Bitcoin Forum

Наблюдаю уже пару недель странную картину, может кому то она покажется не странной, но для меня это в новинку :)
Когда биткоин падал до 3к стоимость альтов взлетела в 2 а то и в 3 раза, а теперь биток стоит 6к и я был очень расстроен, когда цена моего портфеля упала в почти в 2-3 раза...

Как считаете это прямая зависимость или спикулятивная и как долго она продлится? Стоит ли сейчас докупать портфель или ждать еще более глубокого дна?

По идее более глубокое дно настанет в районе 24 октября - перед вводом BTG. Собственно из-за него средства переводятся в биткойн и это опустило альты. Сходить на большую коррекцию биткойн уже не успеет, незначительная возможна.
Ну а после хайпа BTG народ обратит внимание на альткоины, вопрос только, на какие

Не стотит надеяться что после форка будет бешеный отскок всех альтов. Это было бы слишком просто все. Вполне вероятен сценарий что альты либо будут продолжать болтаться на дне еще долго либо будет кратковременный закуп после форка биткоина и потом снова будут скрестись по дну еще несколько месяцев.

Ну в целом рекомендуете при скачке альтов, половину слить в биткоин?

Мой личный опыт за последние пол года:
Все что намайнил и вкладывал фиатом переводил в альты, долго выбирал самые перспективные, набрал пул из 15-20 монет.
В итоге недавно пересматривал курсы покупки - ВСЕ В МИНУС по сравнению с битком))
И время зря тратил, и ещё и в минусе от 2 до 10 раз (в зависимости от альта)!

Да, я думаю что при текущих прогнозах это будет самое верное решение

Все сливают альты в биток (чтобы получить Голд) - поэтому альты и падают. Против толпы, наверно, смысла идти мало

В преддверии биткоин голда, люди хотят халявы, чтобы понять что происходит заходим на https://www.worldcoinindex.com/ или https://coinmarketcap.com/ и сравниваем соотношение капитализации биткоина к его альткоинам. В альты сейчас бы не входил, ближе к 24 будет видна более реальная картина. На будущее рекомендую портфель составлять приблизительно так 30-40% Биткоин, 20-30% Эфир, 20-30  остальные альткоины из первой двадцатки. Тогда и цена вашего портфеля будет более радужной.)

А как считаете, до 25 числа есть ли смысл докупить Эфира?

я бы не советовал следовать " рекомендациям " различных сигнал-каналов, форумных "экспертов"  и тд. Соберай сам инфу, анализируй ее сам и САМ принимай решение и неси за него ответственность, как в случае удачной так и в убыточной сделке.

Я полностью согласен :) Я долго выбирал, читал про монетки перед добавлением их в портфель, но в итоге эфир и биткоин скаканули в 2 раза ) и если бы я свои 1к$ оставил в биткоине то имел бы сейчас 2к, а по факту 500$ :) Но это не такая большая сумма, что бы расстраиваться, это был пробный опыт :) теперь будем знать.

Да я уже давно не обращаю внимания на этих сигнальщиков и их каналы. Просто Эфир так обвалили, цена сейчас вкусная, верю, что пойдет вверх и довольно скоро. Хотя хотелки здесь дело последнее, а предсказатель из меня тот еще.

Я считаю, что альты в минус сливать не стоит это полный бред, фиксировать убыток да еще и такой огромный!  :'(

Работая правильно с графиком,за минутку можно сигнал черкануть :)
как они собирают аудитории по 3-5к??  

Всегда есть вариант, что альты уже не будут стоить тех денег, которые были вчера. И по тенденции последних пол года 99 процентов альтов сильно упали по отношению к биткоину

Я заметил, что альты в целом используются только для торговли, там происходят периодические пампы, но не более. Хотя иногда бывают и исключения, AEON месяц назад стоил 0.5$, а потом резко скакнул до 3.5 и выровнялся до 2...

То же самое - моя большая ошибка была все залить в альты, хоть и перспективные. И не фиксировать прибыль, в  уверенности, что альты пойдут еще выше. Теперь они на самых низах (надеюсь, что ниже уже некуда)). Если бы часть была в битке, просадки портфеля такой не было бы

Это уже не первый скачок ) ждем, не паникуем.

Многие переливают из альтов в биткоин, надеясь заработать на предстоящем форке BitcoinGold.

Интересно, насколько у них это получится?

Вы знаете я тоже присоединился к покупке Ripple думал не успею вскочить в уходящий поезд, купил по 0,25 центов,а сейчас Ripple стоит около 20 центов. И что я выйграл, аж ничего.

