Bitcoin Forum

Естественные деньги - решение многих современных проблем!

Друзья, развитие децентрализованной и диджитализированной экономики является современным вызовом для многих государств, так как государства теряют эксклюзивный контроль над монетарной политикой. Адаптация и соответствие требованиям времени - одна из задач прогрессивных обществ. Научно практическая ассоциация Jus Naturale (https://jusnaturale.com/ru/) видит выход для государств в запуске саморегулирующийся налоговой системы на базе государственной криптовалюты, которую мы называем Естественными деньгами (https://jusnaturale.com/ru/ideas/natural-money/)  и которая является современной интерпретацией идей Сильвио Гезелля. Именно естественные деньги в соединении с онлайн клиринговыми  системами подобными GEO (http://geo-project.github.io/), могли бы решить многие социальные и практические проблемы стоящие перед государством при этом обеспечив общество свободным обращением  товаров и услуг. Так как современные научные круги ещё не готовы обсуждать данную тему, предлагаем продвинутому криптосообщетву наши предложения для обсуждения и критики.

Подробнее про идею Естественных денег: https://jusnaturale.com/ru/ideas/natural-money/

https://bitcointalk.org/index.php?topic=2264142.0

Это вы сами придумали или от куда то взяли?

Чтобы гос-во втянуть в эту движуху нужно чтобы оно испытывало в этом необходимость. Сейчас все думают как бы половчее зарегулировать отрасль.

На днях глава ВТБ24 говорил, что никакого крипторубля не будет и это базовые правила работы денежных властей любой страны. Так-что думаю банкиры подобную идею точно не поддержат. Да и сути проблемы это никак не решает, да, можно создать государственную крипту, заводить кошелёк по паспорту, автоматом высчитывать налог с оборота или как-то ещё, но что делать делать с биткоином и другими альткоинами? Запрещать их? Вся привлекательность крипты в её независимости от властей и границ государств, а гос. крипта противоречит самой изначальной идее.

На текущем хайпе, у официально поддержаной государством крипты, тем более не карликовым оффшором, а одной из "сверх" держав, будет спрос однозначно. Крипто рубль это как миниму м возможность привлечь дополнительные деньги в бюджет.

В том виде в котором крипторубль преподносят сейчас, это обычная гособлигация, но с отрицательной доходностью... Только клинические хомяки поведутся на такое )))

с тем же результатом такие дополнительные привлекаются печатным станком

очевидно что это хуета, поэтому через неделю после выхода крипторубля выйдет новый закон а то и десять о том что каждый обязан его использовать.
шах и мат, атеисты

Там другая тема обсуждения.

Наша идея. По ссылкам в тексте можете посмотреть.

Название какое-то слишком громкое, неестественное, на мой взгляд  :-\

Не знаю, насколько это "естественные" деньги, но уверен, что многие государства будут сопротивляться наступлению криптовалюты.

Главная идея здесь - это криптохайп))

То что является правилом для российской юрисдикции не обязательно распространяется на другие страны.
Навскидку по планам других стран:
https://bits.media/news/emcash-gosudarstvennaya-kriptovalyuta-dubaya/
https://www.segodnya.ua/economics/finance/indiya-planiruet-sozdat-svoyu-kriptovalyutu-1056636.html

Хотя в Индии при этом будет полностью отсутствовать анонимность – у них уже действует верификация плательщика на базе биометрии. Aadhaar называется.

По поводу естественных денег сама идея встроить налоги в саму валюту кажется интересной как со стороны пользователя так и со стороны контролирующих органов

Если вы задумаетесь, чем отличается метод "портящасих денег" от обычного допечатывания которое применяется сейчас везде, то обнаружите, что
разницы по большому счету нет.
Инфляция - это скрытый налог который собирает эмитент денег (государство).
Плюс у гезеля только в том, что не надо как у нас, с инфляцией переодически повышать пропорционально цены и зарплаты.
Но это плюс не влияющий на экономику, так просто более очевидно и наглядно.

Насчет примера с городом - так эффект был не из за того что "деньги были такие крутые", а просто из за самого факта что они стали сами печатать деньги.
Произошла неверная интерпретация результатов эксперимента.

