Bitcoin Forum

Hallo Leute,

ich bin hier neu, habe mich schon sehr viel eingelesen und wollte eigentlich nur fragen ob es für den einzelnen noch profit abwirft, wenn man selber minet. Also zb. einen Antminer s9 für btc, bzw. altcoins mit einem selbst dafür gebauten PC versucht zu schürfen?

Natürlich ist mir die Kostenrechnung sehr gut bekannt mit Anschaffung, Kühlung, Strom, Wartung.

Ist es wirklich nur möglich wenn man einem Netzwerk beitritt? Alleine wird man gegen die großen Unternehmen keinen Chance mehr haben.

Ich freue mich über konstruktives Feedback.

Wenn du die Hardware schon hast rentiert es sich.
Zumindest hier (16c/kWh).

Ob es sich rentiert jetzt noch Hardware zu kaufen, darf jeder selber spekulieren.

Hilfreiches Tool: http://whattomine.com/

Der Vorteil von GPU's zum Antminer sehe ich, dass du sehr flexibel bist, da die Graka für unterschiedlichste Berechnungen verwendet werden kann.

Meinst du mit "selbst minen" Solo-Mining (also ohne Pool)  oder Mining überhaupt?

Falls du Solo-Mining meinst im Vergleich zu Pool-Mining:

Meines Verständnisses kommt das rein Rechnerisch (bis auf die Pool-Gebühr) auf das Gleiche raus, weil die Wahrscheinlichkeit einen Block zu finden ähnlich ist. ABER:

Ein Pool zahlt dich anteilmäßig und damit regelmäßig und zuverlässig aus. Egal, ob du derjenige warst, der den Block gefunden hat oder nicht.

Rechnest du auf eigene Faust, ist deine Chance, überhaupt einen Block zu finden sehr gering. und du rechnest möglicherweise monatelang (oder immer) ohne Ergebnis. WENN du allerdings einen Block finden solltest, bekommst du gut 12Coins am Stück.

Deshalb ist es einfach verlässlicher in einem Pool zu minen.

Nur ist man im Pool eben kein "Miner".  ;)

Dann versteh ich die Frage nicht.

Wenn
- die Kosten bekannt sind
- der (aktuelle) Kurs bekannt ist
- die (aktuelle) Difficulty bekannt ist
kann man sich doch recht einfach ausrechnen, ob das Vorhaben profitabel ist, oder nicht und man weiß auch gleich, ab welchem Kurs/welcher Difficulty das nichtmehr der Fall ist.

Ob man alleine, oder im Netzwerk (ich nehme auch mal an, Du meinst Pools) agiert, spielt für die Profitabilitäts-Rechnung kaum ne Rolle (im Pool zahlt man vielleicht ne Gebühr, aber +/- 1-2% machen den Kohl aunich fett).

Danke für die Antworten

Beim solo Minen ist es also möglich, dass ich nie entlohnt werde, weil ich nie die derzeit 12,5 coins finde.... find ich sehr hart(reine Glücksache dann)
Das heißt es ist für kleinen miner nur rentabel an einem pool teilzunehmen und am gewinn von den anderen teilzuhaben.
Danke werd mir das gut überlegen, ob es vielleicht nicht sinnvoller ist einfach das Kapital in gute Coins zulegen und abzuwarten!

Wenn du auf kurz- bis mittelfristigen Gewinn aus bist: definitiv ja.

Wenn du das Mining eher als eine interessante, aufregende, lehrreiche Möglichkeit siehst um in die Kryptowelt einzusteigen, und es dir nichts ausmacht wenn du keine schnellen Gewinne einfährst solltest du mit dem Pool-Mining beginnen. Es ist ein toller Einstieg in die Welt der Kryptowährungen.

Just my 2 Cents ;)

Inwiefern ausgerechnet Pool-Mining interessant, aufregend und lehrreich ist, müsstest Du dann aber nochmal erläutern.

Das stimmt, ich hab mich da ein wenig falsch ausgedrückt. Ich meine nicht explizit das Pool-Mining, sondern Mining an sich. Solo-Mining schließt sich eben aus bei nicht ausreichender Hardware :)

Mining zu deutschen Strompreisen kann man sich in ungefähr so vorstellen, als wenn man mit einem VW Käfer an einem F1 Rennen teilnimmt.
Just my 2 Cents.

Da würde ich gerne einhaken - ich bin selber noch absoluter Anfänger und hätte die Möglichkeit, ohne anfallende Stromkosten zu minen.

