Чем токены отличаются от криптовалют?

[witcher_sense]

Мне лично не нравится, что единицу, допустим, криптовалюты Ethereum называют токеном. Но, по крайней мере, логика мне понятна: если USDT - это токен, он передаётся посредством транзакций в платёжной системе - криптовалюте Ethereum, то и ETH передаётся при помощи той же платёжной системы - Ethereum. Так почему бы тогда ETH не называть токеном?

Если пользоваться вашим определением, что любой блокчейн с нативной криптовалютой - это платежная система, то роль и определение нативной криптовалюты начинает четко проясняться. В централизованных платежных системах безопасность обеспечивается централизованно - есть единая точка отказа, но она управляет всем. В децентрализованных платежных системах безопасность обеспечивается децентрализованно - точек отказа множество и все они конкурируют между собой за право получить вознаграждение в нативной криптовалюте. Используя эту логику можно заключить, что криптовалюта не может считаться токеном, если играет ключевую роль для существования сети. Если же криптовалюта использует сеть для своего существования, но не является ключевой для существования сети, то она является токеном.

[1713831439]

1713831439

[1713831439]

1713831439

[1713831439]

1713831439

[1713831439]

1713831439

[jokers10]

...
Покопавшись, можно найти что Токен это более широкое понятие, чем крипта

Разумеется, более широкое понятие. И я с этим понятием сталкивался задолго до того, как начать интересоваться криптотематикой. И если понять, почему некоторые цифровые коды стали называть токенами, можно догадаться, почему не любой цифровой код будет соответствовать тем же условиям. У всех здоровых насекомых по 6 ног, но не все, у кого по шесть ног, — насекомые. До появления криптовалют любой обобщённый цифровой код, отвечавший за финансово-торговые вопросы, подразумевал представление некой внешней валюты, товара или услуги в реальном или даже цифровом мире, поэтому все они, разумеется, могли называться токенами. Они все были вторичными, первичных в этой сфере не существовало вообще. Поэтому могло сложиться ощущение, что любой цифровой код здесь всегда будет токеном, и в итоге забылась этимологическая причина, почему эти коды стали называть токенами. Код биткойна не представляет какую-либо внешнюю сущность, он представляет сам себя, поэтому он первичен, а первичные сущности не являются токенами, токен — это представление какой-либо первичной сущности в ином виде, представление о чём-то другом, знак чего-то другого. В итоге, в среде, где все были вторичными, появилось нечто первичное, но его по привычке стали называть термином вторичных сущностей. Потому что у него тоже «шесть ног». Судя по курсу дискуссии в этой теме, эта терминология устоится. Что ж, et c'est bien aussi, будем знать.

[A-Bolt]

Они все были вторичными

Мне кажется, вы зациклились на этой вторичности. 100-долларовая банкнота - это token money, говоря по-русски, - денежный знак. Фиатные деньги нематериальны, потому что стоимость носителя информации не имеет значения. Стоимость 100-долларовой банкноты определяется исключительно информацией, нанесённой на носитель-бумагу.

Слово token значит символ, знак. Слово токен подчёркивает информационную сущность обозначаемого предмета, оно переносит значимость предмета в информационное пространство. В этом смысле, и 100-долларовая банкнота, и 1BTC - родственные сущности: они живут в информационном пространстве, их стоимость выражена исключительно информацией, а не килограммами или мегаджоулями.

Если признать, что слово токен обозначает вторичность, тогда следует признать вторичность информационного пространства перед материальным. А это уже заводит нас в глубокие философские дебри, которые мало кому интересны. Лично для меня вопрос: что первично - материя или информация, является бессмысленным, для меня эти пространства равноправны.    

[jokers10]

Они все были вторичными

Мне кажется, вы зациклились на этой вторичности. 100-долларовая банкнота - это token money, говоря по-русски, - денежный знак. Фиатные деньги нематериальны, потому что стоимость носителя информации не имеет значения. Стоимость 100-долларовой банкноты определяется исключительно информацией, нанесённой на носитель-бумагу.

Слово token значит символ, знак. Слово токен подчёркивает информационную сущность обозначаемого предмета, оно переносит значимость предмета в информационное пространство. В этом смысле, и 100-долларовая банкнота, и 1BTC - родственные сущности: они живут в информационном пространстве, их стоимость выражена исключительно информацией, а не килограммами или мегаджоулями.

Возьмём термин token money: он появился в ответ на ситуацию, когда вместо того, что люди привыкли считать реальными деньгами, стало активно использоваться их вторичное представление. Денежный знак же не потому что он содержит деньги, а потому что он их символизирует. Откроем современные источники и увидим, что термин token money де факто уже не используется, потому что старое представление о деньгах как о монетах в металле стоимостью на номинал монеты уже неактуально, все воспринимают деньги в их современном фиатном виде, других, нетокенных, денег не осталось.