Идея в разделении двух функций денег : накопления и оборота, именно на это указывал Гезель. Современные технологии дают возможность автоматизировать этот процесс и создать саморегулирующую фискальную систему со свободным перемещением товаров и услуг

нет у денег функции накопления, деньги это отношения, "накопление" это производная этих отношений, не самая положительная , связанна с грехами человека...

гезель был прав в том что можно ускорять оборот отношений, но он ошибался в том что все это хотят
(например возьмем бедную мать троих детей которая копит 3 тысячи рублей на ботинки сыну к зиме, гезель говорит, твои деньги потеряют свою стоимость раньше чем ты накопишь 3 т.р. что делать матери? идти войной на того кто создал такую крипту?)
, если бы все это хотели люди бы не стали искать в чем прятать и копить отношения (ракушки, камешки, золото) .
если повсеместно ввести гезель, люди найдут способ прятать в других местах, такова природа человека - откладывать жирок.

государство и управление и налоги возникли по той причине что это был компромис между накоплением и положительным отношением простых людей к центрам накопления - если платишь налоги на социалку и оборону то копи сколько влезет, если не платишь то пи***дуй отсюда со своими мешками накопленного или садись на кол.

посему считаю естественные деньги это не гезель, естественные деньги это деньги имеющие не только положительную невозвратную связь но и отрицательную невозвратную обратную связь(роль государства)
в случае появления таких монет государство как регулятор перестанет быть необходимым.

Да конечно.  Они уже сопротивляются. Это же система которая им не совсем подконтрольна.

Почему функция накопления греховна?
Если человек, не надеясь на государство, накапливает сбережения себе на пенсию - как это связано с грехами человека?

И этому есть простое объяснение: если государство перестанет контролировать деньги (например, в случае отказа населения от фиатных фантиков в пользу криптовалют), то фактически оно утратит власть.

 Естественно. В этом основная проблема.

Из истории нам известно, что государства существовали и при золотом стандарте.
Пока у государства есть армия и полиция - власть оно не утратит.
Главное для государства это возможность применять силу на контролируемой территории для отбора ресурсов у населения.

Бернард Лиетер — человек, который стоял у истоков Евро, в своей книге "Будущее денег" тоже выступает за альтернативные валюты с демереджем.
http://www.koob.ru/lietaer/ (http://www.koob.ru/lietaer/)

Согласен кто с такой системой или не согласен - не имеет большого значения. Главное, как с BTC, идея.

Деньги Гезеля - это уже идея давняя и она реально способна преобразить мир. Но пока мир во власти хозяев теперешних денег - это сложно реализовать поскольку все связано со всем. И в конечном итоге с деньгами и влиянием хозяев мировых денег. Надеюсь что криптовалюты - это будет мощнейший повод изменить эту реальность !

Я читал Лиетара.
С моей точки зрения Лиетар и Гезель ошиблись в интерпретации эксперимента.
Рекомендую кстати изучить основы австрийской экономической школы, чтоб было с чем сравнивать.
Джин Кэллахан "Экономика для обычных людей" https://litlife.club/bd/?b=230470

думаю не всем государствам по душе криптовалюты

Книга заблокирована

Сорри, левый сайт какой то нагуглился.
Вот отсюда дает скачать fb2, проверил.
https://litlife.club/bd/?b=230470

Ну конечно же, ведь это как в парке развлечений, у них там своя "валюта"- лотарейки, и чем больше люди могут купить за лотарейки, тем меньше они будут нуждаться в обычной валюте государств.

Можешь пожалуйста рассказать об этом вкратце?

Вкратце - "ржавение денег" и обычное допечатывание денег, то есть инфляция ничем не отличаются для пользователя.
Сейчас если у тебя 10 лет пролежали в заначке 10к$ их покупательская способность существенно упала из за инфляции, тк денежная масса увеличилась и соответственно цены выросли.
Если бы у тебя были 10к гезелевских денег, и экономика в которй нет инфляции и роста цен, у тебя бы упала покупательская способность денег тк денег стало меньше.

Нет разницы, просто инфляцию спрятали под видом "демереджа".
Гезель подумал что открыл что то крутое, а Лиетар его поддержал.
А эффект был - просто от того что они начали выпускать и использовать свои деньги в том городе.
Это знаете ли очень круто и полезно для локальной экономики - выпускать свои деньги.

