Bitcoin Forum

http://bitcoin.sipa.be/speed-lin-ever.png

Veo que estos dos o tres últimos días la dificultad está acelerando su ascenso.

¿Tendrá algo que ver con esto BFL, que haya arrancado por fin ya un gran número de mineros, o es porque se está recibiendo una nueva entrega de equipos de Avalon o han repartido chips, o son los de ASICMiner? Pero el ascenso de este último par de días es vertiginoso.

Como diría Buzz Lightyear: ¡Hasta el infinito y más allá!

¿Estamos viendo los últimos días de las GPU en los siguientes peldaños de la curva de dificultad? ¿Consumimos ya más euros en electricidad por los bitcoins minados vía GPU que utilizándolos para comprar los bitcoins directamente al actual tipo de cambio?

GPU minando para Bitcoin estan en las ultimas. Los que siguen minando sera por inercia, pero en otro par de semanas se hara imposible.

Se refugiaran en Litecoin supongo.

Las GPUs estaban condenadas desde que Avalon envió su primer ASIC. El subidón de precio solo ha prolongado la agonía. Aunque ciertamente la gráfica es acongojante (la verdad es que hacia tiempo que no la veía), especialmente si se tiene en cuenta que en medio hemos tenido una reducción de la recompensa.

Mucha gente especula del posible precio del bitcoin si triunfa pero, ¿hasta donde llegaría la dificultad de minado?

A las GPU todavía les queda algo de margen (gráfica verde de abajo):

http://www.bitcoinx.com/charts1/chart_large_log.png

Si las GPUs estaban minando en noviembre 2012 antes del halving, todavía lo están haciendo ahora. Pero sí, 3 o 4 cambios de dificultad y ya tendrán que empezar a apagarse, al menos aquellas cuyos dueños afronten el coste eléctrico.

El litecoin requiere mineria dedicada y no todo el mundo puede dejar sus ordenadores inservibles para minear Litecoins, no todo el mundo se pasara.

Yo ya paso de verla que me pone de mala hostia. :D Pero si, se va a salir de la pantalla.

El siguiente escalón que se viene en la dificultad a va ser el mayor en valor absoluto claramente, aunque no en valor relativo o porcentaje (hubo algunos muy bestias en los comienzos de la era GPU). En España con el kWh a casi 0,20 € (incluyendo todos los impuestos) creo que las GPU ya dan un rendimiento negativo, aunque puede que en los EE.UU. aún no lo sea.

Vale, acabo de echar cálculos para una 5970, que es una placa bastante eficiente y aún le queda algo de margen con el precio de España del kWh y el bitcoin a 100 €, sin embargo, a los modelos de GPU menos eficientes ya apenas les queda margen de beneficio en estas sufridas tierras, y con el próximo escalón en la dificultad seguramente entrarán en terreno negativo, si el tipo de cambio se mantiene en estos valores.

El precio de la luz en los EE.UU. es de 0.15$ aprox. verdad?

Ese debe de ser el precio medio allí, pero recuerdo leer un hilo en el que se preguntaban los precios de la electricidad que pagaban los mineros en los diferentes países en los que residen, y muchos de los usuarios estadounidenses aportaban precios de entre 0.7 y 0.10 $/kWh, aunque no sé si incluirían en dicho precio todos los impuestos que se aplican (excluyo el término fijo, por supuesto, aunque si necesitas ampliar el rango de potencia contratada también deberías tenerlo en cuenta).

He encontrado el hilo en cuestión: https://bitcointalk.org/index.php?topic=97239.0

Gracias Luiscar  ;)

Cuando Bitcoin deje de ser rentable, que les quedara? Terracoin?

Creo que hay gente que se esta pasando a Litecoin, ahora que la dificultad es "baja" y su precio tal vez suba este mes (MtGox y LTCPP).

Espero que para cuando tenga mi asic y se me permita minar con BitCoins pueda comprar una PC para minar litecoins y puff se acabe el drama de la dificultad de hacer muchos bitcoins una vez que se adopte los litecoins y salgan asics para minado de litecoins...

El precio del litecoin se va a ir al piso, cantidad de mineros que antes minaban bitcoins van a minar litecoins para luego pasarlos a bitcoins, no se si saben como es el tema de la oferta y la demanda...

