Bitcoin Forum

Local => Новички => Topic started by: uanix on October 08, 2017, 08:01:46 AM



Title: Чем токены отличаются от криптовалют?
Post by: uanix on October 08, 2017, 08:01:46 AM
Широкое использование термина «криптовалютный токен» наряду с термином «криптовалюта» вводит многих в заблуждение. Чем же токен отличается от криптовалюты? Попробуем разобраться...

Во-первых, что такое криптовалюта? Это внутренняя расчетная единица любого публичного блокчейна (Public blockchain), т.е. блокчейна, в котором используется майнинг (в виде P-o-W или P-o-S). Майнинг — необходимый и важный процесс в публичном блокчейне и криптовалюта выступает в роли стимула для майнеров. Кроме того криптовалюта используется для транзакционных комиссий. Также ее можно продать (обменять на фиатные деньги).

Таким образом, криптовалюта выполняет следующие функции:
— выступает как расчетная единица (единица стоимости) в блокчейне;
— участвует в обмене стоимости (транзакциях);
— является хранилищем стоимости.

Важный момент! Эмиссия криптовалют осуществляется в ходе майнинга. Т.е. эмиссия — это результат работы протокола криптовалюты, а эмитентом выступает сама денежная система.

В отличие от криптовалют, эмиссию токенов осуществляет лицо (физическое или юридическое) - инициатор их выпуска. Как правило, выпуск токенов происходит во время т.н. ICO или TGE, а их эмиссия ограничена.

По своей сути, токен — это некое долговое обязательство, расписка или контракт с обещанием владельцу предоставить некий товар или услугу. Например, жетон метро или транспортный билет — это токен, дающий право на поездку.

Т.е. функция токена — это предоставление права субъекту на получение неких заранее определенных благ.

Давайте обсудим, чем еще токены отличаются от криптовалют...



Title: Re: Чем токены отличаются от криптовалют?
Post by: Vchiner on October 08, 2017, 08:39:37 AM
Верно понимаю, как только "токен" начинает торговаться на бирже, он становится некоей криптовалютой. Так как на бирже, где торгуется, он не совсем соответствует критериям автора поста, но его можно покупать, продавать, и таким образом менять на другие инструменты биржи.


Title: Re: Чем токены отличаются от криптовалют?
Post by: uanix on October 08, 2017, 08:46:57 AM
Верно понимаю, как только "токен" начинает торговаться на бирже, он становится некоей криптовалютой. Так как на бирже, где торгуется, он не совсем соответствует критериям автора поста, но его можно покупать, продавать, и таким образом менять на другие инструменты биржи.
Нет, неверно! Торговля на бирже не меняет суть. Вы также можете продать кому-то жетон метро, но от этого он не утратит своей функции — быть проездным документом.

Акции компаний также торгуются на биржах, но от этого они не становятся деньгами.


Title: Re: Чем токены отличаются от криптовалют?
Post by: Vchiner on October 08, 2017, 09:02:59 AM
Может и так.
Но в отличии от акций, которые остаются в фондовом рынке и вне рынка ими если и оперируют, то лишь большими объёмами, а вот токены начинают торговаться на разных криптобиржах по разными парам. Это их приближает к форекс бирже, а она валютная. Грань между токенами(акциями) и криптовалютой(деньгами) менее чёткая.
Вот и сдаётся мне, что токены эти где-то деньги, а не только элементы фода (акции).

Но не утверждаю это. Всего-лишь изучаю тему и верного понимания у меня, скорее всего нет.


Title: Re: Чем токены отличаются от криптовалют?
Post by: uanix on October 08, 2017, 07:30:55 PM
Но не утверждаю это. Всего-лишь изучаю тему и верного понимания у меня, скорее всего нет.

Думаю, что понимание токена вообще только формируется. Это совершенно новая сфера.

Я, например, указал 3 основных отличия токена от криптовалют:
1. Криптовалюты — неотъемлемая часть блокчейна. Токен может существовать вне блокчейна.
2. Эмиссией криптовалют управляет протокол, т.е. криптовалюты не имеют эмитента в виде субъекта. Эмиссию токена делает лицо — инициатор выпуска.
3. Криптовалюта — внутренняя расчетная единица блокчейна и ее основная функция — передача стоимости внутри блокчейна. Токен — это долговое обязательство, расписка или контракт с обещанием владельцу токена предоставить некий товар или услугу.



Title: Re: Чем токены отличаются от криптовалют?
Post by: yaroslav195 on October 08, 2017, 08:10:05 PM
Токен, как я знаю, выпускается на плафтормах для их создания (Например, на Waves).
Криптовалюта же имеет отдельный кошелек, блокчеин и имеет функцию майнинга.


Title: Re: Чем токены отличаются от криптовалют?
Post by: DusterLee on October 11, 2017, 09:39:19 AM
Токены это непосредственно монеты, а криптовалюва это вид денег


Title: Re: Чем токены отличаются от криптовалют?
Post by: Nibelung on October 11, 2017, 09:44:20 AM
Но не утверждаю это. Всего-лишь изучаю тему и верного понимания у меня, скорее всего нет.

Думаю, что понимание токена вообще только формируется. Это совершенно новая сфера.

Я, например, указал 3 основных отличия токена от криптовалют:
1. Криптовалюты — неотъемлемая часть блокчейна. Токен может существовать вне блокчейна.
2. Эмиссией криптовалют управляет протокол, т.е. криптовалюты не имеют эмитента в виде субъекта. Эмиссию токена делает лицо — инициатор выпуска.
3. Криптовалюта — внутренняя расчетная единица блокчейна и ее основная функция — передача стоимости внутри блокчейна. Токен — это долговое обязательство, расписка или контракт с обещанием владельцу токена предоставить некий товар или услугу.

Поправлю.
У криптовалюты свой отдельный блокчейн, у токена нет.
Эмиссия может быть и в токенах, например в волнах можно создавать эмитируемые токены.


Title: Re: Чем токены отличаются от криптовалют?
Post by: Houwi on December 22, 2017, 09:14:16 PM
Главное отличие токена от криптовалюты для майнера в том что майнить токены нельзя, т.к. это просто некая надстройка над базовой криптой блокчейна. Но ведь можно добавить в смартконтракт вознаграждение майнеру в виде токена в дополнение к добываемой криптовалюте?


Title: Re: Чем токены отличаются от криптовалют?
Post by: Balab01 on December 22, 2017, 10:40:57 PM
Широкое использование термина «криптовалютный токен» наряду с термином «криптовалюта» вводит многих в заблуждение. Чем же токен отличается от криптовалюты? Попробуем разобраться...
очень доступно!
добавлю еще, что токены нельзя намайнить.


Title: Re: Чем токены отличаются от криптовалют?
Post by: truecript1 on December 27, 2017, 01:32:14 AM
Широкое использование термина «криптовалютный токен» наряду с термином «криптовалюта» вводит многих в заблуждение. Чем же токен отличается от криптовалюты? Попробуем разобраться...

Во-первых, что такое криптовалюта? Это внутренняя расчетная единица любого публичного блокчейна (Public blockchain), т.е. блокчейна, в котором используется майнинг (в виде P-o-W или P-o-S). Майнинг — необходимый и важный процесс в публичном блокчейне и криптовалюта выступает в роли стимула для майнеров. Кроме того криптовалюта используется для транзакционных комиссий. Также ее можно продать (обменять на фиатные деньги).

Таким образом, криптовалюта выполняет следующие функции:
— выступает как расчетная единица (единица стоимости) в блокчейне;
— участвует в обмене стоимости (транзакциях);
— является хранилищем стоимости.

Важный момент! Эмиссия криптовалют осуществляется в ходе майнинга. Т.е. эмиссия — это результат работы протокола криптовалюты, а эмитентом выступает сама денежная система.

В отличие от криптовалют, эмиссию токенов осуществляет лицо (физическое или юридическое) - инициатор их выпуска. Как правило, выпуск токенов происходит во время т.н. ICO или TGE, а их эмиссия ограничена.

По своей сути, токен — это некое долговое обязательство, расписка или контракт с обещанием владельцу предоставить некий товар или услугу. Например, жетон метро или транспортный билет — это токен, дающий право на поездку.

Т.е. функция токена — это предоставление права субъекту на получение неких заранее определенных благ.

Давайте обсудим, чем еще токены отличаются от криптовалют...


А где продолжение?


Title: Re: Чем токены отличаются от криптовалют?
Post by: uanix on December 27, 2017, 07:55:22 PM
А где продолжение?

Оформил в статью «Криптовалюты и Токены» (http://bit.ly/2BKCBKG)



Title: Re: Чем токены отличаются от криптовалют?
Post by: MAXE on December 28, 2017, 01:17:03 AM
Благодарю, отличная статья!


Title: Re: Чем токены отличаются от криптовалют?
Post by: golosaartema on January 01, 2018, 07:44:18 AM
Спасибо, очень интересная информация для новичков. Я всегда думал что криптовалюта и токен не отличаются. Токен по сути это и есть единица криптовалюты, монета. И кстати почему-то в эйрдропах и баунти всегда выдаются именно токены.


Title: Re: Чем токены отличаются от криптовалют?
Post by: chimk on January 06, 2018, 04:16:19 AM
рипл токен или монета? коинмаркет считает что монета. если монета то моменты блокчейна децентрализации и майнинга не критерии


Title: Re: Чем токены отличаются от криптовалют?
Post by: truth888 on January 06, 2018, 04:30:40 AM
Широкое использование термина «криптовалютный токен» наряду с термином «криптовалюта» вводит многих в заблуждение. Чем же токен отличается от криптовалюты? Попробуем разобраться...

Во-первых, что такое криптовалюта? Это внутренняя расчетная единица любого публичного блокчейна (Public blockchain), т.е. блокчейна, в котором используется майнинг (в виде P-o-W или P-o-S). Майнинг — необходимый и важный процесс в публичном блокчейне и криптовалюта выступает в роли стимула для майнеров. Кроме того криптовалюта используется для транзакционных комиссий. Также ее можно продать (обменять на фиатные деньги).

Таким образом, криптовалюта выполняет следующие функции:
— выступает как расчетная единица (единица стоимости) в блокчейне;
— участвует в обмене стоимости (транзакциях);
— является хранилищем стоимости.

Важный момент! Эмиссия криптовалют осуществляется в ходе майнинга. Т.е. эмиссия — это результат работы протокола криптовалюты, а эмитентом выступает сама денежная система.

В отличие от криптовалют, эмиссию токенов осуществляет лицо (физическое или юридическое) - инициатор их выпуска. Как правило, выпуск токенов происходит во время т.н. ICO или TGE, а их эмиссия ограничена.

По своей сути, токен — это некое долговое обязательство, расписка или контракт с обещанием владельцу предоставить некий товар или услугу. Например, жетон метро или транспортный билет — это токен, дающий право на поездку.

Т.е. функция токена — это предоставление права субъекту на получение неких заранее определенных благ.

Давайте обсудим, чем еще токены отличаются от криптовалют...


Токен - это новая криптовалюта, которая еще не вышла на биржу, а находится в стадии пиара- иначе ICO


Title: Re: Чем токены отличаются от криптовалют?
Post by: Buissnesmurat on January 06, 2018, 04:37:40 AM
Токен-начальная крипта, ещё не выпущенная на бирже.


Title: Re: Чем токены отличаются от криптовалют?
Post by: sabun on January 06, 2018, 04:38:13 AM
В баунти выдают токены как обязательство эмитента на к.-л.действие. Эмитент не может выдать крипту, т.к. ею не владеет, крипта ничья, она - функция децентрализованной сети.
Токен ограничен конкретным ICO, крипта более универсальна (например, эфиром много за что заплатить можно).


Title: Re: Чем токены отличаются от криптовалют?
Post by: ShDenis on January 06, 2018, 01:43:46 PM
токен и есть криптовалюта, только он не на отдельной сети со своим блокчейном работает, а в рамках сети эфириума, например (с другими сетями не разбирался, но наверняка тот же waves будет тоже через токены работать). И как его запрограммируют токен, так он и выпускается. Можно сделать и чтобы майнился и чтобы на биржу не попал, и чтобы без ико работал и за 5 минут можно навоять и профессионально сделать, с возможностями как у самых продвинутых криптовалют. Это полноценная криптовалюта, которые есть на всех биржах.