Allerdings will ich mir dafür keinen Antminer anschaffen, sondern das entweder mit meinem Rechner tun (mit einer MSI Radeon 380 4GB) oder einem USB Miner - Hashraten um die 5 GH/S schätze ich mal mit dem USB Miner. Natürlich ist mir die Mehrleistung eines ASCI Gerätes bewusst, aber das hat schon seine Gründe, wieso ich auf die oben genannten Mittel greifen MUSS...  :)

Ich könnte den Stick somit 24 Stunden laufen lassen. Zum jetzigen Zeitpunkt - würde sich die Investition von 100 Euro in so einen Stick lohnen? Reicht die Grafikkarte für ein lockeres Laufen nebenbei? Oder sollte ich mir die Mühe lieber sparen?

Danke für jegliche Hilfe!

Eigentlich sollte man auf solche Fragen nicht antworten, aber das muss sein:
Mit Deinem 5 GH/s USB Stick hast Du die 100 EUR für die Investition bei kostenlosem Strom schon in ungefähr 50 Jahren wieder rein, gleichbleibende Difficulty vorausgesetzt.

Ohne Stromkosten in Deutschland minen, bedeutet in den meisten Fällen jemanden über das Ohr hauen und die meisten versuchen es bei ihrem Arbeitgeber.
Erwischt werden zieht dann übrigens nur die sofortige, fristlose Kündigung und eine Strafanzeige wegen Betruges nach sich, das haben Andere schon ausgetestet...

Kurz und knapp:
Wenn Du Mining betreiben willst, dann setze Dich ausführlich mit der Materie auseinander, man findet alle Infos hier und im Netz der Inder.
Wenn Dir dann noch was unklar ist, frage erneut.

Na dann bin ich ja absolut erleichtert, dass ich nicht in Deutschland wohne.. übrigens bin ich ja der Meinung, dass im Internet alle Foren deaktiviert werden sollten. Einfältige Laien wie ich stellen dumme Fragen, wie können wir nur.. nichtsdestotrotz, danke für die scharfe Antwort.

Darum geht es nicht. Meinst Du ich habe gerade so im Kopf, was ein 5 GH/s Stick noch bringt? So etwas war 2013 aktuell - Aber Tante Google hilft:
"Mining Rechner Bitcoin" und
https://www.cryptocompare.com/mining/calculator/btc?HashingPower=5&HashingUnit=GH%2Fs&PowerConsumption=10&CostPerkWh=0 (https://www.cryptocompare.com/mining/calculator/btc?HashingPower=5&HashingUnit=GH%2Fs&PowerConsumption=10&CostPerkWh=0)

Mit 2 Klicks hättest Du es selbst heraus gefunden - so wie ich.
Ich helfe jedem gern, aber bei Faulheit gibt es Ironie, so isses nun mal. ;)

Es gibt doch eine Menge Mining-Kalkulatoren im Netz, bei denen man sich das selbst ausrechnen kann. Da erkennt man auch leicht, dass es mit den deutschen 25ct/KWh recht schwer ist, gegen einen Chinesen mit seinen 3ct/KWh anzutreten. Abgesehen davon, dass bei den vielen Währungen eine rote Zahl unterm Strich steht, schon bei einem deutlich günstigerem Strompreis, wenn man auch noch die Hardware mit einrechnet.

Chinesische BTC-Miner sollen tatsächlich teilweise ihre Mining-Farmen in Containern untergebracht haben um die immer dort hin zu transportieren, wo der Strom gerade am günstigsten ist... ich denke, wenn man direkt in die jeweilige Währung investiert statt in Mining-Hardware, gewinnt man immer. Sogar als Chinese.

Naja, wenn keiner mehr mined, hat sich die ganze Geschichte auch erledigt. Da DAS aber nie passieren wird, gibt es eben lukrative und nicht lukrative Gegebenheiten. Auch wenn man in China evtl. wesentlich profitabler minen kann, will ich mit den Chinesen nicht tauschen.

Ich benutzte meinen PC inzwischen auch, um nebenher etwas zu minen (ETH). Ist rechnerisch bei mir ein +/- Null Geschäft, beim derzeitigen Kurs. Sollte sich ETH jedoch ähnlich entwickeln, wie es BTC getan hat, könnte man rückwirkend sagen, dass es sich gelohnt hat. Bin am überlegen, ob ich mir noch 1-2 GPUs dazu stecke, wenn ich gebraucht günstig dran komme. Restliche Hardware ist ja ohnehin vorhanden und auch meine PSU ist stark genug. Natürlich würden sich hierdurch auch die variablen Kosten deutlich erhöhen, was man auch als Risiko Investition sehen kann.

