Bitcoin Forum

Крутые часики, рекомендую всем: http://bitcoinclock.com/

Визуально видно, что годовая норма по майнингу в июне вот-вот будет выполнена, а период начался в декабре 2012. Т. е. получается, что майнеры выжирают запланированное быстрее процентов на 40.

Если прикинуть, что самые вкусные девайсы ещё только готовятся («bitflury, превед!»), то запросто можно ожидать, что за 2013 год скушается двухгодовой норматив по майнингу. Кстати, из-за того, что майнинг идёт столь агрессивно, и курс проседает к доллару — многие майнеры «фиксируют прибыль в долларах».

К чему я это всё? К тому, что не стоит рассчитывать на майнинг по 25 к 2015 году. :)

Вы понимаете что неважно какая мощность сети, все равно 6 блоков в час? Если нет, то перечитайте биткоинвики заново

"Не стреляйте в пианиста, он играет как умеет" (с)

 :D

Вообще-то при росте скорости находится больше 6 блоков в час. Сложность пересчитывается не раз в 6 блоков. Соответственно, при постоянном росте скорости, нахождения блоков больше чем 6 в час. Следовательно пересчет награды произойдет раньше чем запланировано по времени. Видимо ТС это имел ввиду.

Вы очень ошибаетесь. ;)

Пересчёт сложности происходит раз в две недели, поэтому до каждого пересчёта любое фактическое увеличение сети приводит к тому, что блоки генерируются чуть-чуть быстрее. Это чуть-чуть не сильно заметно на фоне одной итерации.

Вспомните, что уполовинивание награды было чуть ли не на месяц раньше. Сейчас же сложившийся факт — в июне «годовая» норма будет смыта.

Нет, именно каждые 2016 блоков, а не недель.

7.08

Неверно. Пересчет сложности происходит через 2016 блоков, а не раз в 2 недели. Если 2016 блоков будут найдены за час, то через час сложность вырастет так, чтобы опять находилось 6 блоков в час.
В итоге число найденных блоков может лишь чуть-чуть опередить запланированное по времени.

Современный рост сложности -далеко не самый большой в процентном отношении. Были и повышения на 200+ %
Они лишь немного приблизили снижение наград.

Было и 15 блоков в час в мае 2011. Ничего страшного.

Меня тоже удивляют все эти новоявленные писатели, которые ни разу не читатали. Пржде чем изучить суть предмета рассуждений начинают выдавать на форум тонны ректальных отходов мысленной диареи (http://ru.wikipedia.org/wiki/Копролалия).

Ну это согласен, "чуть-чуть" настолько незначительно что можно пренебречь. А вот если квантовый компьютер, то это да.... Уже другая история.

Уже давно писалось, что квантовые компьютеры ничего нового в части убыстрения нахождения SHA256 предложить не смогут...

Зато смогут взломать ECDSA.  ::) Посему, придется переходить на новый алгоритм ЭЦП, либо менять политику транзакций. К примеру, сделать пересоздание адресов обязательным на уровне протокола, запретить повторные транзакции на один адрес включать в блоки.

Но эти изменения в пртоколе неизбежно приведут к отторжению существующей цепочки блоков. Или я не прав?

можно поставить очередной чекпоинт, или даже два, один - момент. с которого можно будет использовать оба алгоритма, другой, когда старый алгоритм перестанет действовать (а владельцы монет на старых адресах должны будут перевести их на новые - самый плохой момент). таким образом в bitcoin можно изменить очень многое.

Из-за технических сложностей навряд ли будут делать возможность одновременного использования 2х алгоритмов. Скорее же как в 0.8 будет - новые версии знают и старое и новое, но до даты Х работают только по-старому, а потом одномоментный переход на работу по-новому.

одномоментно ВСЕМ обновить клиент не получится, нужно дать время на это, месяцы или даже год.
p.s. кстати ничто не мешает во втором чекпоинте поставить условие - монеты в старом формате можно только тратить, а переводить на эти адреса уже нельзя, в этом случае те кто не обновит кошелек доступ к монетам не потеряет, но для их использования понадобится обновление.

таким образом изменить можно что угодно, алгоритм майнинга, подписывания, формат транзакции,.. почти что угодно.

Можно поступить менее радикально, сделать новый формат адресов надмножеством старого. По аналогии с тем, как сделано с именами файлов в FAT, (8+3 & длинное имя). Старые досовские приложения видят только 8+3 имена, а новые видят и то и другое. С той лишь разницей, что в FAT происходит запись обоих вариантов, тут же такого делать не следует.

В любом случае, адреса - это наименьшая из проблем, сами по себе они и смена алгоритма - вообще не проблема. На фоне более фундаментальной проблемы - поиск алгоритма, устойчивого к взлому на квантовых системах и на классических системах одновременно.