Title: Re: Чем токены отличаются от криптовалют?
Post by: Exilarius on January 06, 2018, 01:53:06 PM
токен и есть криптовалюта, только он не на отдельной сети со своим блокчейном работает, а в рамках сети эфириума, например (с другими сетями не разбирался, но наверняка тот же waves будет тоже через токены работать). И как его запрограммируют токен, так он и выпускается. Можно сделать и чтобы майнился и чтобы на биржу не попал, и чтобы без ико работал и за 5 минут можно навоять и профессионально сделать, с возможностями как у самых продвинутых криптовалют. Это полноценная криптовалюта, которые есть на всех биржах.
Не совсем верно все таки сравнивать токен с криптовалютой, токен это ютили токен обычно, а монета - коин и есть та самая криптовалюта, ибо имеет свой "блокчейн", свой "кошелек" и т.д.


Title: Re: Чем токены отличаются от криптовалют?
Post by: ShDenis on January 06, 2018, 02:01:42 PM
какая разница для криптомонеты, на каком блокчейне она работает. Её суть от этого не меняется, она по прежнему использует шифрование, децентрализацию, прозрачный блокчейн и децентрализацию проверки майнингом или PoS. Повторю, что токен и есть типичная, полноценная  криптовалюта, но без собственного блокчейна и кошелька (последний можно сделать через web интерфейс).


Title: Re: Чем токены отличаются от криптовалют?
Post by: CryptoArvind on January 06, 2018, 02:07:11 PM
Может я конечно чего-то недопониманию, но к чему эта терминологическая казуистика и игра словесами? Для рядового потребителя это равнозначные понятие, разве не так? Говоря криптовалюта - мы подразумеваем токен, говоря токен - мы подразумеваем криптовалюту. После прочтения темы я конечно теперь понимаю разницу, но если мне кто-нибудь скажет "токен эфира", я пойму о чем идет речь и не буду поправлять.


Title: Re: Чем токены отличаются от криптовалют?
Post by: ForestGamp0708 on January 06, 2018, 02:08:08 PM
рипл токен или монета? коинмаркет считает что монета. если монета то моменты блокчейна децентрализации и майнинга не критерии
Тоже интересно по поводу рипла. На коинмаркете в топе криптовалют, но по сути таковым не является. Чего только стоит его централизация и возможность неограниченной эмиссии. Тот же доллар, но в цифровом виде.


Title: Re: Чем токены отличаются от криптовалют?
Post by: ShDenis on January 06, 2018, 02:24:01 PM
любой токен может оказаться централизованным и с управляемой эмиссией по желанию владельца. Просто так не делают из-за недоверия к монете. Но к риплу вроде как есть доверие по другим причинам, так что централизация не является для него проблемой. А то, что он торгуется на криптобиржах, так не вижу в этом криминала. Я вообще за единые крипто и не крипто биржи. Даёшь универсальную биржу!


Title: Re: Чем токены отличаются от криптовалют?
Post by: svv on January 06, 2018, 02:41:16 PM
токен и есть криптовалюта, только он не на отдельной сети со своим блокчейном работает, а в рамках сети эфириума, например (с другими сетями не разбирался, но наверняка тот же waves будет тоже через токены работать). И как его запрограммируют токен, так он и выпускается. Можно сделать и чтобы майнился и чтобы на биржу не попал, и чтобы без ико работал и за 5 минут можно навоять и профессионально сделать, с возможностями как у самых продвинутых криптовалют. Это полноценная криптовалюта, которые есть на всех биржах.
Мне кажется - это не совсем верно. Токен, при выходе проекта на ICO,  служит для расчёта с инвесторами и участниками  ICO (вроде Акций в IPO). При этом он имеет свою расчётную стоимость. А вот, уже по окончанию ICO и выходе на биржу - становится криптовалютой. Со своей, уже рыночной стоимостью. Большей или меньшей - не важно. А майнится она или нет - это вопрос другой. Не все криптовалюты  майнятся.


Title: Re: Чем токены отличаются от криптовалют?
Post by: ShDenis on January 06, 2018, 02:48:54 PM
т.е. биткоин после создания и до попадания на свою первую биржу криптовалютой не был? А токены, которые не предназначаются для ICO и не криптовалюты вовсе?)))


Title: Re: Чем токены отличаются от криптовалют?
Post by: svv on January 06, 2018, 06:06:13 PM
т.е. биткоин после создания и до попадания на свою первую биржу криптовалютой не был? А токены, которые не предназначаются для ICO и не криптовалюты вовсе?)))
Биткоин не в счёт и Вы знаете почему, как и форки. Но, Токены выпускает компания, которая хочет привлечь средства инвесторов на развитие. Этот процесс носит название ICO (Initial Coin Offering) то есть - первичное размещение монет (токенов). Всё остальное -  "от лукавого".


Title: Re: Чем токены отличаются от криптовалют?
Post by: ShDenis on January 06, 2018, 08:11:19 PM
т.е. биткоин после создания и до попадания на свою первую биржу криптовалютой не был? А токены, которые не предназначаются для ICO и не криптовалюты вовсе?)))
Биткоин не в счёт и Вы знаете почему, как и форки. Но, Токены выпускает компания, которая хочет привлечь средства инвесторов на развитие. Этот процесс носит название ICO (Initial Coin Offering) то есть - первичное размещение монет (токенов). Всё остальное -  "от лукавого".

т.е. если компания выпускает монету на собственном блокчейне и со своим кошельком и далее проводит на этой монете сбор средств под свой проект, то это токен? Она же ведь под ICO сделана? Так конечно не делают, но по теории не запрещено.

Токен это обычная криптовалюта (пусть и не на собственном блокчейне), независимо от того кто и для каких целей её выпустил. На собственном блокчейне тоже делают "от лукавого". ICO это одно из возможных применений токенов. Для этого в него, например, нужно добавлять функцию эмиссии токена в ответ на переведённый в его адрес эфир.


Title: Re: Чем токены отличаются от криптовалют?
Post by: arhivan on January 06, 2018, 08:57:59 PM
Честно говоря меня вообще запутало , когда в процессе изучения столкнулся с 3 терминами. Токен,Коин,Криптокоренси. Как мне кажется это придумано специально. А когда всякие ИСО , преИСО и т.д так вообще армагедон.


Title: Re: Чем токены отличаются от криптовалют?
Post by: reznichenko on January 10, 2018, 08:24:10 AM
Ну в принципе как и думала, токены не торгуются на бирже, токены покупаются по определенному договору... И это не крипта


Title: Re: Чем токены отличаются от криптовалют?
Post by: AnastasiaI on January 14, 2018, 09:08:02 PM
В отличие от криптовалют, токены могут быть эмитированы как централизованно (под управлением одной организации), так и децентрализованно (под управлением заранее определенного алгоритма). Обработка и принятие транзакций также может выполняться централизованно (все сервера контролируются одной организацией). Формирование цены на токены может зависеть не только от баланса спроса и предложения, а еще от дополнительных аспектов (привязка к внешнему активу, условные правила эмиссии или вознаграждения). Кроме этого, в отличие от криптовалют токен не имеет собственного блокчейна.


Title: Re: Чем токены отличаются от криптовалют?
Post by: Olivia Keyton on January 14, 2018, 09:58:27 PM
Иными словами, токен - это валюта Bounty проекта, который находится на стадии реализации, а после выхода на биржу её можно тоже называть криптовалютой.


Title: Re: Чем токены отличаются от криптовалют?
Post by: There is no spoon on January 14, 2018, 11:06:52 PM
Биткоин, альткоины и токены это всё криптовалюты .
Разница лишь в том на своей платформе создавалась криптовалюта или нет.


Title: Re: Чем токены отличаются от криптовалют?
Post by: Vestopia-ICO on January 15, 2018, 07:08:51 AM
Токены это непосредственно монеты, а криптовалюва это вид денег

Да, поддерживаю Ваш ответ.
Но вот например в контесте "токены нашего проекта" и "криптовалюта нашего проекта" эти слова имеют идентичное значение


Title: Re: Чем токены отличаются от криптовалют?
Post by: criptocoin2018 on January 16, 2018, 06:27:18 PM
Посмотрите на коинмаркеткапе там есть стоимости товаров и коинов. С этого понятна вся механика. Т.к там предлагают отдельно коины и отдельно токены.Поэтому это разные термины и разные вещи.


Title: Re: Чем токены отличаются от криптовалют?
Post by: Profuter on January 16, 2018, 06:33:31 PM
Широкое использование термина «криптовалютный токен» наряду с термином «криптовалюта» вводит многих в заблуждение. Чем же токен отличается от криптовалюты? Попробуем разобраться...

Во-первых, что такое криптовалюта? Это внутренняя расчетная единица любого публичного блокчейна (Public blockchain), т.е. блокчейна, в котором используется майнинг (в виде P-o-W или P-o-S). Майнинг — необходимый и важный процесс в публичном блокчейне и криптовалюта выступает в роли стимула для майнеров. Кроме того криптовалюта используется для транзакционных комиссий. Также ее можно продать (обменять на фиатные деньги).

Таким образом, криптовалюта выполняет следующие функции:
— выступает как расчетная единица (единица стоимости) в блокчейне;
— участвует в обмене стоимости (транзакциях);
— является хранилищем стоимости.

Важный момент! Эмиссия криптовалют осуществляется в ходе майнинга. Т.е. эмиссия — это результат работы протокола криптовалюты, а эмитентом выступает сама денежная система.

В отличие от криптовалют, эмиссию токенов осуществляет лицо (физическое или юридическое) - инициатор их выпуска. Как правило, выпуск токенов происходит во время т.н. ICO или TGE, а их эмиссия ограничена.

По своей сути, токен — это некое долговое обязательство, расписка или контракт с обещанием владельцу предоставить некий товар или услугу. Например, жетон метро или транспортный билет — это токен, дающий право на поездку.

Т.е. функция токена — это предоставление права субъекту на получение неких заранее определенных благ.

Давайте обсудим, чем еще токены отличаются от криптовалют...



Сильно напоминает описание фьючерсного контракта который я продал с обязательством потом выкупить, только без ограничения во времени. А по какой цене выкупать буду уже время покажет :)


Title: Re: Чем токены отличаются от криптовалют?
Post by: nekmeltos on January 18, 2018, 06:46:41 PM
я вот читаю - и вроде понятно а потом еще больше путаюсь. Можно ли сразу создать криптовалюту или это будет токеном? Если я не планирую ICO проводить.


Title: Re: Чем токены отличаются от криптовалют?
Post by: Combat Pony on January 19, 2018, 07:44:39 AM
поправьте если не правильно понял:
Токен - это то что выпускают для баунти, эйрдропов, пре-сэйлах. Потом, этот токен МОЖЕТ стать криптовалютой, после выхода на биржу
Криптовалюта - это заранее универсальная по своей архитектуре система
То есть - Токен это жетон (например в казино), Криптовалюта - это кусок золота


Title: Re: Чем токены отличаются от криптовалют?
Post by: kamam on January 19, 2018, 08:10:01 AM
По-моему, будет проще понять, если объяснить так: токен привязан к одному проекту и отдельно от проекта не работает (внутренняя валюта проекта).
А криптовалюта создана по протоколу и может использоваться во многих проектах (как национальные обычные деньги, но только в цифровом мире).


Title: Re: Чем токены отличаются от криптовалют?
Post by: YaNinaMurmansk on January 19, 2018, 06:43:00 PM
Написано доступно,спасибо. Есть еще ,что изучать,к чему стремиться.😊
У меня пока  не очень понятны понятия :эйрдроп, пре-сэйл(
Буду изучать👀


Title: Re: Чем токены отличаются от криптовалют?
Post by: Saniksin on January 19, 2018, 10:51:31 PM
В моем понимание "криптовалюта" - это нечно самостоятельное и независимое, имеющее свой блокчейн, свою сеть, поддержку, систему и все что вы написали выше... Токены в свою очередь не являются самостоятельными, используют часто чей-то блокчейн, на базе которого они выходят, не имеют сети, хоть и имеют поддержку. Вы действительно верно сравнили "токен" с поездкой на метро..:)


Title: Re: Чем токены отличаются от криптовалют?
Post by: CryptoFOX13 on January 24, 2018, 07:31:29 AM
Вчера получила свой первый заработок, получила токены. Не знаю, что с ними делать? Что дальше?


Title: Re: Чем токены отличаются от криптовалют?
Post by: trobbert on January 24, 2018, 10:20:49 AM
Иными словами, токен - это валюта Bounty проекта, который находится на стадии реализации, а после выхода на биржу её можно тоже называть криптовалютой.
Все верно, но не только Bounty проекта, а вообще этого ICO. Bounty это часть проекта по рекламе его же самого. Можно в Bounty не участвовать, а просто купить токены ICO по установленной цене.