За то время которое я на бирже, месяца 3, заметил что при падении или коррекции битка, все стараются уйти в фиат, что бы потом закупится битком подешевле, альты в минус.. А когда биток растет, то соответственно все альты падают.
Получается, что самое хорошее время для торговли альтами когда биток стоит ровно или слабое волновое движение.
Но это чисто мое мнение.

Подождем немного, думаю после харда все будет понятно.

Мы зависим от Альтов, Альты от битка, Биток от китов. Замкнутый круг получается.

Китов?

Вы думаете не стоит торопиться продавать Риплы, все еще может вернуться на 28 центов?

100%

ОК, понял, тогда будем ждать

В рипле то однозначно сидеть очень перспективная технология, еще больше стрельнит, другой вопрос как долго ждать.

 Я последнее время риплом и единар коином заинтересовался, по пока рипл просматриваю. Так как он соотрудничает с банковской системой,  почти 1500 тыс транзакции в секунду делает рипл, это для банковской структуры плюс почти на равне как VISA. Не буду продавать свои рипл, думаю все будет хорошо. Подскажите как вы отвечаете друг другу сообщениями

У сообщения на которое ты хочешь ответить в верхнем правом углу есть кнопка "Quote", она включает в ответ цитату того, кому ты отвечаешь.

зависимость есть, но думается мне, что не такая прямая. Когда биток по флете и нет никаких стимуляторов его роста(то есть он находится во флете по сути) - деньги из битка по чуть чуть перетекают в альты и они показывают рост.  Когда биток растет на фоне предстоящего форка, народ в биток залазит со всех сторон, в том числе из альтов

Ну вот получается, что люди, которые идут из альтов сами себе и другим роют дно...

Благодарю за информацию, а то ответ пишу в ветке.

Киты - это люди, которые владеют огромным количеством биткойнов, которые с лёгкостью могут контролировать рынок)

кто первый прочухал куда ветер дует, тот и на коне. и на рынке никто не думает как сделать так что бы было всем хорошо, в первую очередь сохранить своё, а еще лучше приумножить. так что не надейся тут  на то что для тебя будут альты держать)

Есть. Как пример — предстоящий форк битка. Народ переливает всё в биток из альтов и они падают. Заметил на днях весёлую штуку: если посмотреть капитализацию всех монеток, то отчётливо видно, что чем меньше кап у битка, тем выше он у эфира. Говорит о том, что в трудные времена для битка народ сразу побежит в эфир.  ;D

Смысл есть закупиться альтами в момент пиковой коррекции биткоина, цена на альты будет чрезвычайно вкусной) но повторюсь не стоит вкидывать в один рынок всю котлету, удачи вам и попутных пампов и дампов

А в чем прикол когда цена монеты после ИСО стоит дешевле чем исошная цена. Где логика в такой ситуации? При чем такая ситуация сплош и рядом.

Ну так, биток растет, видят, альты продают и они падают и биток еще больше растет, потом биток начинают сливать и другие продают и покупают альты...
Замкнутый круг

если бы все давало иксы со старта то это было бы слишком легко. есть же неудачные проекты, или проекты вышедшие в неудачное время. тут много нюансов которые могу сработать таким образом что цена упадёт ниже исошной. да и сейчас все меньше людей которые готовы холдить монету и предпочитают продавать ее сразу что бы купить ее потом дешевле тем самым укатывая цену в пол

Они либо получили бесплатно токены по баунти или купили с большим дисконтом на PRE-ICO

Причем бывает так что говорят что небыло на присейле скидок, а на самом деле были, такое тоже бывает когда договариваются с большими вкладчиками еще в начале

да почти все сейчас скатываются после ico. думаю, основная проблема это pre-ico. крупные фонды покупают с большим дисконтом, и как только токен выходит на биржу, они фиксируют прибыль. как говорится, лучше синица в руках, чем утка под кроватью.

Да уже многие говорят, что 90% ico сдохнут ибо они не используют в реале блокчейн и не заботятся об экономике.

практически все алькоины, которые находятся в топ 20 уже выросли до своего максимума, и каких то Х с них ждать бессмысленно. Другое дело Биткоин, на его волатильности можно нехило увеличивать портфель, да и рост не остановится. к концу года будет стоить 7000-7500 это точно.

по мне так, нельзя быть уверенным на 100% что в какой то период времени, биткоин будет точно стоить такую или другую сумму, можно проанализировать когда будет рост или спад - это да

Сейчас вообще сложно быть уверенным даже на 50% ибо форк на форке форком погоняет :)

Спасибо, за объяснения,в них есть смысл и логика. Теперь стало понятно, а что Висенте ввиду-не используют блокчейн в реале?