Acabamos de llegar a los 15.6M, buen salto... a ver que tal la rentabilidad en la próxima semana.

Pues yo creo que esto hará que la mineria de bitcoins sea cada vez mas especializada, pero al mismo tiempo favorecerá que otras monedas ahora secundarias cojan algo mas de relevancia, por la cantidad de mineros que dejaran de minar bitcoins...
No sé, es una posibilidad... veremos como evoluciona

Acá es donde se ve que la competencia de las otras criptomonedas afecta el precio del Bitcoin.

Actualmente, para quien tiene una GPU es más rentable minar LTC para luego cambiarlos por BTC. De no ser por este movimiento estratégico los mineros GPU deberian persistir en el minado de BTC y vender más caro para permitirse ser operativos. De ser esto así el precio del bitcoin tendría un piso más elevado al actual.

Yo por mi parte, cuando comience a minar, venderé con un margen sobre el costo y no apagaré aun si los números me dan rojos. Si todos los mineros aplicaran la misma estrategia el precio del bitcoin si iría a las nubes con la masificación de los ASIC y no lo contrario que el lo que ahora algunos pronostican.

Si la dificultad sigue este ritmo y pagas por la electricidad. No será rentable en breve. 

Dejara de ser rentable y la gente dejara de minar, la dificultad bajará y volverá a ser rentable, la dificultad volverá a subir.........

Y eso sin contar con el precio, que es imposible de predecir.

En serio crees que la dificultad bajará?

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

La muerte de las GPU para bitcoin ya es un hecho, para minar 1000 Mhash se necesitan sobre 800 W, quizas algo menos en equipos mas eficientes como HD7950, la rentabilidad diaria con la proxima subida ya es negativa, y los ASIC que copan ya el 80% del mercado minan a una eficiencia del orden de 100 veces superior, por ejemplo los mineros USB que gastan 3w para minar 300Mhash/seg que si, que es poco pero el gasto electrico es ridiculo comparado con una 7850 que gasta 150w+150w del ordenador.

Sobre el precio del bitcoin creo que como cada vez el coste de produccion del bitcoin se ira abaratando de una manera bastante acusada, (lo importante aqui es el margen neto por bitcoin) tendera a bajar en una bajada suave por que se ira compensando con una suave incremento de la demanda.

La dificultad no va a bajar previsiblemente durante una buena temporadita.

En enero de este año, antes de los ASIC, la dificultad era de unos 3 millones. Esto representaba todas las GPU y todos los FPGA. En el último cambio de dificultad, hoy mismo, ésta ha subido en casi 4 millones (así a ojo, viendo una gráfica) así que ni siquiera quitando hoy de golpe todas las GPU y todos los FPGA del planeta, la dificultad hubiera bajado. Y como sabemos que los FPGA no se van a retirar de momento y las GPU lo irán haciendo progresivamente, mientras nuevos ASIC siguen llegando a la red, podemos deducir que la dificultad seguirá subiendo y la desconexión de las GPU no la vamos a notar en absoluto.

Comparto totalmente.

Lo único que nos queda a los que hemos llegado tarde a las GPU´s y primera generación de asic´s es estar atento a la siguiente generación.

  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Los QuASICs (ASICs cuánticos que operan sobre Qubits (https://es.wikipedia.org/wiki/Qubit)). Tenemos que crear un grupo hispano ahora que todavía estamos a tiempo. Yo ya estoy desempolvando los libros de mecánica cuántica. ¿Alquién se apunta? ;D ;D

Pues si tu andas detrás del asunto seguramente me interese.

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Ya hoy se vio un calo importante en el Hashrate. Imagino que fueron todas la GPU que apagaron. 

Los datos de Hashrate diarios no son fiables, fíate mas de esta,

 http://bitcoin.sipa.be/speed-lin-ever.png  (http://bitcoin.sipa.be/speed-lin-ever.png)

Yo no he pasado ni por la phase GPU ni FPGA y voy hacer el salto directo a ASIC,
pero si tendria una farm de GPUs me pasaria a algun altcoin segun lo mas rentable.
http://www.coinwarz.com/cryptocurrency

Si, sobre todo con el costo eléctrico, ya no hay ventajas.

Sugiero a los que minan con GPU simplemente comenzar a minar LiteCoins los cuales aparentan ser una buena alternativa.

Hola.