Title: Re: Чем токены отличаются от криптовалют?
Post by: nemach666 on January 24, 2018, 10:25:34 AM
лучше в ICO покупать токены? а  не участвовать BOUNTY:


Title: Re: Чем токены отличаются от криптовалют?
Post by: trobbert on January 24, 2018, 10:44:55 AM
лучше в ICO покупать токены? а  не участвовать BOUNTY:
Это каждый сам решает. Зачем инвестору сидеть по соц. сетям и постить не известно что несколько раз в день? Он может просто купить монетки ICO, естественно надеясь на прибыль в будущем. А BOUNTY это реклама проекта и за это баунтистам платят. Конечно баунтисты не рискуют своими деньгами, а только временем и потраченными усилиями.


Title: Re: Чем токены отличаются от криптовалют?
Post by: zhelezo on January 26, 2018, 09:20:56 AM
лучше в ICO покупать токены? а  не участвовать BOUNTY:
баунти - это работа,  не требует денежных вложений. рекламируешь проект в разных местах, а тебе за это платят.
исо - это инвестиция. вкладываешь деньги на начальном этапе развития, в надежде, что капитал приумножится.


Title: Re: Чем токены отличаются от криптовалют?
Post by: Aivengo111 on January 26, 2018, 09:54:36 AM
Давайте обсудим, чем еще токены отличаются от криптовалют...
многие токены и есть криптовалюта. тот же эфир был раннее токеном.
главное отличие простой монеты от крипты - возможность майнинга.


Title: Re: Чем токены отличаются от криптовалют?
Post by: madsergio on January 26, 2018, 10:14:23 AM
ели совсем попросту. монета это монета, отдельная сущность. если грубо то у нее есть свой кошелек и свой блокчейн - среда, в которой осуществляется движение монеты с кошелька на кошелек. токен - обязательство, акция, фантик, надстройка над чужим блокчейном. но своего блокчейна у токенов нет, они используют чужие (эфира, волн, NEM-а)


Title: Re: Чем токены отличаются от криптовалют?
Post by: Tanya46 on February 11, 2018, 08:30:03 PM
По-моему, будет проще понять, если объяснить так: токен привязан к одному проекту и отдельно от проекта не работает (внутренняя валюта проекта).
А криптовалюта создана по протоколу и может использоваться во многих проектах (как национальные обычные деньги, но только в цифровом мире).
Вот я тоже склоняюсь к Вашей точке зрения, мое понимание токена - его выпускает компания под проект, если он удачен, то она торгуется на бирже и становится криптовалютой. Если даже я и ошибаюсь, то многие новички рассуждают именно так. Корифеи, подтвердите или развейте. Тема важна для нас.


Title: Re: Чем токены отличаются от криптовалют?
Post by: mildtrifle on February 23, 2018, 10:26:43 AM
т е если токен это своего рода акция компании... то его можно продать и получить живые деньги так же как при продаже акций? ????


Title: Re: Чем токены отличаются от криптовалют?
Post by: biksa on February 23, 2018, 10:59:48 AM
т е если токен это своего рода акция компании... то его можно продать и получить живые деньги так же как при продаже акций? ????
Получается да, это как-бы акции. Но продать эти токены можно только по завершению ICO, когда они выходят на биржу и начинают торговаться. 


Title: Re: Чем токены отличаются от криптовалют?
Post by: CasusBelli on March 07, 2018, 10:21:56 PM
главное отличие простой монеты от крипты - возможность майнинга.
IOTA, например, не майнится. Это токен или все-таки криптовалюта?


Title: Re: Чем токены отличаются от криптовалют?
Post by: hilooppat1ks on March 07, 2018, 10:32:44 PM
Автору спасибо,очень хорошая статья,помогла в многом разобраться и думаю не только мне одному.


Title: Re: Чем токены отличаются от криптовалют?
Post by: zimochka on March 09, 2018, 07:27:33 PM
а токен могут апгрейдить до уровня крипты? Тот же биток или эфир же тоже когда-то были на уровне долговых фантиков, или нет?


Title: Re: Чем токены отличаются от криптовалют?
Post by: optim1stic on March 11, 2018, 02:07:03 PM
Криптовалюта по идее это блокчейн (биткоин, эфир, нэо и проч.). Токен же это монета, построенная на какой-либо платформе и не имеющая своего блокчена.


Title: Re: Чем токены отличаются от криптовалют?
Post by: SveVXX on March 11, 2018, 02:09:15 PM
т е если токен это своего рода акция компании... то его можно продать и получить живые деньги так же как при продаже акций? ????

Как я понял это именно акция компании, продать вы не можете эту акцию, но если компания оправдает все ожидания, вы сможете получить вознаграждение.


Title: Re: Чем токены отличаются от криптовалют?
Post by: 87paperboy on March 11, 2018, 02:14:54 PM
т е если токен это своего рода акция компании... то его можно продать и получить живые деньги так же как при продаже акций? ????

Как я понял это именно акция компании, продать вы не можете эту акцию, но если компания оправдает все ожидания, вы сможете получить вознаграждение.
Почему не можете? Они же торгуются потом на биржах  ???


Title: Re: Чем токены отличаются от криптовалют?
Post by: Bromich on March 11, 2018, 02:17:14 PM
Имхо, сравнивать токен с акциями некоректно, акции предполагают наличие определенной доли в бизнесе, у владельцев токена как правило никакой доли нет. Думаю правильно сравнивать токен с внутренней валютой проекта, которая, если все пойдет по плану, выстрелит и станет востребованной во всем мире.


Title: Re: Чем токены отличаются от криптовалют?
Post by: CrypoPowerer on March 11, 2018, 02:17:32 PM
Интересно очень написано. Для меня главное различие между токенами и криптой, то что токены созданы на базе(ядре) какой-то валюты, к примеру как эфир.


Title: Re: Чем токены отличаются от криптовалют?
Post by: Bromich on March 11, 2018, 02:20:26 PM
а токен могут апгрейдить до уровня крипты? Тот же биток или эфир же тоже когда-то были на уровне долговых фантиков, или нет?
Могут.  Собственно многие стартапы начинают с токенов, т.к. их можно клепать на базе существующих платформ. В дальнейшем у многих как раз таки предусматривается создание собственного блокчейна и перевод токенов в коины, т.е. в полноценную валюту


Title: Re: Чем токены отличаются от криптовалют?
Post by: optim1stic on March 11, 2018, 02:22:49 PM
т е если токен это своего рода акция компании... то его можно продать и получить живые деньги так же как при продаже акций? ????

Как я понял это именно акция компании, продать вы не можете эту акцию, но если компания оправдает все ожидания, вы сможете получить вознаграждение.

С классическими акциями криптовалюты имеют мало общего. Есть дивидентные токены, там если вы их держите на своем кошельке, то вам начисляют бонусы. Но чаще всего токены можно продать в любой момент на биржах, если они не заморожены.


Title: Re: Чем токены отличаются от криптовалют?
Post by: cryptopotam on March 19, 2018, 11:53:38 AM
т е если токен это своего рода акция компании... то его можно продать и получить живые деньги так же как при продаже акций? ????

Как я понял это именно акция компании, продать вы не можете эту акцию, но если компания оправдает все ожидания, вы сможете получить вознаграждение.
Почему не можете? Они же торгуются потом на биржах  ???
К сожалению, не все выходят на биржу. Но если вышли, то конечно, ничто не мешает продать, или подождать роста...и потом продать) 


Title: Re: Чем токены отличаются от криптовалют?
Post by: vasilvas15 on March 20, 2018, 06:17:23 PM
лучше в ICO покупать токены? а  не участвовать BOUNTY:
Если есть деньги, то можешь и купить, но имеется риск, что не выгорит проект. Можно участвовать в баунти, то тратишь своё время, а не деньги. Хотя, время - тоже деньги.


Title: Re: Чем токены отличаются от криптовалют?
Post by: agatakristi092zx on March 28, 2018, 04:20:36 AM
Спасибо за статью. Понимаю, что токены это монеты, которые после завершения ICO должны выйти на биржу


Title: Re: Чем токены отличаются от криптовалют?
Post by: MarinaBuz on March 28, 2018, 10:37:17 AM
Спасибо за  статью. Я так понимаю токен он все же ближе к акции


Title: Re: Чем токены отличаются от криптовалют?
Post by: uanix on March 28, 2018, 12:34:03 PM
Спасибо за  статью. Я так понимаю токен он все же ближе к акции

Скорее к театральному билету или жетону метро.



Title: Re: Чем токены отличаются от криптовалют?
Post by: telengasergey on April 01, 2018, 01:09:40 PM
Токены могут позволить, кому угодно стать инвестором нового интересного проекта тем самым поддержать новые идеи популяризирующие блокчейн или получить зарезервированную возможность получения каких-либо материальных или финансовых выгод в будущем. Или дают возможность заработать после того как токены выйдут на биржу. В любом случае вложение в токены предполагает инвестирование.  Криптовалюта же предполагает заработок на росте ее стоимости, но это не есть ее основным предназначением. Потому что она создана для более быстрых более удобных и более безопасных транзакций, для оптимизации бизнес расчетов. Почему это важно потому что  иногда от скорости денежного перевода зависит слишком много и нет времени на денежную волокиту и на разрешения разных контролирующих органов,  криптовалюта призвана решить эти проблемы.


Title: Re: Чем токены отличаются от криптовалют?
Post by: Mafik777 on April 02, 2018, 06:12:50 PM
Спасибо за разъяснение! А то я думал что токен это криптовалюта. Но теперь я понял что это не так.


Title: Re: Чем токены отличаются от криптовалют?
Post by: alexfedos on April 02, 2018, 06:17:37 PM
Интересная тема,а я раньше думал,что токен и криптовалюта это одно и то же


Title: Re: Чем токены отличаются от криптовалют?
Post by: breakings7stem on April 02, 2018, 06:21:45 PM
Спасибо! Было бы супер, если бы еще привели список Топ - 10 криптовалют.
Я лично, только две знаю Биткойн и Кефир. Было бы интересно почитать об остальных популярных криптовалютах.


Title: Re: Чем токены отличаются от криптовалют?
Post by: Zamfirov1979 on April 02, 2018, 06:31:49 PM
Спасибо! Было бы супер, если бы еще привели список Топ - 10 криптовалют.
Я лично, только две знаю Биткойн и Кефир. Было бы интересно почитать об остальных популярных криптовалютах.

Эфир, а не кефир))


Title: Re: Чем токены отличаются от криптовалют?
Post by: breakings7stem on April 02, 2018, 07:00:47 PM

Эфир, а не кефир))

Кефир, эфир, зефир, ETH - криптовалюта Эфириум/Ethereum
 
Здесь остальные термины и сокращения - https://bitcointalk.org/index.php?topic=2400559.0
Почитай, там есть интересные моменты :)


Title: Re: Чем токены отличаются от криптовалют?
Post by: RickSanchez160890 on April 02, 2018, 07:14:27 PM
Безусловно, разница между этими двумя, понятиями фундаментальна. Но в настоящее время на практике что то, что другое - исключительно спекулятивный актив, смысл у которого - купить подешевле чтобы потом продать подороже.


Title: Re: Чем токены отличаются от криптовалют?
Post by: Eternalend on April 03, 2018, 02:30:39 AM
Спасибо за  статью. Я так понимаю токен он все же ближе к акции

Скорее к театральному билету или жетону метро.


Насчёт этого давно идут споры, вот сек сша утверждает что это ценные бумаги в принципе это так и есть.


Title: Re: Чем токены отличаются от криптовалют?
Post by: Quakecoin on April 03, 2018, 08:12:21 AM
Безусловно, разница между этими двумя, понятиями фундаментальна. Но в настоящее время на практике что то, что другое - исключительно спекулятивный актив, смысл у которого - купить подешевле чтобы потом продать подороже.
ну это касается спекулянтов и на любом рынке они есть, где можно заработать на разнице
а есть просто холдеры, которые покупают акции или токены кампании, чтобы получать дидиденты или просто на рост в долгосрок


Title: Re: Чем токены отличаются от криптовалют?
Post by: SippieCup on April 03, 2018, 08:14:20 AM
Во-первых, что такое криптовалюта? Это внутренняя расчетная единица любого публичного блокчейна (Public blockchain), т.е. блокчейна, в котором используется майнинг (в виде P-o-W или P-o-S). Майнинг — необходимый и важный процесс в публичном блокчейне и криптовалюта выступает в роли стимула для майнеров. Кроме того криптовалюта используется для транзакционных комиссий. Также её можно продать (обменять на фиатные деньги).
токен — это некое долговое обязательство, расписка или контракт с обещанием владельцу предоставить некий товар или услугу. Например, жетон метро или транспортный билет — это токен, дающий право на поездку.
Т.е. основная функция токена — это предоставление права субъекту на получение неких заранее определенных благ


Title: Re: Чем токены отличаются от криптовалют?
Post by: Greg Mal on April 03, 2018, 12:56:34 PM
ПОДЕЛЮСЬ СВОЕЙ УЖЕ РАНЕЕ ОПУБЛИКОВАННОЙ СТАТЬЕЙ В СОЦ СЕТЯХ.