Инфляция обеспечивает покупательскую способность в некотором роде. Деньги держать под подушкой не выгодно, нужно или тратить или вкладывать

Ага, этот булщшит нам впаривают экономисты работающие на государство.
Инфляция это просто скрытый налог, ни экономике ни пользователям нет от нее пользу, единственный выгодоприобретатель это хозяин печатного станка.

греховно не значит абсолютный грех но есть люди готовые все или львиную долю денег скопить себе, не думая о других.
но человек всегда должен помнить - что он должен сделать выбор либо он живет в обществе и часть своих накоплений тратить на это общество(общак, государство, пенсии, бюджет итп неважно) либо он отказывается от общества и сидит на своем сундуке на необитаемом острове.

сколько стоит килограмм золота на необитаемом острове? ответ прост  - ничего не стоит пока ты там один сидишь для тебя это золото практически бесполезно и цену не имеет.

к сожалению человек часто хочет и сидеть на своем сундуке и не быть ничем обязанным обществу и при этом жить среди общества - вот это и есть грех.

Они и так сопротивляются, своими "законами на благо граждан" :-[

была у меня книга Сильвио Гезелля, но так и не вчитывался. пролистал, основное узнал. тогда ещё подумал, что реализовать естественную инфляцию очень сложно. но компьютерные технологии могут. и вот через пяток лет изобрели биткоин. и тогда я понял......

все государства, не только наше - приостанавливают проекты "с местными валютами". читал, что были весьма успешные, развивающие микрообщину, деревню, село. люди становились богаче и радостнее от жизни. но государства оккупировали территории и выжимают из людей энергию, чтобы крутились жернова.
но время настало. эту волну с новыми деньгами так просто не "прикрыть"

А криптогривну не собираются вводить?Очередной распил реальных рублей на создании крипторублей будет ;D

мужчины! а как же село Шляпникова?

этот умный фермер, говорят, внедрил в себя на производстве умные контракты. и колхоз на высоте!

искренне желаю вам успехов в реализации вашего проекта! надеюсь, что вас поддержат (если не госы, то бизнес)

Ага, даже википедия про него пишет (на странице искать подзаголовок "Дело о колионах")
https://goo.gl/hZZNnE

Без государства будет довольно проблематично реализовать что-то масштабное. Обнадеживает то, что все больше стран становятся crypto-friendly и, как минимум, заявляют о желании внедрить государственные криптовалюты. Даже простое постулирование этого факта для широкой общественности – отличная поддержка, которая, к тому же, постепенно меняет представление людей о криптовалютах и блокчейне

Кто первым из стран создаст на государственном уровне свою национальную криптовалюту с хорошей поддержкой ( не берем в расчет скам проекты по типу аврора коин ) тот и будет на коне и та страна станет столицей крипты, думаю Россия как всегда очнется последней.

Сама идея не привязана к конкретной стране, и, в принципе, она может быть реализована. Еще полторы сотни лет назад было бы диким предположить что нынешний уровень жизни будет именно таким, и именно в наше время исторические события ускоряются, открывая окно возможностей для построения систем, которые раньше казались бы утопичными

Лучше не копить, а зарабатывать. Деньги любят, чтобы их тратили. Пока копишь, они, во-первых, обесцениваются. Деньга - долговое обязательство, надпись "билет банка России" всегда должна напоминать, кому этот билет принадлежит, хоть он лежит у тебя в трехлитровой банке, хоть в банке государственном.

Если вводить деньги с демереджем (по Гезелю) - тогда нужно предложить населению другой (НЕ ОБЕСЦЕНИВАЮЩИЙСЯ) инструмент накопления. Вы на квартиру или на машину в деньгах с демереджем не насобираете )))

Всем известно, что биткоин стал популярным средством отмывания денег через торговые операции. Схемы с использованием биткоина широко распространены в Китае среди производителей товаров. В КНР эта криптовалюта популярна из-за возможности анонимно выводить деньги за границу, несмотря на государственный контроль за движением капитала.

А если они не обесцениваются а выкупаются, гасятся фиатом? А обесцениваются только потерянные.

Так ясно дело - это очередной обман. Криптовалюту используют для маскировки старых схем по продаже людям бумаги, но только теперь в электронном виде. Естественные деньги можно найти в топ 10 крипты.