Yo he estado apunto de apagar mis GPU´s y venderlas, pero he descubierto el P2POOL de ayho.es y me he arriesgado a mirar un día mas y os cuento mi experiencia.

Tengo una 7870 y una 7970. Con Slush he pasado de ganar al día de unos 0,05BTC cuando empecé hace 3 meses a escasos 0,015BTC del lunes. Me puse a minar ayer y he ganado 0,0379BTC.
Eso si, no es oro todo lo que reluce, para que me lleguen esos 0,0379BTC, tengo que seguir minando uno 110 Bloques que es aprox otro día entero y así sucesivamente.
Resumiendo que como voy a seguir minando, por el momento me quedo en el P2POOL que encima está en España y tenemos poco PING y poco LAG  :D

Venga, que todavía podemos sacarle partido a vuestras gráficas :)

Saludos.
Antuam

Pues claro, no quepa lugar a dudas que hay variaciones, pero el motivo por el cual muchos han apagado sus GPU es porque solo es cuestión de tiempo no?

Apagar quizás este mal dicho, creo que muchos se pusieron a minar LTC, el cual también he considerado seriamente como opción.

Creo que podria bajar si los TH de GPUs se pasarian a altcoin y dejen hueco.
y si que puede bajar http://bitcoindifficulty.com/

Lo dudo mucho, muchísimo.

Incluso si salen los GPU, cada ASIC de por si trae una potencial abismal, que puede reemplazar varios y varios GPU. Por lo cual dudo mucho que se vea una bajada.

La única forma en que veo bajadas, es que muchos de estos ASIC revienten, por calidad u otros motivos ya que nadie sabe que resultado darán a la larga funcionando 24 horas al día.

AVALON Batch #3: late
BFL: conta gotas
Terrahash: no se sabe muy bien
KNC: septiembre

mira si en 2 meses no puede bajar

Cuando decía que lo dudo mucho, me refería a que dudo mucho que la dificultad baje.

Avalon batch 3 no esta late, esta ultra late...

Al paso que vamos muchos sospechan de si de hecho van a recibir algo en absoluto tanto de Avalon como BFL.

No hay explicación para los delay, en China, se paga y te producen al día lo que quieras y cantidad Sobre todo no hay excusas para que TODOS tenga en el mismo problema de delay, excepto por lo que todos ya mencionan o sospechan. Que se pasan minando con los equipos de los clientes y cuando ya no queda jugo que extraer, los comienzan a enviar. No es posible producir chips en cuenta gotas. Se paga de a miles de unidades, y si esto ya fue entregado, el ensamblaje no se justifica que demore en compañías distintas lo mismo. Es posible que ninguna de ellas sepa de números, tiempos, volúmenes o simplemente manejar un negocio?

Claro que ha llegado la muerte de las GPU. Ahora mismo está casi lo comido por lo servido, apenas se ganan unos pocos euros.

Yo tengo una 7870 y una 7950 y a día de hoy gano unos 30$ al mes después de descontar la electricidad con Litecoin y -12$ (sí, menos) con Bitcoin.
La electricidad en España es carísima.

Mino desde hace tiempo Litecoin ya que es más rentable, pero mañana a esta hora +-, la dificultad subirá de 841 a 900, y 3 días después a 920 y así, hasta que en dos semanas como mucho se acabó la ganancia.
Únicamente se puede utilizar como método de obtener cryptos y no tener que ir a comprar con medios de comisiones muy elevadas.

Antuam, tú andarás más o menos igual.

Pues si, es más , he dejado de forzar las VGAs por que ya me cargue una 7970 y ayer y hoy casi pensé que me había cargado la 7970 otra vez.

Yo ahora mismo mino BTC con una 7870 y con una 7970, y LTC por CPU y con una 7570 que apenas me da 80khash/s y se para cuando llega a los 80 grados. Ahora mismo tengo 19LTC y lo que he ganado minando BTC lo he usado para invertir en chips y comprar acciones de ayho y de la cooperativa de Bizwoo, pero cómo ha subido el precio, y me he quedado a 0, lo poco que miné este mes me lo quedare y a lo sumo invertiré más en ayho. En Agosto vacas y apagado y ya septiembre decidiré que hacer que ahora toca poner el Aire Acondicionado, se me va a disparara más de 100€ al mes la luz y llevo más de 3 meses financiando esto y mi mujer y a esta mosca con los ventiladores y la factura de la luz.