Все наипростейшим языком:

_______________________________________________________________________________ __________________________________
«Криптовалюта не токен»

«WTF?» - спросите вы

Да, не все бананы одинаковы. Давайте разбираться в «сортах»!

Рынок делится на два принципиальных понятия: это «Криптовалюта» и «Токен»
Так в чем же различие?

Криптовалюта - это цифровая единица, изначально предназначенная как платежное средство (или электронные деньги если проще). Они различаются по скорости транзакций и типу учета данных в блокчейне.(некоторые не нуждаются в майнерах)

Токены - это цифровая единица, являющаяся долей в каком либо блокчейн проекте или своего рода подобие "бонусного балла" который можно обменять на услугу или товар только этой организации. Иными словами - компания на этапе привлечения инвестиций (этот этап называется ICO в криптовалютном мире) меняет ограниченное кол-во своих токенов на деньги инвесторов. Что из-за отсутствия юридического регулирования (это временно) не позволяет называть этот процесс ни краудинвестингом, не венчурными инвестициями. Так как компания «фактически» продает юридически не регламентированную ценность. Все чаще на этапе ICO компании начинают обозначать свое желание выкупить эти токены обратно после выхода проекта на окупаемость.

В конечном итоге обе эти разновидности цифровых активов оказываются на биржах, где их стоимость определяется статусностью владения. Т.е. Саша готов продать свой токен или электронную монету(криптовалюту) за 10 рублей, а Паша готов купить ее за 4 рубля. Таким образом формируется средняя стоимость (в данном случае 7 рублей). Благодаря децентрализованности рынка, после попадания на рынок этих единиц никто, кроме их обладателей, не в силах влиять на стоимость.

_______________________________________________________________________________ __________________________________


Title: Re: Чем токены отличаются от криптовалют?
Post by: Madenis on April 03, 2018, 07:13:41 PM
Спасибо за статью. Понимаю, что токены это монеты, которые после завершения ICO должны выйти на биржу

К сожалению это не всегда происходит. Токены можно получать бесплатно участвуя в разных баунти компаниях и аирдропах. Не всегда такие токены показывают хорошие результаты и после выхода на биржу стоят несколько центов.


Title: Re: Чем токены отличаются от криптовалют?
Post by: natalaykozlova on April 06, 2018, 02:49:30 PM
Если говорить по простому то токены это фантики которыми с тобой расплачиваются за участие в баунти компаниях айдропах  они фактически ничего не стоят до того момента пока не выйдут на биржу и если повезет то уже там определяется цена  и токены превращаются в криптовалюту


Title: Re: Чем токены отличаются от криптовалют?
Post by: Sindicatout on April 07, 2018, 05:33:28 PM
Можно было и не расписывать такой текст, а простыми словами написать что токены - это так называемые заменители денег на бирже. За токены мы покупаем криптовалюту - эфир или биткоин. А уже криптовалюту продаем за деньги


Title: Re: Чем токены отличаются от криптовалют?
Post by: MayaBer on April 13, 2018, 01:53:37 PM
Если можно, подробнее другие функции токена.


Title: Re: Чем токены отличаются от криптовалют?
Post by: KingEdwardLike on May 03, 2018, 12:00:07 PM
Я согласен с тем объяснением, что токены  это все равно что жетоны для метро, они дают тебе право пользоваться определенными услугами.. или точнее обменивать их на определенные услуги... хотя сами по себе ценностью не обладают.


Title: Re: Чем токены отличаются от криптовалют?
Post by: tressi on May 05, 2018, 01:15:13 PM
Токены это и есть криптовалюты. Есть коины и токены. Разница в том, что токены делают на базе коинов.


Title: Re: Чем токены отличаются от криптовалют?
Post by: saymon909 on May 05, 2018, 01:36:00 PM
Криптовалюта это цифровые деньги, возможно после рождения Токинов появилась и крипта, Но это неточно :o


Title: Re: Чем токены отличаются от криптовалют?
Post by: Maxim Istomin on May 05, 2018, 01:43:11 PM
всё хотел посмотреть различия, но так и не находил времени, либо забывал, а тут наткнулся на этот топик. спасибо автору за краткое разъяснение!


Title: Re: Чем токены отличаются от криптовалют?
Post by: cryptgangsta on July 05, 2018, 02:12:59 AM
Мне кажется вопрос не полностью раскрыт, хотелось бы узнать о различиях не так поверхностно.


Title: Re: Чем токены отличаются от криптовалют?
Post by: Shikimo on July 05, 2018, 03:59:33 AM
это одно и тоже, токены, крипта, цифровая валюта, называйте как хотите


Title: Re: Чем токены отличаются от криптовалют?
Post by: stepanLan on July 05, 2018, 07:38:18 AM
Ну все правильно, токены можно продать только на биржах, если они выйдут туда вообще
А затем купить криптовалюту, и обменять на реальные деньги
Всё очень доступно расписано, автору спасибо!


Title: Re: Чем токены отличаются от криптовалют?
Post by: akunta on July 05, 2018, 10:31:43 AM
Токенами обычно называют монеты, которые выпускают ICO. Пока ICO не закончено и токен не вышел на биржу его реальная стоимость не определены. Но ICO продает их, устанавливая свой номинал, обычно по отношению к эфиру. В последствии он может стоить, как дороже, так и упасть в цене.


Title: Re: Чем токены отличаются от криптовалют?
Post by: ForeverAlone35 on July 05, 2018, 12:21:09 PM
Как я понимаю,токен,это внутренняя валюта сайта или приложение,наподобие как у одноклассников их оки,а крипта это уже как всемирная валюта


Title: Re: Чем токены отличаются от криптовалют?
Post by: kudryashov on July 05, 2018, 01:37:25 PM
Нет, токены это абстракция поверх криптовалют, и то только там где есть смартконтракты в которых токены описываются и учитываются.


Title: Re: Чем токены отличаются от криптовалют?
Post by: Amir Ahmedyanov on July 05, 2018, 04:36:16 PM
перечитал всю ветку.. и понял, что ни чего не понял.. наверно нужно углубляться в видосики и форумы.. там может посвятят.. в одной ветке не разобраться, не понять всю глубину данного направления.


Title: Re: Чем токены отличаются от криптовалют?
Post by: officee321 on July 06, 2018, 11:12:16 AM
Я раньше думал, что это одно и то же)
Теперь понимаю, что криптовалюта это намного более обширный термин)


Title: Re: Чем токены отличаются от криптовалют?
Post by: 0242house on July 06, 2018, 11:22:57 AM
Интересный вопрос)
Прочитав тему, становится всё более-менее понятно, только хотелось бы более детального описания!


Title: Re: Чем токены отличаются от криптовалют?
Post by: fireth on July 06, 2018, 05:49:33 PM
Токены это как раздновидность крипты. Что-то вроде имущества.. Точнее право на имущество. Можно даже сравнить с акциями компаний


Title: Re: Чем токены отличаются от криптовалют?
Post by: Kate_Anastasia321 on July 06, 2018, 06:19:13 PM
Токенам далеко до валюты. Чтобы они стали криптой, надо постараться.


Title: Re: Чем токены отличаются от криптовалют?
Post by: sobolevcrypto on July 07, 2018, 03:57:14 AM
Токены - это монеты, а криптовалюта - это вид денег.


Title: Re: Чем токены отличаются от криптовалют?
Post by: bauntemaniac on July 07, 2018, 06:58:02 AM
Можно было и не расписывать такой текст, а простыми словами написать что токены - это так называемые заменители денег на бирже. За токены мы покупаем криптовалюту - эфир или биткоин. А уже криптовалюту продаем за деньги
Вот уж действительно заинформировали, а народ как путался, так и не все до конца поняли. Давайте расставим забор так: криптовалюта это то, что напрямую можно обменять на фиат, вне зависимости от факторов и свойств; соответственно токен это то, что что можно обменять на фиат с помощью двойного обмена; то, что не имеет цены ни в крипте, ни в фиате и не имеет возможности обмена каким-либо образом та то или другое кроме как шлаком назвать нельзя, даже если "оно" заряжено на каком-либо блокчейне, но лежит бесполезным грузом у вас на кошельках. Как по мне, то это простым языком.


Title: Re: Чем токены отличаются от криптовалют?
Post by: Commander90 on July 21, 2018, 06:52:24 PM
 ну думаю это совсем не точно,ведь от биткоина зависит все что происходит в мире крипты,от него зависит как себя будут вести все остальные монеты,так что нет


Title: Re: Чем токены отличаются от криптовалют?
Post by: denisgud on July 23, 2018, 11:25:24 AM
Токен- это акция баунти кампании, как я понял.....Ее цена зависит от успешности кампании.


Title: Re: Чем токены отличаются от криптовалют?
Post by: alexodessa76 on July 23, 2018, 12:36:34 PM
Итак, подытожим:
Основное различие между монетами и токенами в их структуре: коины – это отдельные валюты со своим отдельным блокчейном, а токены действуют поверх блокчейна, что облегчает создание децентрализованных приложений. Основное назначение коина – выполнять роль денег: быть единицей расчета, хранилищем стоимости и средством передачи. Токены же предлагают функциональность превышающую цифровые деньги. Они могут использоваться для проведения голосования сообщества по ключевым бизнес-решениям или даже техническим изменениям на платформе.

Криптовалюта помогает переносить ценность принятым способом (как фиатные деньги), в то время как токены могут использоваться для решения задач в блокчейне.


Title: Re: Чем токены отличаются от криптовалют?
Post by: Pol Beyninge on July 23, 2018, 03:20:35 PM
Токены заменяют денег на бирже. За токены мы покупаем криптовалюту - эфир или биткоин. А криптовалюту продаем за деньги!


Title: Re: Чем токены отличаются от криптовалют?
Post by: Elena200417 on July 23, 2018, 04:21:15 PM
Я понимаю так, за криптовалюту можно что то купить или обменять на другую валюту. А за токены ничего не купишь.


Title: Re: Чем токены отличаются от криптовалют?
Post by: nickolaiallenov on July 25, 2018, 02:50:39 AM
Токен- это акция баунти кампании, как я понял.....Ее цена зависит от успешности кампании.

Нет, токены существуют и после баунти кампании, если у этой криптовалюты нет блокчейна (поэтому она и является токенов)
Есть блокчейн - значит криптовалюта


Title: Re: Чем токены отличаются от криптовалют?
Post by: valery666 on August 09, 2018, 10:45:14 AM
Токен — практически любое долговое обязательство или контракт на оказание услуги; тот, кто выпустил токен, обязуется предоставить покупателю токена услугу или товар.
Криптовалюта — расчетная единица, принадлежность и перемещения которых фиксируются в децентрализованной, криптографически защищенной базе данных — блокчейне. Т.е. можно сказать , что крипта- это деньги , а уже токен товар в монетках.



Title: Re: Чем токены отличаются от криптовалют?
Post by: sardvas on August 09, 2018, 02:19:39 PM
Какая в принципе разница? Главное чтобы имели хорошую ценность. ICO продают свои токены по определенной цене, но после окончания ICO? при выходе на биржу цена нередко падает.


Title: Re: Чем токены отличаются от криптовалют?
Post by: ukolonka on August 12, 2018, 06:28:24 PM
Токены - это монеты, а криптовалюта - это вид денег.
по сути то и то крипта. токены можно продавать на дельте. или же в разных проектов пока не залистились их монеты идут на оплату их услух и тд


Title: Re: Чем токены отличаются от криптовалют?
Post by: Bizard1991 on August 12, 2018, 06:39:29 PM
https://medium.com/bitcoin-review/%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BF%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D1%82%D1%8B-%D0%B8-%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B5%D0%BD%D1%8B-14e93e922a62 Вот полная тема, не знаю копипаст это или автор перезалил на Bbt.
Монета – это криптовалюта  которая использует собственную платформу, в рамках которой находится в независимом обращении. Функционируют на своей базе блокчейна.
Токены  – криптовалюта, построенная на базе существующего блокчейна или протокола. Токены обычно представляют собой актив или утилиту.