Не используют в реале - имеется  ввиду, что ICO они создали только для сбора средств, а сама система блокчейн не применима для их продукта...
Я честно говоря сразу мимо таких прохожу :)

Вот дело человек пишет. Собирать информацию надо самому, прислушиваться надо к толпе, потому что толпа в итоге все курсы своими операциями и сделает. Но всю инфу анализировать необходимо.

Думаю, что не все альты достигли максимума. Тот же ефир, или даш очень перспективная валюта.

По доллару альты не так уж и сильно просели если что. То, что падают к биткоину это закономерно, также и фиат падает к битку)
На советы сливать альты в биток не стоит вестись, если уже есть позиции в минусе. Прогадаете как обычно. Альты пойдут в рост, когда в них никто не верит, а вы останетесь в зафиксированным минусом.

Если... Вероятность роста биткоина выше вероятности роста льтов... Вот если биткоин просядет, тогда да, денежки польются в альты, но это уже другая история, сливать все не надо, но %30 - 50 % надо в битке держать это факт...

Биток растет - альткоин растет, но это будет по отношению к доллару. К битку в процентном соотношении альт падает

Крупные капиталы мигрируют между биткоином и альтами, предполагаю сначала накапливают тот или иной альт, затем на каком нибудь событии сливают его на подъеме, и входят в крипту убежище - биткоин.

Конечно не все, поэтому я и написал практически, но все же такой же рывок с 50 до 400 по Эфиру маловероятен.
А к вашему списку я бы еще добавил waves и nem

Интересные мысли. Не лишены основания :)

Вам еще повезло, я рипл взял по 0.31 в июне, с тех пор висит в портфеле((

Да ты не один такой, поэтому и говорят, что половина всегда должна быть в битке, так как он является маркером. Я понимаю соблазн крайне велик купить монету на полную котлету, но надо научится терпеть, это не фиатный рынок, тут инструменты трейдинга не очень применимы, больше влияние имеет новостной фон :)

у меня с лета пол портфеля)) триги, монако, пеи...

Можно копать яму алькоинам :) Если не будет коррекции, а на этом кротком пике все сольют свои альты :)

Что то мне подсказывает что ещё 2 запланированных хардфорка до конца года на альты повлияют только негативно, она ещё просядет
А биткоин будет рваться вверх и дойдёт до 10000 до конца года где-то до 20—25 декабря, потом киты и те кто поймал волну на битке решат зафиксировать прибыль и начнётся слив битка и оч вялый но рост альтов, а вот после 10 января 2018 с началом нового сезона альты точно попрут вверх и тогда надо не проспать!

Не могу сказать, что я большой эксперт, поэтому всё исключительно моё мнение, но в альты входят в основном на начальных этапах, когда ждут прибыли > x5, после интерес знатно падает, до каких-то значимых новостей.

Всё фиксируют и держат в битках в основном, всё же мало кто в альтах держит средства из спекулянтов.
Кажется они выбирают $|Bitcoin для хранения обортных средств или в ожидании входа в другую какую-то крипту.

Как только ждут форк ( читай возможность получить 1:1 еще одну, которая скорее всего вырастет) начинают закупаться или просто перестают покупать альты.

В итоге отток денег от альтов до штиля по битку или супер значительных новостей по какому-то конкретному альту.


Мне кажется самое время в этом крутом пике прикупить альтов, всё равно к ним вернутся)

Биток альты только ушатывает, но если будет дальше рост, то пока брать альты не стоит, ниже еще просядут намного

Сольют и хорошо. Я подкуплю себе ещё ниже)

Ну такая долгосрочная перспектива ага :)

а я думала, что альты - это низкие женские голоса )

Если по уши в альтах,так вообще лучше не заходить в кабинет и не подрывать себе нервы до смены тенденции.Подождать придётся не один месяц.

Биткоин падает - идёт переливание фиата в альты.

Монитор переверни. Кажется он у тебя вверх ногами стоит

Немного странный для меня ещё вопрос. Почему такая жесткая сцепка ? Народ для входа в биток сливает альты, тем самым уменьшая их цену и поднимая цену битка. Получается что объем рынка один и тот же и играют и торгуют одни и те же. При покупке битков не используются свободные деньги, а используются деньги из альтов.

Сейчас немного позеленели - уже приятнее смотреть, а было да, невыносимо))

Советовать может каждый но должна быть и своя голова на плечах мониторь новости, анализируй делай вывод самостоятельно.

А я по не опытности раньше скупал альты по меньшей цене, менял биткоины на альткоины, но так и ничего не выиграл, в минусе., все таки надо держать в биткоинах.

Теперь уж держи альты до конца, они вырастут но позже

Тоже стал по неопвтномти долгосрочным инвестором на альтах )) потихоньку правда ростут и даже с профитом удается некоторые продать.