Wer nur den Hauch eines ökologischen Gewissens hat, kann das so nicht stehenlassen.

Wenn es finanziell aufs gleiche rauskommt, ob man Coins mined, oder am Markt kauft, kann man sich als Miner nicht einfach mit "aber rückwirkend hat sich das gelohnt" rausreden.
Man vergisst halt sehr schnell, daß man durch "Investitionen in Mining" nicht nur Coins, sondern auch Elektroschrott produziert, der (bei rechnerisch +/- Null) unnötigerweise ne Menge Ressourcen verbraucht.

Schon richtig, aber ich habe nicht extra Hardware angeschafft sondern nutze lediglich das, was sowieso da ist. Und in Zeiten, wo ich meinen PC nicht aktiv nutze, lasse ich halt den miner laufen. Von daher kann ich nur die Stromkosten gegenrechnen. Ich weiss was du meinst, letztlich ist es ne Milchmädchenrechnung. Aber irgendwie ist es auch ein gutes Gefühl, einfach mitzumachen :)

::)  :)

Wer mitmachen will, der soll das auch gerne tun, ich will da bestimmt niemanden abhalten, jeder braucht so sein Hobby.
Solange man sich (im besten Fall vorher) Gedanken darüber macht, was man tut und warum man es tut, is alles gut.

Nur dieses "im-nachhinein-schönrechnen", das man von (vorher total überzeugten) Mining-Investoren viel zu oft hört, stößt manchmal unangenehm auf.  ;) 

Ich denke, dass manche einfach zu gierig sind und daher objektive Fakten gerne relativieren. Ich zumindest weiß, dass es ökonomisch besser wäre (ohne wenn und aber) einfach die Coins zu kaufen. Trotzdem will ich einfach ein bisschen mitmachen, sagen wir, aus ideellen Gründen ;)

Ich hatte mir überlegt, 1-2 weitere GPUs dazu zu stecken, damit man schneller am Payout Limit ankommt. Aktuell brauch ich für 0,05 ETH ca. 14 Tage. Das dauert mir irgendwie ein bisschen zu lange ;D

Übrigens gibt es hier auch noch einen Mining-Kalkulator für BTC, ETH, ETC, XMR, ZEC, PASC, DASH, LTC: https://www.cryptocompare.com/mining/calculator/btc?HashingPower=15&HashingUnit=TH%2Fs&PowerConsumption=0&CostPerkWh=0 (https://www.cryptocompare.com/mining/calculator/btc?HashingPower=15&HashingUnit=TH%2Fs&PowerConsumption=0&CostPerkWh=0)

Falls Du keine PV-Anlage oder ein Windrad zu viel hast, lohnt sich Mining bei uns nicht wirklich. Man im Hintergrund etwas minen, wenn der Rechner läuft. Ansonsten ist der Aufwand es nicht wert - so meine Meinung.

Momentan teste ich Monero-Mining, da mein Rechner sowieso an ist. Aber ich hab noch drei Nullen nach dem Komma nach über 24 Stunden Mining per CPU und Grafikkarte.

Hallo zusammen,

ich betreibe das Mining bereits seit drei Jahren in Deutschland. Als kleinen Erfahrungswert, möchte ich euch sagen. Bitcoin Asic´s könnte ihr gar nicht schnell genug nachkaufen wie die Großen in China. Der Vorteil liegt da, einzig und alleine darin das man als erster die beste Hardware hat um profitabel zu sein. Und wenn die Hardware nach einem Jahr Ihr Rio erreicht hat wieder zu verkaufen. Das GPU Mining mit Einzelkarten macht unter den oberen Gesichtspunkten schon mehr Sinn, allerdings reicht hier keineswegs eine GPU aus (mal eben so nebenbei mining beim zocken)  Mein bestes Mining Rig läuft gerade mit 6 RX VEGA 64 Karten und schafft ~65 Dollar am Tag. Je nach dem welchen Altcoin man gerade am wickel hat. Hier ist eben der Vorteil das man seine kleinen Rigs schneller an profitable Coins anpassen kann. Die großen Miningfarmen brauchen hier eben länger zum umstellen auf einen neuen Pool. Jeder der sich mit den Hardware Preisen so ein wenig auskennt sieht hier schon das man eine Weile braucht bis man das Rio erreicht.