Title: Re: Чем токены отличаются от криптовалют?
Post by: ripple100usd on August 12, 2018, 08:11:26 PM
Я бы сказал что даже опытные баунтисты и криптовалютчики смешивают эти понятия. Хотя достаточно прочитать обзорную статью в Википедии.


Title: Re: Чем токены отличаются от криптовалют?
Post by: supertrampcoin on August 21, 2018, 03:28:50 AM
Для большинства людей это на самом деле не принципиально. Если мне заплатят криптой вместо токенов, я не сильно расстроюсь.


Title: Re: Чем токены отличаются от криптовалют?
Post by: Koujiro on August 23, 2018, 05:54:33 PM
согласен, но все таки я бы хотел чтоб платили в крипте, как то спокойнее)


Title: Re: Чем токены отличаются от криптовалют?
Post by: binanfintrix on August 23, 2018, 07:13:40 PM
Тоже в голове уже все перемешались. Токены, крипта и прочее. Спасибо, сейчас сижу перечитываю книги по криптовалютам.


Title: Re: Чем токены отличаются от криптовалют?
Post by: crane0766 on August 23, 2018, 07:44:24 PM
Понятие криптовалюта должно быть ликвидным активом в какой-то определенный момент.
Вот например , расплатились с подрядчиком токенами на сумму 5 млн долл. Но это не будет этой суммой, потому что по сути нету ордера на покупку именно этого количества монет по этой цене. В итоге чем больше крипты подрядчик будет сливать, тем более его капитал будет обесцениваться. А если крипты ограниченное количество и небольшие обьемы, то продажа уже половины всего пакета обвалит цену и может вызвать исскуственный дамп. Так что рассчет в криптовалюте может быть востребованым в весьма редких случаях ( если конечно курс не приклеплен к доллару).


Title: Re: Чем токены отличаются от криптовалют?
Post by: Sophiya on August 24, 2018, 07:04:54 AM
Из всего здесь прочитанного понятно одно, что главное отличие криптовалюты от токена  это наличие своего блокчейна. Все остальное имеет второстепенное значение являющееся следствием первого.


Title: Re: Чем токены отличаются от криптовалют?
Post by: Uaer on August 24, 2018, 07:55:43 AM
Для большинства людей это на самом деле не принципиально. Если мне заплатят криптой вместо токенов, я не сильно расстроюсь.
главное чтобы не было большой волатильности при такой оплате


Title: Re: Чем токены отличаются от криптовалют?
Post by: rongoo on August 27, 2018, 03:00:09 PM
Особой разницы не вижу. Если монеты торгуются на бирже и их можно купить/продать, значит можно с помощью них зарабатывать. Сейчас заработок на бирже основное применение крипты.


Title: Re: Чем токены отличаются от криптовалют?
Post by: kolvol on August 27, 2018, 03:35:48 PM
Объясните мне, как майнинг участвует в развитии криптовалюты? И почему когда курс битка перестал стремительно расти, майнеры бросились продавать свои видеокарты?


Title: Re: Чем токены отличаются от криптовалют?
Post by: Fashionable on September 16, 2018, 04:40:38 PM
"Криптовалюта - это деньги.
Токен - это акции компании".
Если в семи словах  8)


Title: Re: Чем токены отличаются от криптовалют?
Post by: KLoUN287 on October 05, 2018, 04:57:48 PM
Объясните мне, как майнинг участвует в развитии криптовалюты? И почему когда курс битка перестал стремительно расти, майнеры бросились продавать свои видеокарты?
Почему продают видеокарты? ну так вы сами ответили на свой вопрос-добывать биткоин стало экономически не выгодно. Трудозатраты+амортизация на оборудование+электричество должно быть больше потенциальной суммы денег, которую можно выручить с проданного биткоина. Если сумма меньше -добывать не выгодно. А многие брали в кредит оборудование, да и электричество не дешевое. вот и ответ...


Title: Re: Чем токены отличаются от криптовалют?
Post by: Seolana on October 05, 2018, 06:26:53 PM
Криптовалюта - обширное понятие, включающее в себя все разновидности монет и токенов, в том числе, по моему мнению. Сравним с фиатом, есть монеты из метала, а есть напечатанные бумажные деньги, и все это деньги (валюта). Криптовалюта - это новая разновидность денег, которая включает в себя разные монеты, фантики и т. д., что соотносимо с миром новых технологий. Что монеты, что токены - все они виртуальны и одинаково торгуются, поэтому не вижу разницы делать разделения.


Title: Re: Чем токены отличаются от криптовалют?
Post by: Andrej.17 on October 08, 2018, 06:16:23 PM
Принадлежность и перемещение токенов также как и криптовалюта фиксируются в блокчейне?


Title: Re: Чем токены отличаются от криптовалют?
Post by: cr0ssfa1th on October 17, 2018, 05:46:27 AM
Токены криптовалюта - это одно и тоже. Токены и коины - это разное. Токены это те, что существуют в какой-то сети, например, erc20. А к коинов своя сеть, таким является eth,btc и тд.


Title: Re: Чем токены отличаются от криптовалют?
Post by: casrowhi on October 18, 2018, 08:35:44 AM
Токены криптовалюта - это одно и тоже. Токены и коины - это разное. Токены это те, что существуют в какой-то сети, например, erc20. А к коинов своя сеть, таким является eth,btc и тд.
криптовалюта это более широкое понятие чем токены, это не одно и то же.


Title: Re: Чем токены отличаются от криптовалют?
Post by: Ferrawall on October 18, 2018, 09:50:58 AM
Если смотреть с точки зрения теории, то токен - это штука, которая используется в рамках какого-то проекта как утилити-средство (т.е. чтобы гонять активы в рамках этого проекта). А криптовалюта - это обобщающее название фин инструмента, который используется для широкого спектра действий (в том числе используется в рамках нескольких проектов и для инвестирования). Поэтому для всех монет, которые торгуются на биржах, применимы оба определения. А вот допустим GALA (их начисляли в свое время держателям ZPT) - это чисто токен.


Title: Re: Чем токены отличаются от криптовалют?
Post by: Hanna2222 on October 24, 2018, 02:22:49 PM
Мне говорили, что криптовалютой считается биткоин и эфир, а все остальное это токены.


Title: Re: Чем токены отличаются от криптовалют?
Post by: s.e.o.t on October 24, 2018, 06:59:40 PM
Есть токены и есть коины. Токены не могут майниться, а коины могут. Токены работают на блокчейне какого-то коина, а коины на своём собственном.


Title: Re: Чем токены отличаются от криптовалют?
Post by: bauntemaniac on December 10, 2018, 01:46:51 PM
Можно попробовать определиться с помощью фиатных денег и описать это так:
Криптовалюта - это валюта.
Токен - это фиатная расчетная единица отдельного государства.
Отсюда идем по формуле: валюту (возьмём мировую единицу, которую можно конвертировать в любом государстве мира) необходимо сначала приобрести у себя на Родине, за свою единицу, а по прибытию в другое государство продать за местную, взаимный обмен двух единиц между собой невозможен ни там, ни там без участия мировой, соответственно назвать их валютами не получается из-за обменных ограничений и применяемости в мировой финансовой сфере.


Title: Re: Чем токены отличаются от криптовалют?
Post by: stimincilfasala on December 16, 2018, 03:30:27 PM
Мне говорили, что криптовалютой считается биткоин и эфир, а все остальное это токены.
Нет, с таким же успехом можно считать и эфир токеном, но нет


Title: Re: Чем токены отличаются от криптовалют?
Post by: hiijoomuu on December 23, 2018, 05:58:48 PM
Объясните мне, как майнинг участвует в развитии криптовалюты? И почему когда курс битка перестал стремительно расти, майнеры бросились продавать свои видеокарты?
Потому что они стали дешеветь, а майнеры добывают монеты, что и развивает крипту


Title: Re: Чем токены отличаются от криптовалют?
Post by: viobalcanrepedae on December 24, 2018, 10:44:25 AM
Есть токены и есть коины. Токены не могут майниться, а коины могут. Токены работают на блокчейне какого-то коина, а коины на своём собственном.
Да, например эфир, у него есть свой блокчейн, на котором создаются токены


Title: Re: Чем токены отличаются от криптовалют?
Post by: viecamcamupalpo on December 24, 2018, 03:18:58 PM
ну думаю это совсем не точно,ведь от биткоина зависит все что происходит в мире крипты,от него зависит как себя будут вести все остальные монеты,так что нет
Точно не все монеты зависят от битка, большинство да, но точно не все


Title: Re: Чем токены отличаются от криптовалют?
Post by: Beccaman on January 24, 2019, 06:02:17 PM
ну думаю это совсем не точно,ведь от биткоина зависит все что происходит в мире крипты,от него зависит как себя будут вести все остальные монеты,так что нет
Точно не все монеты зависят от битка, большинство да, но точно не все
Сейчас есть монеты на рынке, которые живут своей жизнью и не идут за рынком, а точнее за битком


Title: Re: Чем токены отличаются от криптовалют?
Post by: uanix-2 on January 28, 2019, 08:48:32 AM
"Криптовалюта - это деньги.
Токен - это акции компании".
Если в семи словах  8)

Нет, не совсем так!
Акциям компаний подобны только т.н. security токены. А utility токены имеют другую природу и не подобны акциям компании.



Title: Re: Чем токены отличаются от криптовалют?
Post by: Aeshman on January 28, 2019, 09:48:28 AM
Можно попробовать определиться с помощью фиатных денег и описать это так:
Криптовалюта - это валюта.
Токен - это фиатная расчетная единица отдельного государства.
Отсюда идем по формуле: валюту (возьмём мировую единицу, которую можно конвертировать в любом государстве мира) необходимо сначала приобрести у себя на Родине, за свою единицу, а по прибытию в другое государство продать за местную, взаимный обмен двух единиц между собой невозможен ни там, ни там без участия мировой, соответственно назвать их валютами не получается из-за обменных ограничений и применяемости в мировой финансовой сфере.
Я бы сформулировал данные аналогии немного по-другому.
Коин со своим блокчейном - это аналог локальной валюты страны, выпущенный центробанком (доллар, евро, рубль и т.д.). Токен - аналог жетона в метро, билета на проезд в городском транспорте, билета в любой вид транспорта, фишки в казино, талона на питание, акции АО, подарочного сертификата сети магазинов  и т.д., и т.п..
Т.е. токен действует только в валютной экосистеме данной страны, данного города или даже только в рамках одной коммерческой структуры.     


Title: Re: Чем токены отличаются от криптовалют?
Post by: Vadicalt on January 30, 2019, 06:33:32 PM
ну думаю это совсем не точно,ведь от биткоина зависит все что происходит в мире крипты,от него зависит как себя будут вести все остальные монеты,так что нет
Точно не все монеты зависят от битка, большинство да, но точно не все
Сейчас есть монеты на рынке, которые живут своей жизнью и не идут за рынком, а точнее за битком
Это на самом деле очень хорошо, было бы круто, если бы одна из таких монет была бы в топе


Title: Re: Чем токены отличаются от криптовалют?
Post by: Uffordi on February 01, 2019, 05:22:10 PM
Объясните мне, как майнинг участвует в развитии криптовалюты? И почему когда курс битка перестал стремительно расти, майнеры бросились продавать свои видеокарты?
Потому что они добывают монету, можно сказать от них цена влияет на монету, очень много на что майнеры влияют


Title: Re: Чем токены отличаются от криптовалют?
Post by: Aleksrei on July 06, 2021, 08:19:42 AM
Самое большое их отличие в том, что криптовалюта имеет свои блокчейны, а токены криптовалюты могут существовать только на уже созданном блокчейне. ::)


Title: Re: Чем токены отличаются от криптовалют?
Post by: uanix on July 07, 2021, 04:46:12 PM
Пробежался по всем ответам и сделал вывод, что никто не смог дать правильный и полноценный ответ, на вопрос поставленный автором топика, даже сам автор крутил, юлил, но до конца не разобрался , а его некоторые рассуждения до невозможности все запутывают.  Вот честно, отсыплю  10 меритов любому  пользователю, независимо от его ранга, правильно ответившему   на вопрос, который был поставлен автором этой темы. Для наводки  и для того, чтобы пользователи начали мыслить в правильном направлении, поставлю свой встречный вопрос. Чем животные отличаются от котов?