Por cierto, en septiembre/octubre, se presenta la serie 9000 de AMD. Si habéis leído bien. La 8000 es para productos De ensamblaje OEM y portátiles y la 9000 para el gran público. Esto ya lo hizo hace unos años NVidia para "adelantarse" a la competencia en el nombre del producto, con lo que hacen liar aún más al gran público que somos quienes sufrimos los directos de esta gente.

Slaudos.
Antuam

Que pena oír esto. ¿Y no te seria mas rentable seguir minando LiteCoins con tu configuración actual?

Hola.
LTC para mi es un experimento mucho menor qeu el minar BTC. Solo he visto que la gente mina LTC por que es más sencillo para luego cambiarlo por BTC y luego venderlos.
En 3 meses llevo 19 LTC y como el cambio actual es BTC/LTC: 0.034 y eso por la devaluación momentanea del BTC, no me interesa para nada cambiarlos. Si dentro de 3 años vale más, pues eso que gano. Pero vamos a mis miseros 20Khash/s con mi i5 y 80Khash/s de uan 7570 qeu se para cada 3x4 mucho no voy a ganar.

Por el momento, lo que gano con las GPU minano BTC, es para invertir, ya sea en compra de chips o en proyectos de cooperativas tipo ayho.es , vamos, que estoy haciendo una pequeña inversión, pero a finales de Julio termino de invertir dinero en mi gasto en Luz y en septiembre decido que hacer. Esta es mi opinión personal que seguro mucho no estaréis de acuerdo, pero así hago por lo menos que no suba la dificultad mas, aunque tan solo sea de unos minutos  ;)

Saludos.
Antuam

No olvidéis esta alternativa para vuestros "rigs":

Usarlos para servicios de "supercomputación", por ejemplo, renderizado 3D. Eso si, habría que programar "algo" para que sea eficaz. Por ejemplo, una web central donde la gente contrate el curro, y donde ese servidor luego lo reparta a la gente que esté conectada.

Pues mira tu por donde yo tengo 3 nVidia 660Ti que mi infogofrafista no sabe usarlas. Dice que la calidad del render no es tan precisa que si usa la CPU de sus intel Xenon, asique si averiguas como montar dicha web, yo me apunto sin problemas y le hacemos la competencia a Could de Autodesk, al de Amazon y al de Adobe, aunque este ultimo esta basado en Amazon  ;D

Yo alguna vez he usado alguno cuando no llegábamos para presentar algún proyecto y te cobran por tiempo de uso de maquinas.
 
Slaudos.
Antuam

Bueno depende que tecnologia usas por ejemplo en 3D si usas maxwell renderer: http://www.maxwellrender.com/
Con eso Nvidia es lo mejor por la function live render.

La putada de maxwell es que no se puede usar en render farm.
acabo de dar un repaso a la web y ahora tiene 5 render nodes.

Pero si yo tambien pienso en comprar mineros GPUs para montar render farms aquesibles a pequeños artista GFX.

Antuam disculpa la pregunta fuera del tema: en que pool o p2polol minas los LTC?
Gracias

LTC lo mino en esta web www.wemineltc.com (http://www.wemineltc.com) desde hace un mes.
Trate de minar en el p2poolm de Pacolg78 pero tenía muchos Shares fallidos y en este p2pool como se puede seleccionar la dificultad y para minar con CPU me gusto. El fee lo eliges tu por que tiene publicidad en la web. Me consta que Paco ya ha solucionado el problema, pero con tampoco intensidad que tengo, no merece la pena según mi opinión.

BTC desde el martes, empezó en ayho.es https://bitcointalk.org/index.php?topic=247871.0 (https://bitcointalk.org/index.php?topic=247871.0) y de momento bien, lo voy a dejar hasta agosto y luego en septiembre decidiré que hacer.

Slaudos.
Antuam

No tengo ni idea de cómo programarlo. :(

Se me ocurren dos alternativas:
 - Moverlo por el foro, a ver si alguien que sepa se anima a montarlo.
 - Proponerlo a Amazon o a Adobe, ya que podrían aumentar la capacidad de sus equipos por un coste menor.

Desde luego que es una forma de seguir "generando" Bitcoins o bit-la-moneda-que-sea con esos equipos.