обновляется все быстро и просто, кактолько захотят воспользоваться своими старыми битками :)

Рррр, фактически дублировать каждую транзакцию в обоих форматах? блокчейн и так распухает по жесткому.

Не совсем. Текущий скриптовый язык позволяет писать выражения, которые поймет и старый и новый клиент. Надо просто переопределить несколько OP_NOP новыми операторами. Старые клиенты, натыкаясь на них, ничего не будут делать. А новые обработают, как положено.

А распухает он не из-за этого, а из-за того что слишком демократичная политика комиссий. Этак 90% транзакций - это флуд от сатошидайса.

По-моему это пример поста истероидно-диарейного. «Если тебе вокруг воняет, может, ты сам обосрался?»

Я привел в первом посте почти свершившийся факт. Посмотри на часики, увидь его: годовая норма по майнингу будет выполнена сильно раньше чем через за год с момента уполовинивания. И есть подозрение, что налаженное производство асиков сейчас и нежелание майнеров уходить с поляны не сильно даст хотя бы системе сбалансироваться на 6 блоках в час.

Да, в мае 2011 сложность тоже росла, и были часы с генерацией более 10 блоков. Но тогда ситуация скорректировалась тем, что чуть позже сложность падала, и награда в час была меньше 6.

И счастливчики те, кто майнит по 25 сейчас. Протянется это ещё года два точно, но никак не три с половиной, как это было бы при менее бурном развитии майнинговой индустрии.

Никто вам не говорил "...ты сам обосрался". Просто, прежде чем раздувать истерию, неплохо бы изучить документацию. Вам уже пояснили, что сложность пересчитывается каждые 2016 блоков, а не каждые 2 недели. Если 2016 блоков будут сгенерированы за 1 неделю или за 5 дней, то сложность будет пересчитана через 5 дней. Итоговое поднятие сложности приведет к тому, что следующие 2016 блоков будут считать уже 3 недели. Через следующие 2016 блоков сложность снова понизиться (если не вырастет мощьность сети) и блоки будут считаться 2 недели (или 1 блок в 10 минут). Все просто и понятно.

Вот тут вы слегка неправы. Сложность пересчитывается действительно каждые 2016 блоков, но никакой "корректировки" прошедшего ускорения не будет. Если после перерасчёта мощность не уменьшается, следующие 2016 блоков положенные две недели и будут находится; т.е. с гипотетическим ростом +100% мощности за один промежуток пересчёта у системы действительно пропает неделя времени.

Возможно я неправильно выразился, но имелась ввиду не корректировка в алгоритмическом исполнении ситемы биткоина, а то, что после увеличения сложности и изменении (падении) мощности (например вследствии оттока майнеров) возможно уменьшение скорости генерации следующих 2016 блоков. При этом средняя скорость генерации, высчитанная из скорости генерации двух партий блоков (2х2016) остается постоянной. Что и наблюдалось временами в 2011.

Нефига не возможно. На данный момент скорость постоянно растет. А будет расти еще быстрее. Сложность при постоянном росте скорости пересчитывается чаще чем заложенные две недели. Зря вы ТС фекалиями закидали. Он прав. Видимо Сатоши не рассчитывал на такой резкий рост скорости. Надо было закладывать более частый пересчет сложности.

Ну на самом деле это не страшно, просто биткоин-время действительно не учитывает производную скорости. Это не хорошо и не плохо, это факт, я лишь обратил внимание, что биткоин-время майнерское течет несколько быстрее.

И может быть именно по этой причине проседает курс в долларах. Много майнится и сливается сразу. Люди жадно пытаются вернуть фиат за вложенные асики. Ну и лето — все наличку хотят на отпуска.

Скорость приближения этой нормы не зависит от скорости майнинга, но только от производной этой скорости.
Если сложность будет постоянно увеличиваться на 30%, то 2016 блоков будет постоянно находиться за 10 дней и уменьшение награду придет на 30% быстрее.
Но чтоб скорость постоянно увеличивалась на 30% нужно выполнение нереальных условий.
К примеру, через год для этого нужно ежедневное введение мощностей, превышающих все текущие в 1000 с лишним раз (можно посчитать). Т.е. Нужен ввод примерно 150000 терахеш ежедневно
Предположу, что это меньше возможностей всей мировой электронной промышленности, даже если она полностью перейдет на штамповку асиков.
И это приблизит момент уполовинивания только на 30%. Даже не вдвое.

Алгоритм расчета сложности на базе exponential moving toward target spacing (как в PPC, а также NVC и его форках) не имел бы подобного "недостатка". Но это незначительно, на самом деле.