Вероятно, ожидается такой ответ: Криптовалюты — это разновидность токенов.
Где мои 10 меритов?  ::)


Title: Re: Чем токены отличаются от криптовалют?
Post by: uanix on July 08, 2021, 06:30:28 AM
Пробежался по всем ответам и сделал вывод, что никто не смог дать правильный и полноценный ответ, на вопрос поставленный автором топика, даже сам автор крутил, юлил, но до конца не разобрался , а его некоторые рассуждения до невозможности все запутывают.  Вот честно, отсыплю  10 меритов любому  пользователю, независимо от его ранга, правильно ответившему   на вопрос, который был поставлен автором этой темы. Для наводки  и для того, чтобы пользователи начали мыслить в правильном направлении, поставлю свой встречный вопрос. Чем животные отличаются от котов?

Вероятно, ожидается такой ответ: Криптовалюты — это разновидность токенов.
Где мои 10 меритов?  ::)


Первая часть ответа правильная, но ответ не полный, потому что в вопросе, который был поставлен ОР содержится слово "отличаются".  Поэтому ответьте чем токен, который воспринимается как криптовалюта, отличается от остальных токенов, которые не являются криптовалютой и тогда заслужите  свои 10 меритов.

Т.е криптовалюта это один из видов токенов,  .... продолжите дальше.

Тут я с вами категорически не согласен! Криптовалюта не может быть по определению разновидностью токенов. Поскольку сами токены являются своего рода денежным суррогатом, своего рода заменителем ценности с ограниченными функциями и использованием. Примеры токенов в традиционном (оффлайновом) мире — различные билеты (на транспорт, в кино и театры), продуктовые и иные карточки, акции, сертификаты и т.п. Аналогами криптовалют в оффлайновом мире являются собственно валюты, деньги. Криптовалюты обладают практически всеми основными свойствами денег и могут выполнять их функции. Токены — нет!

Криптовалютные токены всегда базируются на смарт-контрактах. И, как правило, на блокчейнах криптовалют. Но никак не наоборот! С какой-то натяжкой можно говорить, что токен — это разновидность криптовалют. Но и это утверждение не точно.

И главное, криптовалюта по определению — это всегда децентрализация. Токены могут и зачастую выпускаются централизованно.

Подводя итоги, криптовалюта имеет более широкие функции, чем токен. А большее множество не может быть частью меньшего.


Title: Re: Чем токены отличаются от криптовалют?
Post by: safar1980 on July 08, 2021, 01:31:10 PM
Ратимов правильно сказал, что ценность криптовалюты основана только на ее спросе.
Деньгами всегда были серебро и золото, нас так приучили, что бумага, это типа деньги для нашего же удобства.
Ценность токена основана на идее авторов проекта.
Поэтому если не вдаваться в подробности что на чем работает, и то и другое одни из вариантов альтернативной ценности, которая стала популярной на идеях децентрализации.


Title: Re: Чем токены отличаются от криптовалют?
Post by: safar1980 on July 08, 2021, 01:50:04 PM
Поэтому если не вдаваться в подробности что на чем работает, и то и другое одни из вариантов альтернативной ценности, которая стала популярной на идеях децентрализации.

Только стоит учитывать, что токен к децентрализации мало какое отношение имеет. Как и в оффлайне, токен вертится внутри какой-то определенной системы, в то время как крипта циркулирует везде.
Токен циркулирует там же, где и криптовалюта. А криптовалюта вертится в определенном блокчейне. Но всем известные токены-стейблкоины уже циркулируют в основных блокчейнах и будут добавлены в другие. Криптовалюту можно обернуть в токены на другом блокчейне.
В блокчейне биткоина биткоин имеет тикер BTC,  в блокчейне кефира это токен WBTC.


Title: Re: Чем токены отличаются от криптовалют?
Post by: safar1980 on July 08, 2021, 02:02:09 PM
Токен циркулирует там же, где и криптовалюта. А криптовалюта вертится в определенном блокчейне. Но всем известные токены-стейблкоины уже циркулируют в основных блокчейнах и будут добавлены в другие. Криптовалюту можно обернуть в токены на другом блокчейне.
В блокчейне биткоина биткоин имеет тикер BTC,  в блокчейне кефира это токен WBTC.

Когда я говорю про токен, я имею ввиду в общем понятие этого слова, а вы только  в рамках крипты. Жетон в метро (который является также токеном в централизованной системе метро) крутится только в этой экосистеме и не может полноценно циркулировать там же где циркулируют деньги. Токен это больше средство для бартера, а криптовалюта это в том числе и платежное средство.
Если жетон метро имеет стоимость, значит это товар, который можно продать в любой системе, где есть деньги.
Получается что ЮСДТ/ДАИ  это средство для бартера а кефир это платежное средство.
Как раз ЮСДТ/ДАИ или жетон с метро  более комфортное платежное средство, потому что имеет свою стоимость, а стоимость кефира постоянно мняется.


Title: Re: Чем токены отличаются от криптовалют?
Post by: safar1980 on July 08, 2021, 02:25:13 PM
Если жетон метро имеет стоимость, значит это товар, который можно продать в любой системе, где есть деньги.
Получается что ЮСДТ/ДАИ  это средство для бартера а кефир это платежное средство.
Как раз ЮСДТ/ДАИ или жетон с метро  более комфортное платежное средство, потому что имеет свою стоимость, а стоимость кефира постоянно мняется.

Только вот вы забываете, что кефир имеет больший спрос, чем жетон метро, которым заинтересуется ограниченное количество людей. Так что вам нужно от платежного средства, комфорт или же спрос? Попробуйте поторговать комфортными LP токенами никому не нужных пулов за кефир. Окажется, что LP токены, имеющие постоянную стоимость, но нулевой спрос из-за ограниченности применения окажутся гораздо менее привлекательными чем кефир, который швыряет в цене по 10 раз на дню.
Чтобы определить что комфортнее, нужно исследовать данные
На сейчас по данным https://coinmarketcap.com/ru/
Торговый оборот:
USDT $54,732,194,315
ETH   $22,726,760,943
BTC   $28,978,202,298

Спрос на токен USDT выше чем у биткоина и кефира.
Жетон метро не может стать глобальной платежной системой из за недостаточного спроса, но небольшой локальной вполне.
Но если этот жетон будет универсальным во всех метро мира, то мей би.

Есть много криптовалют, которые не имеют спроса.  
Самый большой спрос в крипто мире у централизованного токена USDT, почему?


Title: Re: Чем токены отличаются от криптовалют?
Post by: safar1980 on July 08, 2021, 03:00:39 PM
Есть много криптовалют, которые не имеют спроса.
 

Да, и поэтому, когда вы говорите, что токен более комфортен, всегда добавляйте, что он комфортен при условии достаточного спроса на него, иначе ваше утверждение разбивается о любой пример неликвидного ноунейм токена от какой-нибудь ico-шки 2018 года. Такой токен вы никогда не променяете на кефир, даже несмотря на то, что вот уже 3 года этот токен оценивается его создателями как стабильные 100 баксов за токен. Комфортно? Да. Разумно? Нет.
Я говорил что конкретные токены более комфортны для платежей. Не стоит обсуждать неликвидные монеты или токены.
У токенов больше возможностей чем у современных криптовалют.
Если сказать про кефир словами Виталика, то это "мировой компьютер" первоначально, а не средство обмена или платежа.
Ценность криптовалюты определяется ее спросом, а ценность токенов в его начальной стоимости.


Title: Re: Чем токены отличаются от криптовалют?
Post by: safar1980 on July 08, 2021, 03:27:40 PM
Я говорил что конкретные токены более комфортны для платежей. Не стоит обсуждать неликвидные монеты или токены.

Вы в начале сказали, что если жетон метро имеет ценность, то его можно продать.

Если жетон метро имеет стоимость, значит это товар, который можно продать в любой системе, где есть деньги.

Попробуйте продать жетон от московского метро жителю Киева или Лондона. Вот поэтому я в начале и указал, что токены часто вращаются и имеют ценность только внутри своей централизованной экосистемы.
Жетон метро можно легко с прибылью продать жителю любой страны, который едет в Москву :)
Если у меня есть жетон от метро Лондона, это не значит что он не имеет ценности.
С помощью токенизации в криптовалюте можно продавать что угодно вне зависимости от места нахождения.



Title: Re: Чем токены отличаются от криптовалют?
Post by: safar1980 on July 08, 2021, 03:49:11 PM
Не ради заслуг спорили, но я об этом раньше сказал
У токенов больше возможностей чем у современных криптовалют.

Ыыы, спасибо, кэп. Ну вот видишь, кое-как я из себя вытянул ту соль, которую ты хотел видеть. Но благодаря дискуссу с сафаром, без дискусса что-то котелок не хотел генерировать нужные мысли. :)
значит мне доля причитается:)

Давайте закончим спор, выводы за читающими.


Title: Re: Чем токены отличаются от криптовалют?
Post by: uanix on July 08, 2021, 04:27:41 PM
Криптовалюта это один из видов  цифровых токенов, которые могут использоваться как платежное средство.

Цифровой токен это болеее широкий класс, криптовалюта - один из подклассов этого класса.


Разумеется любой может выдумывать свои определения.  ::)
Но есть, все-таки, общепринятые.

Например, авторитетный ресурс CoinMarketCap (https://coinmarketcap.com/) выделяет единый класс — Cryptocurrencies (Криптовалюты), куда входят как собственно криптовалюты (Coins (https://coinmarketcap.com/coins/)), так и крипто-токены (Tokens (https://coinmarketcap.com/tokens/)).

Популярный финансовый сайт Investopedia (https://www.investopedia.com/) вообще дает такое определение токена:
Quote
Crypto tokens are a type of cryptocurrency that represents an asset or specific use and resides on their blockchain.

Т.е. «Крипто-токены — это тип криптовалюты».  ::)

Ну, и еще оттуда:
Quote
The cryptocurrency is the superset while altcoins (and crypto tokens) are two subset categories.
Так что, не все так однозначно!

Еще раз повторю что такое токен, так как это понятие очень важно

токен это отображение какой-то сущности, которое представляет эту сущность в иной форме чем она сама.


Под это определение попадает любой предмет искусства, поскольку последнее означает ничто иное, как познание и отображение окружающего мира посредством образа.
Любая картина, скульптура и т.п. — это «отображение какой-то сущности, которое представляет эту сущность в иной форме чем она сама».
Но никто не называет картины и скульптуры токенами.  8)




Title: Re: Чем токены отличаются от криптовалют?
Post by: jokers10 on July 11, 2021, 12:07:21 PM
...
Любая криптовалюта это цифровой токен, то не любой цифровой токен это криптовалюта. Надеюсь это понятно.
...

О! Терминологические диспуты, какая красота. Но раз мы играем в терминологию, то надо начинать с начала, т.е. с определения токена... и тут-то мы и сталкиваемся с первой проблемой: в русском языке настолько более распространён в нужном нам контексте термин жетон, что токен за пределами лингвистики понимается практически только как аппаратное устройство для верификации. Понятно, что это не то, что нам нужно. Значит, смотрим на определение более распространённого в русском языке синонимичного термина жетон (да, термин токен в этом значении тоже используется, но очень и очень редко) и видим, что жетоном называется заменяющий монету кружок (как говорит нам Большой энциклопедический словарь (https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc3p/128762)). Т.е. это нечто несамостоятельное по определению. Для того, чтобы полагать криптовалюту разновидностью цифровых токенов (жетонов), надо найти, что же она заменяет. И оказывается, что тот же биткойн вполне самостоятелен, он не заменяет какой-либо иной актив. Поэтому, по своей сути, считаться жетоном не должен бы.

Понятно, что заменяющий монету физический кружок в контексте цифрового мира — это устаревшая терминология, поэтому приведена только для этимологического исследования. Фактически в криптомире сложилась своя терминология, в которой [крипто]монетой считается самостоятельный актив на собственной децентрализованной сети, а [крипто]токеном актив несамостоятельный, использующий возможности чужой сети. Т.е. и в этой терминологии противопоставляются самостоятельный и вторичный активы.

Могут ли быть цифровые токены, которые при этом не будут криптотокенами? Разумеется. И общей характеристикой в этом контексте для них будет несамостоятельность.