Да, слово токен означает знак [чего-либо], символ [чего-либо]. Знак денег, символ любви. Так, символ 4 является символом, но не является токеном, потому что является самостоятельным символом. И не имеет значения, что 4 нематериально, это вообще абстракция. Даже если мы возьмём терминологию, где стодолларовая банкнота является символом ста долларов в противовес полноценным серебряным ста долларам, то 1BTC символом чего должен быть? Символом самого себя? Символ самого себя — это просто символ, а не токен. Потому что токен — это не абстрактно символ, а символ чего-то конкретного другого.

Если признать, что слово токен обозначает вторичность, тогда следует признать вторичность информационного пространства перед материальным. А это уже заводит нас в глубокие философские дебри, которые мало кому интересны. Лично для меня вопрос: что первично - материя или информация, является бессмысленным, для меня эти пространства равноправны.    

Откуда такие выводы? В качестве токена моего несогласия с такой логикой я оставлю смайлик с вопросиками после этого предложения.   Если бы мы встретились лично, то в качестве токена несогласия я мог бы передать, например, карандаш. Карандаш (который в данном примере выступает токеном) материален, несогласие с логикой явно находится в сфере идей. Материальный предмет вполне может быть вторичным по отношению к идее. Потому что он в этом примере выступит лишь символом чего-то другого. Поэтому абстрактно всё может быть токеном чего-либо другого, в практическом финансовом смысле обычно понимается более узкое значение, и банкноты с монетами понимаются оригинальными деньгами, а вот купоны и жетоны — токенами.

[Funtic]

Как понять какие токены инвестиционные, какие утилитарные?

[jokers10]

Как понять какие токены инвестиционные, какие утилитарные?

По формальным признакам: если токены предназначены для получения товаров или услуг, предоставляемых эмитирующим их проектом, это утилитарные токены; если токены предназначены только для инвестирования работы проекта и последующего получения дохода от деятельности проекта держателями, то они инвестиционные.

[safar1980]

Вы можете объяснить сначала что в вашей теории деньги и что такое серебро и золото?

Воздержусь, потому что я могу хорошо объяснить это только на физическом  уровне, и на уровне иерархий, но не том уровне,  который вас интересует.

А так мы до самого интересного не дойдем.
Блокчейн технология позволяет каждому из нас создавать свою крипту, а когда эта крипта становится деньгами?
Мы снова возвращаемся назад, когда каждый может печатать свои деньги

[Altryist]

А так мы до самого интересного не дойдем.
Блокчейн технология позволяет каждому из нас создавать свою крипту, а когда эта крипта становится деньгами?
Мы снова возвращаемся назад, когда каждый может печатать свои деньги

Таких "денег" у меня полно на кошельке еще с 2017 года, только вот есть проблемка одна, ни стоят они ничего, большая часть из них вообще не ликвидна, так что деньгами их назвать нельзя, это просто виртуальные фантики, не больше. Нужно что бы их кто то купить захотел, а для этого им нужно ценностью какой то обеспечить, но я понимаю, что этого не случится.

[safar1980]

Вы можете объяснить сначала что в вашей теории деньги и что такое серебро и золото?

Воздержусь, потому что я могу хорошо объяснить это только на физическом  уровне, и на уровне иерархий, но не том уровне,  который вас интересует.

А так мы до самого интересного не дойдем.
Блокчейн технология позволяет каждому из нас создавать свою крипту, а когда эта крипта становится деньгами?
Мы снова возвращаемся назад, когда каждый может печатать свои деньги

Говоря о крипте вы походу подразумеваете криптотокены (в дальнейшем для сокращения токены) , каждый "может печатать свои токены", но это не означает, что он печатает деньги.  Чтобы эти токены стали криптовалютой они должны приниматься кем-то как платежное средство, иными словами восприниматься этим кем-то как деньги, а для этого надо очень и очень сильно постараться.

Если жить в городе, то трудно. А в удаленной деревне, где жители покупают продукты и услуги друг у друга, такой проект осуществим.
https://ngs55.ru/text/business/2021/07/05/70007108/
В деревнях уже более 10 лет расплачиваются токенами, только делают их не на блокчейне

[Airdrop85]

Говоря о крипте вы походу подразумеваете криптотокены (в дальнейшем для сокращения токены) , каждый "может печатать свои токены", но это не означает, что он печатает деньги.  Чтобы эти токены стали криптовалютой они должны приниматься кем-то как платежное средство, иными словами восприниматься этим кем-то как деньги, а для этого надо очень и очень сильно постараться.

Вот именно, что для получения статуса платёжного средства нужно постараться и при чем в глобальном масштабе. То есть токен должен выйти за рамки проекта как платежное средство, если он будет только варится внутри, до статуса криптовалюты он не достигнет. К примеру, есть проект , который предоставил какой то продукт в каком то направлении за свой токен, но использовать токен, кроме как в этом проекте нельзя, поэтому  считать его платежным средством глобально мы не можем и соответственно криптовалютой тоже. Правильный ход мыслей?