финансы катаются с битка на альты и обратно. вот и вся арифметика

kiryllapski:
финансы катаются с битка на альты и обратно. вот и вся арифметика

Но так сейчас и альткоины из топа хорошо так растут. Те же бит-кеш, литекоин, эфир, даш. Можно ведь и в них смело хранить средства. Так ведь? Вроде им никакое проседание не грозит?

когда же уже это позже наступит)))
я не понимаю, ведь когда биток идет в низ, то альты должны расти?

Не всегда. Какой настрой рынка. Если мирно переливают и биток постепенно опускается, тогда да. А если как с Китаем было или еще паническое падение битка. Так там он за собой всех потянет.

Ну на то они и альты что бы зависеть от битка, как не крути а эта зависимость будет

Конечно будет, если альты в основном за биток покупать

Улыбнуло

Точно так и происходит, что мы сейчас и наблюдаем с альтами

не вижу сильной корреляции между битком и альтами
сейчас все растет, а было, что у битка коррекция, при этом какие-то альты растут, другие стоят на месте

Сейчас на удивление такой зависимости не видно. И биток ростет и альты в рост пошли.

оно то конечно зависит, но не от биткойна а от людей.только смотреть надо факторы - если выходят из битка и льют  в альты, будет обратная корреляция, если входят и распределяют биток/альты будет прямая корреляция, может вообще не быть связи в каком то периоде. но биток - больше 50% в общей капитализации рынка, поэтому корреляция должна быть

В основном тенденция такая что биток растет ли падает альты просаживаются и начинают подтягиваться к битку только тогда когда биток во флете

Здравые мысли говоришь. Альты растут только когда флет на биткоине. Во время роста битка интенсивного они всегда падают.

Согласен с постом выше

согласен, абсолютной зависимости нет, это я понял посмотрев на минувший декабрь. Творился полный трэш)

Я не эксперт и даже не большой специалист, но сейчас рынок становится совсем не предсказуемым, и на фоне падения Битка, альты продолжают стремительный рост. И если проанализировать рынок за последний месяц, то видно насколько альты обогнали в росте Биток. Что будет дальше даже сложно представить.

А мне кажется, что рынок в этом году улетит в "небеса"! За счет активной его капитализации. И кто не успеет в этом году, говоря, что это "пузырь" потом, то есть  уже в следующем году, будет очень сожалеть. А альты покажут себя в росте гораздо быстрее битка.

Там товарищ выше написал что жалеет о покупке рипла по 20 центов.
Думаю что уже забрал свои слова назад.

От Биткойна зависят альты уже пару лет , надеюсь люди начнут учить историю , и делать домашнее задание.

Вот я понимаю прямую зависимость альтов от битка при его росте - они падают и это логично. Но я не могу понять, почему они не растут когда биток падает

На коротких промежутках времени, у молодых криптовалют, связь с курсом биткоина высокая. По мере увеличения популярности альткоина, связь ослабевает. Альткоины имеют одинаковое поведение по отношению к биткоину.
при снижении цены на биткоин цены на альткоины в основном растут

Действительно ли кто-то из серьезных экспертов будет просто так делиться информацией и плодить конкурентов? Не очень логично.

Если не рассматривать крайне редкие случае, то в основе своей всё обстоит так:

1) Биткоин резко растёт - альты падают, все хомяки сливают и хотят прикупить битка.

2) Биткоин резко падает - альты падают, все хомяки сливают всё что есть и фиксят в псевдобаксы ( к прмиеру на поло долляры, которые не долляры )

3) Биткоин особо не движется - альты растут как на дрожжах  :D

Занимательно)  А можно попросить Вас ссылку на более подробное описание такой теории?  Или это Ваши наблюдения?
Спасибо!

Сразу видно, что человек не первый год в криптовалюте) Я тоже заметил такую тенденцию и теперь для меня рост битка не такой уж и праздник. Мое счастье затяжной флэт)

Всегда так было. Что биток падает, а альты растут. Куда ещё деньги полученные вкладывать, как не в альты

Мне кажется альты вмести с битком и падают

Так исторически уже сложилось что Растет биткойн альты падают, падает биткойн падают  и альты. Не многие действительно, технологичные

Да нет, так то по сути зависимость как правило прямая. При падении биткоина естественным образом подает весь криптовалютный рынок. Так как зачастую новости касаются в целом всего регулирование криптовалют, а не отдельно биткоина или альтов. Так что зависимость есть и она прямая.

Вся суть в переливании средств. Иногда пампят биток в том числе и за счет альтов, а иногда альты. На негативных новостях все выходят в фиат, поэтому падают и альты, и биток.

когда альтов стало много, то они стали жить своей жизнью и некоторые слабо зависят от битка, больше от хозяев монеты.