Поэтому криптовалюты и цифровые токены — это лишь пересекающиеся множества, и криптомонеты оказываются за пределами множества цифровых токенов.


Title: Re: Чем токены отличаются от криптовалют?
Post by: Airdrop85 on July 11, 2021, 02:25:42 PM
Из обсуждения выше можно сказать, что криптовалюта это вид цифровго токена, но сам токен считать криптой будет ошибочно?


Title: Re: Чем токены отличаются от криптовалют?
Post by: Unsoldier on July 11, 2021, 03:53:03 PM
Из обсуждения выше можно сказать, что криптовалюта это вид цифровго токена, но сам токен считать криптой будет ошибочно?
В общем-то да. Хотя считать криптовалюту видом цифрового токена на мой взгляд ошибочно. Скорее криптовалюта - это вид цифровых денег. Хотя сейчас развелось столько всевозможных блокчейнов, которые не позиционируют себя как деньги, а как к примеру платформы для всевозможных контрактов и развертывания DAPP, что наименование цифровой токен можно уже и к криптовалютам применять.


Title: Re: Чем токены отличаются от криптовалют?
Post by: jokers10 on July 11, 2021, 05:21:51 PM
Из обсуждения выше можно сказать, что криптовалюта это вид цифровго токена, но сам токен считать криптой будет ошибочно?

Термины нужны только для лучшего взаимопонимания между людьми. Для практического смысла лучше попытаться разобраться в содержании тех или иных явлений или объектов. А для того, чтобы обсуждать, что чем является, для начала надо договориться, что мы между собой все согласимся считать теми цифровым токеном, криптовалютой, криптой, просто токеном и т.д. Пока же на практике эти термины используются очень сильно вразнобой, так что лучше самому перепроверять в тех местах, где это важно, потому что говорящий может иначе понимать терминологию.

Если Вы полагаете все цифровые формы денег и ценных бумаг токенами (что уже сомнительно, я отметил выше — почему сомнительно), то отчего же токен считать криптой будет ошибочно? Просто не любой цифровой токен будет криптой, но некоторые-то и при этих условиях будут.


Title: Re: Чем токены отличаются от криптовалют?
Post by: Airdrop85 on July 11, 2021, 06:18:31 PM
Из обсуждения выше можно сказать, что криптовалюта это вид цифровго токена, но сам токен считать криптой будет ошибочно?

Если Вы полагаете все цифровые формы денег и ценных бумаг токенами (что уже сомнительно, я отметил выше — почему сомнительно), то отчего же токен считать криптой будет ошибочно? Просто не любой цифровой токен будет криптой, но некоторые-то и при этих условиях будут.
Наверное это наиболее подходящая формулировка для общего критерия считается ли токен криптой или нет. Так как все таки к однозначному ответу  "да" или "нет"  прийти вряд ли удастся. Причем даже если брать и другие ресурсы то и на них идет расслоение мнений.


Title: Re: Чем токены отличаются от криптовалют?
Post by: Airdrop85 on July 12, 2021, 01:45:34 PM
Из обсуждения выше можно сказать, что криптовалюта это вид цифровго токена,

Совершено верно, так можно сказать, но при этом надо понимать, что цифровой токен это цифровая запись в какой-то базе данных, например как часть  блокчейна или DAG,  а так как мы говорим о криптовалютах, то эта    цифровая запись  является криптографически  защищенной записью.

но сам токен считать криптой будет ошибочно?

Вы должны понять,  что разновидностей токенов очень много. Если данный токен в данный момент используется как платежное средство то это криптовалюта. Если он был разработан для чего то другого и в данный момент  используется для чего то другого то это эксплуатационный токен (utility token).  Но utility токен может в любой момент стать одновременно и  криптовалютой, если его будут принимать как платежное средство...

Вот теперь я разобрался когда и при каких условиях можно токен считать или не считать криптовалютой. Поэтому что взять какие то другие ресурсы там просто пишут "да" или "нет" , здесь же по кирпичикам построили завершеную мысль. Так как этот вопрос много где фигурирует, но конкретный ответ я увидел здесь.


Title: Re: Чем токены отличаются от криптовалют?
Post by: jokers10 on July 12, 2021, 04:05:22 PM
...
У некоторых переводчиков токен тупо ассоциируется с жетоном, но это  проблемы этих переводчиков. Жетон это  вид физического токена, который отображает ваше право на что-то. Это не единственный физический вид токена. Например почтовая марка это токен, который отображает ваше  право на пересылку почтовой открытки, письма и т.д.
...

Это не вопрос перевода, это и вопрос понимания термина в английском языке, где определение токена в том же оксфордском словаре (https://dictionary.cambridge.org/ru/%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C/%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9/token) в интересующем нас финансовом плане практически повторяет определение советского словаря. Да, почтовая марка тоже может считаться, исходя из другого определения в этом же словаре, токеном, но она опять же вторична по отношению к собственно валюте, т.е. токен по своему смыслу частично замещает для конкретных задач по функции собственно деньги. Да, я вижу, что вебстеровский словарь, на который Вы ссылаетесь, уже успел определить любые криптовалютные единицы расчёта (включая биткойны) как токены (https://www.merriam-webster.com/dictionary/token). Посмотрим, насколько удержится это в перспективе, но пока можно считать, что это достаточно авторитетный источник. Хотя, как мне видится, здесь просто одно из мест, где проходит фронт борьбы старой и новой финансовых систем: пренебрежительное отнесение биткойна ко вторичным инструментам по сравнению с фиатными валютами — это взгляд из прошлого, где не было децентрализованных валют в принципе. Но ладно, если старому миру спокойнее принимать биткойн как токен, а не как валюту, пусть, сущностное содержание биткойна от этого не меняется.


Title: Re: Чем токены отличаются от криптовалют?
Post by: jokers10 on July 12, 2021, 05:37:10 PM
Так я вижу что вы  и не понимаете то, о чем говорится в этом оксфордском словаре.
...

Странно, что Вы верно даёте краткую расшифровку толкования слова и тут же для цифровых токенов полностью ею пренебрегаете. В качестве токена признательности за диспут я оставлю улыбающийся смайлик после этого предложения. :) Таким образом смайлик стал токеном в этом контексте, как это определяется в оксфордском словаре. Токен по своей сущности именно что всегда представляет собой замену чего-либо оригинального, представление этого в каком-либо ином виде. Поэтому любые цифровые виды фиатных валют на текущий момент вполне разумно считать токенами, эти представления вторичны по отношению к собственно фиатной валюте, они её определённым образом представляют и частично заменяют — в другом виде.  Так, монета токеном не является, потому что является деньгами, собственно валютой, а почтовая марка монету заменяет, представляя её для функции оплаты почтовой связи, поэтому токеном является. Биткойн представляет собой самостоятельную сущность, это не иное представление чего-либо другого, это сам по себе биткойн. Тогда токеном чего же он вдруг стал? Какую сущность он в ином виде представляет? Вчитайтесь в своё же определение.


Title: Re: Чем токены отличаются от криптовалют?
Post by: A-Bolt on July 12, 2021, 06:06:47 PM
Но ладно, если старому миру спокойнее принимать биткойн как токен, а не как валюту, пусть, сущностное содержание биткойна от этого не меняется.

Обратите внимание, словарь утверждает, что токен - это единица криптовалюты, а не криптовалюта. Следовательно, криптовалюта - это не токен.

И это логично, ведь криптовалюта - это платёжная система, то есть - сервис для регистрации транзакций. Платёжная система не может быть токеном, никто не называет токенами платёжные системы Visa или SWIFT.

Мне лично не нравится, что единицу, допустим, криптовалюты Ethereum называют токеном. Но, по крайней мере, логика мне понятна: если USDT - это токен, он передаётся посредством транзакций в платёжной системе - криптовалюте Ethereum, то и ETH передаётся при помощи той же платёжной системы - Ethereum. Так почему бы тогда ETH не называть токеном?

Но зато с уверенность можно заявить, что USDT - это не криптовалюта, потому что USDT - это не платёжная система, а токен, который обслуживается платёжными системами: Bitcoin, Ethereum, Tron и т. д.


Title: Re: Чем токены отличаются от криптовалют?
Post by: jokers10 on July 12, 2021, 06:43:22 PM
...
Так почему бы тогда ETH не называть токеном?
...

Из той же логики, из которой в физическом мире монета считается монетой, а жетон — токеном. Хотя вход в метро можно было оплатить в своё время пятачком, а потом стало можно жетончиком, монета токеном не становилась. Да, они в разные моменты времени даже выполняли некую одинаковую функцию в виде оплаты проезда, но одинаковыми не стали. Токены могут выполнять какие-то функции того, что они собой подменяют, но сами стать этим чем-то не могут. ETH — это самостоятельная валюта, она не подменяет собой никакую другую валюту, поэтому не очень корректно называть её токеном. Это просто вопрос терминологии: токен всегда заменяет собой в какой-либо иной форме что-либо другое. Для того, чтобы корректно назвать ETH токеном, надо найти некую оригинальную сущность, представлением которой он бы являлся, но он является оригинальной сущностью сам.

...
Мне лично не нравится, что единицу, допустим, криптовалюты Ethereum называют токеном.
...

Логично, потому что это создаёт путаницу понятий. Когда есть разделение на криптомонеты с собственным децентрализованным распределённым реестром и криптотокены, использующие чужие распределённые реестры, становится понятна вторичность токенов, очевидной структура. А когда токенами называют и общее, и частное, возникает путаница. Более того, на практике, насколько я вижу, и криптотокены нередко называют монетами, потому что терминология, к сожалению, так и не устоялась, все говорят по-своему.

...
Но зато с уверенность можно заявить, что USDT - это не криптовалюта, потому что USDT - это не платёжная система, а токен, который обслуживается платёжными системами: Bitcoin, Ethereum, Tron и т. д.

Абсолютно, никаких сомнений.



Кусок кода, или токен  под названием биткойн представляет собой самостоятельную сущность
...

Самостоятельная сущность не является токеном, потому что токен, цитируя Вас же, — «это отображение какой-то сущности, которое представляет эту сущность в иной форме чем она сама».

...
Мне надоело идти по пятисотому кругу, пытаясь что-то объяснить тому, кто или не в состоянии понять простые вещи, или тому кто не  хочет их понимать.

На этом с вами закончим.
...

Согласен.


Title: Re: Чем токены отличаются от криптовалют?
Post by: A-Bolt on July 12, 2021, 08:02:00 PM
Токены могут выполнять какие-то функции того, что они собой подменяют, но сами стать этим чем-то не могут.

В таком случае USDT - не токен, поскольку он ничего не подменяет.

Если у вас в кармане лежит 100-долларовая банкнота - это значит, что у вас в кармане лежит долговая расписка Федерального Резервного Банка США. Государство США имеет перед вами обязательство по погашению этой долговой расписки, то есть, США должно обеспечить обмен банкноты на товары или услуги.

Если вы идёте с этой банкнотой в банк и сдаёте её в кассу, то у вас на банковском счёте появляется сумма 100$. Это значит, что уже данный конкретный банк имеет перед вами обязательства, которые он может погасить, выдав вам 100-долларовую банкноту, и тогда вам опять будет должен Федеральный Резервный Банк США, либо перевести эти долговые обязательства в какой-нибудь другой банк.

Когда у вас есть 100 USDT, это значит, что контора Tether Operations Limited имеет перед вами те же обязательства, что и банк из предыдущего абзаца. Я не вижу принципиальной разницы между обязательствами Tether Operations Limited и обязательствами какого-либо банка. Но вы же не называете 100$ на вашем банковском счету токенами?

Или называете? В таком случае, 100-долларовая банкнота - это тоже токен, она является жетоном для получения товаров или услуг. И ETH является токеном. Вы его отдаёте в обмен на услугу записи вашей транзакции в блокчейн, когда платите комиссию.


Title: Re: Чем токены отличаются от криптовалют?
Post by: jokers10 on July 13, 2021, 06:55:16 AM
...
Или называете? В таком случае, 100-долларовая банкнота - это тоже токен, она является жетоном для получения товаров или услуг. И ETH является токеном. Вы его отдаёте в обмен на услугу записи вашей транзакции в блокчейн, когда платите комиссию.

Словари прямо противопоставляют токены деньгам, поэтому в финансовом плане деньги считаются самостоятельной сущностью, а токен уже их производной. Поскольку это именно что терминологическая дискуссия, то от словарных определений никуда всё равно не деться. В широком смысле английского значения слова токен счёт в банке может считаться токеном банковского обязательства по выплате или оперированию в интересах владельца счёта его деньгами, но на практике обычно в этом значении слово токен не используется, оно вообще в широком смысле используется не так уж и часто. Поэтому USDT как токен в финансовом плане вторичен по отношению к доллару США, которым и близко не является, но пытается выполнять часть его функций в определённых условиях.