Kurz um jeder der min. 6K und eine PV Anlage hat kann Geld verdienen. Aus ökologischer Sicht macht es null Sinn Strom in Lautstärke und Wärme zu verwandeln um als Abfallprodukt Coin´s zu bekommen. Als Hobby aber eine super Sache die mir immer noch Spaß macht.  ;)

Also ich betreibe seit einigen Monaten Monero-Mining und das lohnt sich trotz der starken Erhöhung der difficulty immer noch. Natürlich mache ich jetzt keine Riesengewinne mit meinem Rig, aber erstens sehe ich es als Spekulation auf zukünftig höhere Kurse und zweitens hat es mir einen Haufen Spaß gemacht, das Ding zusammen zu bauen :)

Ich überlege schon die ganze Zeit, ob ich mir ein spezielles Minig-Board kaufen soll um noch mehr Karten dran zu hängen. Mich stört im Moment nur, dass die Grafikkartenpreise seit Sommer kaum nachgegeben haben. Die, die ich wieder kaufen wollte sind sogar teurer geworden :(

es ist doch immer die Frage "was will man minen" und welche Hardware ist dazu notwendig.
Dann kann man schauen was hab ich und was ist möglich oder was muss ich investieren um xyz minen zu können.
Wenn man anfängt damit sollte man sich schon vorher min. 10-14 Tage in die Materie einarbeiten.
Wallets, online oder hardware, Windoof oder Linux, Vorteile, Nachteile usw... dann ne vernünftige
Kalkulation aufstellen und nicht schönrechnen.
Kurz gesagt - ob Mining profitabel ist in D oder nicht hängt davon ab was man minen will und wieviel
man investieren müsste. Auch der Standort vom Miner muss gecheckt werden. Wenn ich nur ne 3-Zimmer Whg.
habe finde ich wohl selten einen geeigneten Platz für nen Miner.

Mein Tipp für Einsteiger. Einfach mal nen PC nehmen, der zur Verfügung steht, dann schauen was man
daraus machen. Einen Stromzähler an die Steckdose hängen, Monatsverbrauch ausrechnen und evtl. Einnahmen
mit dem kleinen Rechner. Dann dementsprechend hochrechnen auf Highend Hardware. Benchmarks gibts
ja überall.

Ja, das zusammenbauen hat mir auch Spaß gemacht  ;D
Darf man mal fragen mit welchen Karten du Monero- mining betreibst? Hast du AMD Vegas im Einsatz?
Hab schon einige Coins gemined aber monero war bei mir noch nie dabei  ;)

Ich mine grundsätzlich nur Währungen, bei denen ich von einem enormen Preisanstieg ausgehe. AEON zum Beispiel oder SUMO.

ETH und BTC finde ich mittlerweile nicht mehr wirklich interessant.

Und nicht zu vergessen wie viel Zeit man investiert. Einlesen, lernen, weiterlernen, minerpflege, Recherche, Wartung. Irgendwann stellt man fest, dass die Prognose nicht erreicht wird, es doch ganz schön viel Arbeit ist und Zeit die man mit dem mining insgesamt verbringt. So war es bei mir und auch etlichen bekannten. Im Nachhinein hätte ich eine vielfach höhere Rendite bekommen, wenn ich direkt in die coins investiert hätte. Und Nervenzellen, Zeit hätte ich viel sparen können  :D

Wenn es um Stromverbrauch und ökologischer Sicht geht - was anderes machen die riesigen Rechenzentren der Banken auch nicht - die schieben ebenso 0 und 1 in der Gegend
rum, nur um in ihre Taschen zu wirtschaften. Schlechtes Gewissen müssen wir in D dbzgl. sicher nicht haben. Wir zahlen mit Dänemark die höchsten Stromkosten in der EU,
zahlen EEG-Umlage usw. im Grunde haben wir in D sogar einen Wettbewerbsnachteil gegenüber den anderen dadurch.

Wenn man einen Raum im Keller hat, den man irgendwie nutzt, kann man den Miner dort aufstellen und man spart sich die Heizkosten für diesen Raum im Winter ;-)
Bringt wenigstens auch etwas...  ;D

Viele Coins werden auch gemint, weil sie anschließend getauscht werden usw. Ich z. B. würde mir viele Coins, die ich mine NIE mit meinem Ersparten kaufen
um diese auf Dauer zu halten und damit zu spekulieren.