хорошие (порядка 1,7 млн. $)


второй вариант это работа на 16 нм чипах. там выхлоп примерно в три раза больше (2,5 млн $). но и капекс намного серьезнее. (порядка 3,6 млн. $ )

То есть окупаемость трех летняя есть. даже с учетом дисконтируемого коэффициента.

Сейчас ждем расчет от поставщика оборудования по срокам поставки (говорят партия большая, надо вставать в план производства на заводе. там все оборудование делается под заказ и надо уточнять когда смогут поставить такой объем и соответственно смотреть что будет с окупаемостью на тот момент).


плюс конечно рассматриваем рефинансирование, того что на майнили.

прогнозно коэффициент рефенансирования миниму 1,5 (хотя все гарантируют коэффициент 2)

то есть еще 1,5 млн $ в год дополнительного дохода.

Потому что это развод для лохов скореее всего. Газпром такой богатый и ему настолько побоку дополнительные миллионы дохода это все сказки для простофиль. Газпром и подобные организации как правило в числе первых имеют информацию о различного рода инновациях и тд и не только имеют ее но и внедряют на технологическом уровне. а то что дядя рассказывает что там никто ничего не понимает а мы- энтузиасты типа можем у жирного неповоротливого тупого Газпрома под боком на его же мощностях рубать миллиарды - это чушь и блеф. С целью найти того кто вовлечется в идею и организует ICO, ну или просто даст денег под любым предлогом.

Газпром и иже сними эту технологию смотрели 15 лет назад. у нее есть свои недостатки, поэтому она не пошла в широкое применение.

мы же просто нашли ей оптимальное применение. сам Газпром не будет майнингом заниматься, он готов за определенную долю в бизнесе участвовать в выработке эл энергии, а что будет на другом конце провода ему не интересно. главное что бы конечный потребитель платил за услугу по эксплуатации энергоблока.

это сложная схема взаимодействия. с последующим выкупом энерго блока (лет через 7 после реализации проекта, энерго блок перейдет во владение к газпрому) там не все так просто. все при своем интересе останутся.


и участники ICO в первую очередь.


вообще сам факт того что в проекте будет участвовать ГАЗПРОМ это гарантия того что тема будет прежде всего изучена досконально специалистами и во вторых уж точно доведена до результата.

Спасибо за скептицизм, мы рады что люди не готовы ввязываться в хайпы типа цифровой ереси которая сейчас запущена на ICO.

гляньте в гугле ради интереса о чем вообще речь идет. что это за технология. Все мировые бренды производят детандеры. если мы успешно откатаем проект на Газпроме, то выйти на мир проблем уже не будет.

в европе сейчас стоит порядка 5000 детандеров. если мы их все оснастим блоком утилизации холода это повысит эффективность большей половины из них.

но это уже другая история.

Я согласна, что если не владеете английским, то нужно обязательно обратиться к специалисту, чтоб грамотно все перевести.

Рад что вы согласны) будем работать над этим.