Теперь к криптовалютам: те децентрализованные криптовалюты, которые работают на собственном распределённом реестре, являются сущностями самостоятельными: их курс к другим активам, их структура, их практическое использование не требует отсылок к другим сущностям. ETH — это ETH, BTC — это BTC. Криптовалютный токен же использует чужую структуру (чужой распределённый реестр): не бывает USDT самого по себе, это USDT на базе какого-то конкретного распределённого реестра. Токен вторичен по отношению к монете. А любое широкое словарное определение токена всегда подразумевает его вторичность по отношению к чему-либо.

Теперь вернёмся к вебстеровскому словарю: если есть желание называть любые криптовалюты токенами, то, что достаточно авторитетный словарь даёт такое определение, является достаточным основанием для этого. Да, я не согласен с позицией словаря, который считает криптомонеты вторичными по отношению, вероятно, к фиату как общей сущности, но это же терминологический спор, поэтому его вполне можно было закрыть на вебстеровском словаре, потому что других авторитетных словарей, которые давали бы другую терминологию для конкретно криптовалют, пока нет. Лично я надеюсь, что со временем логика словарей изменится, но если нет, то придётся потом привыкать к той терминологии, которая в итоге возьмёт окончательно верх.


Title: Re: Чем токены отличаются от криптовалют?
Post by: safar1980 on July 13, 2021, 09:25:46 PM
Captain-Cryptory, многим наверно лучше воздержаться от чтения ваших мыслей :)
Вы можете объяснить сначала что в вашей теории деньги и что такое серебро и золото?

Покопавшись, можно найти что Токен это более широкое понятие, чем крипта



Title: Re: Чем токены отличаются от криптовалют?
Post by: witcher_sense on July 14, 2021, 05:01:05 AM
Мне лично не нравится, что единицу, допустим, криптовалюты Ethereum называют токеном. Но, по крайней мере, логика мне понятна: если USDT - это токен, он передаётся посредством транзакций в платёжной системе - криптовалюте Ethereum, то и ETH передаётся при помощи той же платёжной системы - Ethereum. Так почему бы тогда ETH не называть токеном?
Если пользоваться вашим определением, что любой блокчейн с нативной криптовалютой - это платежная система, то роль и определение нативной криптовалюты начинает четко проясняться. В централизованных платежных системах безопасность обеспечивается централизованно - есть единая точка отказа, но она управляет всем. В децентрализованных платежных системах безопасность обеспечивается децентрализованно - точек отказа множество и все они конкурируют между собой за право получить вознаграждение в нативной криптовалюте. Используя эту логику можно заключить, что криптовалюта не может считаться токеном, если играет ключевую роль для существования сети. Если же криптовалюта использует сеть для своего существования, но не является ключевой для существования сети, то она является токеном.


Title: Re: Чем токены отличаются от криптовалют?
Post by: jokers10 on July 14, 2021, 08:05:28 AM
...
Покопавшись, можно найти что Токен это более широкое понятие, чем крипта

Разумеется, более широкое понятие. И я с этим понятием сталкивался задолго до того, как начать интересоваться криптотематикой. И если понять, почему некоторые цифровые коды стали называть токенами, можно догадаться, почему не любой цифровой код будет соответствовать тем же условиям. У всех здоровых насекомых по 6 ног, но не все, у кого по шесть ног, — насекомые. До появления криптовалют любой обобщённый цифровой код, отвечавший за финансово-торговые вопросы, подразумевал представление некой внешней валюты, товара или услуги в реальном или даже цифровом мире, поэтому все они, разумеется, могли называться токенами. Они все были вторичными, первичных в этой сфере не существовало вообще. Поэтому могло сложиться ощущение, что любой цифровой код здесь всегда будет токеном, и в итоге забылась этимологическая причина, почему эти коды стали называть токенами. Код биткойна не представляет какую-либо внешнюю сущность, он представляет сам себя, поэтому он первичен, а первичные сущности не являются токенами, токен — это представление какой-либо первичной сущности в ином виде, представление о чём-то другом, знак чего-то другого. В итоге, в среде, где все были вторичными, появилось нечто первичное, но его по привычке стали называть термином вторичных сущностей. Потому что у него тоже «шесть ног». Судя по курсу дискуссии в этой теме, эта терминология устоится. Что ж, et c'est bien aussi, будем знать.


Title: Re: Чем токены отличаются от криптовалют?
Post by: A-Bolt on July 14, 2021, 09:05:34 AM
Они все были вторичными

Мне кажется, вы зациклились на этой вторичности. 100-долларовая банкнота - это token money, говоря по-русски, - денежный знак. Фиатные деньги нематериальны, потому что стоимость носителя информации не имеет значения. Стоимость 100-долларовой банкноты определяется исключительно информацией, нанесённой на носитель-бумагу.

Слово token значит символ, знак. Слово токен подчёркивает информационную сущность обозначаемого предмета, оно переносит значимость предмета в информационное пространство. В этом смысле, и 100-долларовая банкнота, и 1BTC - родственные сущности: они живут в информационном пространстве, их стоимость выражена исключительно информацией, а не килограммами или мегаджоулями.

Если признать, что слово токен обозначает вторичность, тогда следует признать вторичность информационного пространства перед материальным. А это уже заводит нас в глубокие философские дебри, которые мало кому интересны. Лично для меня вопрос: что первично - материя или информация, является бессмысленным, для меня эти пространства равноправны.    


Title: Re: Чем токены отличаются от криптовалют?
Post by: jokers10 on July 14, 2021, 09:51:30 AM
Они все были вторичными

Мне кажется, вы зациклились на этой вторичности. 100-долларовая банкнота - это token money, говоря по-русски, - денежный знак. Фиатные деньги нематериальны, потому что стоимость носителя информации не имеет значения. Стоимость 100-долларовой банкноты определяется исключительно информацией, нанесённой на носитель-бумагу.

Слово token значит символ, знак. Слово токен подчёркивает информационную сущность обозначаемого предмета, оно переносит значимость предмета в информационное пространство. В этом смысле, и 100-долларовая банкнота, и 1BTC - родственные сущности: они живут в информационном пространстве, их стоимость выражена исключительно информацией, а не килограммами или мегаджоулями.

Возьмём термин token money: он появился в ответ на ситуацию, когда вместо того, что люди привыкли считать реальными деньгами, стало активно использоваться их вторичное представление. Денежный знак же не потому что он содержит деньги, а потому что он их символизирует. Откроем современные источники и увидим, что термин token money де факто уже не используется, потому что старое представление о деньгах как о монетах в металле стоимостью на номинал монеты уже неактуально, все воспринимают деньги в их современном фиатном виде, других, нетокенных, денег не осталось.

Да, слово токен означает знак [чего-либо], символ [чего-либо]. Знак денег, символ любви. Так, символ 4 является символом, но не является токеном, потому что является самостоятельным символом. И не имеет значения, что 4 нематериально, это вообще абстракция. Даже если мы возьмём терминологию, где стодолларовая банкнота является символом ста долларов в противовес полноценным серебряным ста долларам, то 1BTC символом чего должен быть? Символом самого себя? Символ самого себя — это просто символ, а не токен. Потому что токен — это не абстрактно символ, а символ чего-то конкретного другого.

Если признать, что слово токен обозначает вторичность, тогда следует признать вторичность информационного пространства перед материальным. А это уже заводит нас в глубокие философские дебри, которые мало кому интересны. Лично для меня вопрос: что первично - материя или информация, является бессмысленным, для меня эти пространства равноправны.    

Откуда такие выводы? В качестве токена моего несогласия с такой логикой я оставлю смайлик с вопросиками после этого предложения.  ??? Если бы мы встретились лично, то в качестве токена несогласия я мог бы передать, например, карандаш. Карандаш (который в данном примере выступает токеном) материален, несогласие с логикой явно находится в сфере идей. Материальный предмет вполне может быть вторичным по отношению к идее. Потому что он в этом примере выступит лишь символом чего-то другого. Поэтому абстрактно всё может быть токеном чего-либо другого, в практическом финансовом смысле обычно понимается более узкое значение, и банкноты с монетами понимаются оригинальными деньгами, а вот купоны и жетоны — токенами.


Title: Re: Чем токены отличаются от криптовалют?
Post by: Funtic on July 14, 2021, 01:27:22 PM
Как понять какие токены инвестиционные, какие утилитарные?


Title: Re: Чем токены отличаются от криптовалют?
Post by: jokers10 on July 14, 2021, 04:14:56 PM
Как понять какие токены инвестиционные, какие утилитарные?

По формальным признакам: если токены предназначены для получения товаров или услуг, предоставляемых эмитирующим их проектом, это утилитарные токены; если токены предназначены только для инвестирования работы проекта и последующего получения дохода от деятельности проекта держателями, то они инвестиционные.


Title: Re: Чем токены отличаются от криптовалют?
Post by: safar1980 on July 14, 2021, 07:14:14 PM
Вы можете объяснить сначала что в вашей теории деньги и что такое серебро и золото?


Воздержусь, потому что я могу хорошо объяснить это только на физическом  уровне, и на уровне иерархий, но не том уровне,  который вас интересует.

А так мы до самого интересного не дойдем.
Блокчейн технология позволяет каждому из нас создавать свою крипту, а когда эта крипта становится деньгами?
Мы снова возвращаемся назад, когда каждый может печатать свои деньги


Title: Re: Чем токены отличаются от криптовалют?
Post by: Altryist on July 15, 2021, 11:40:33 AM
А так мы до самого интересного не дойдем.
Блокчейн технология позволяет каждому из нас создавать свою крипту, а когда эта крипта становится деньгами?
Мы снова возвращаемся назад, когда каждый может печатать свои деньги
Таких "денег" у меня полно на кошельке еще с 2017 года, только вот есть проблемка одна, ни стоят они ничего, большая часть из них вообще не ликвидна, так что деньгами их назвать нельзя, это просто виртуальные фантики, не больше. Нужно что бы их кто то купить захотел, а для этого им нужно ценностью какой то обеспечить, но я понимаю, что этого не случится.


Title: Re: Чем токены отличаются от криптовалют?
Post by: safar1980 on July 15, 2021, 12:04:13 PM
Вы можете объяснить сначала что в вашей теории деньги и что такое серебро и золото?


Воздержусь, потому что я могу хорошо объяснить это только на физическом  уровне, и на уровне иерархий, но не том уровне,  который вас интересует.

А так мы до самого интересного не дойдем.
Блокчейн технология позволяет каждому из нас создавать свою крипту, а когда эта крипта становится деньгами?
Мы снова возвращаемся назад, когда каждый может печатать свои деньги

Говоря о крипте вы походу подразумеваете криптотокены (в дальнейшем для сокращения токены) , каждый "может печатать свои токены", но это не означает, что он печатает деньги.  Чтобы эти токены стали криптовалютой они должны приниматься кем-то как платежное средство, иными словами восприниматься этим кем-то как деньги, а для этого надо очень и очень сильно постараться.
Если жить в городе, то трудно. А в удаленной деревне, где жители покупают продукты и услуги друг у друга, такой проект осуществим.
https://ngs55.ru/text/business/2021/07/05/70007108/
В деревнях уже более 10 лет расплачиваются токенами, только делают их не на блокчейне :)


Title: Re: Чем токены отличаются от криптовалют?
Post by: Airdrop85 on July 15, 2021, 05:09:54 PM
Говоря о крипте вы походу подразумеваете криптотокены (в дальнейшем для сокращения токены) , каждый "может печатать свои токены", но это не означает, что он печатает деньги.  Чтобы эти токены стали криптовалютой они должны приниматься кем-то как платежное средство, иными словами восприниматься этим кем-то как деньги, а для этого надо очень и очень сильно постараться.

Вот именно, что для получения статуса платёжного средства нужно постараться и при чем в глобальном масштабе. То есть токен должен выйти за рамки проекта как платежное средство, если он будет только варится внутри, до статуса криптовалюты он не достигнет. К примеру, есть проект , который предоставил какой то продукт в каком то направлении за свой токен, но использовать токен, кроме как в этом проекте нельзя, поэтому  считать его платежным средством глобально мы не можем и соответственно криптовалютой тоже. Правильный ход мыслей?