Bitcoin Forum

Local => Новички => Topic started by: Progow on October 25, 2017, 12:51:39 PM



Title: Bitcoin, опасность 51%
Post by: Progow on October 25, 2017, 12:51:39 PM
Доброго времени чуток, уважаемые. Просветите пожалуйста вот по такому вопросу. На сколько я слышал или читал (уже не помню с чего я это взял), но у криптовалюты есть свой такой малюсенький недостаток, это опасность завладения 51% мощности. Как я понимаю, если к примеру какое-нибудь государство раскошелится и прикупит железа, то легко сможет ликвидировать криптовалюту или совершать корректировки, какие вздумается и т.д. Правильно ли я понимаю эту проблему и насколько реально это осуществимо?


Title: Re: Bitcoin, опасность 51%
Post by: Socioman on October 25, 2017, 12:57:39 PM
Доброго времени чуток, уважаемые. Просветите пожалуйста вот по такому вопросу. На сколько я слышал или читал (уже не помню с чего я это взял), но у криптовалюты есть свой такой малюсенький недостаток, это опасность завладения 51% мощности. Как я понимаю, если к примеру какое-нибудь государство раскошелится и прикупит железа, то легко сможет ликвидировать криптовалюту или совершать корректировки, какие вздумается и т.д. Правильно ли я понимаю эту проблему и насколько реально это осуществимо?

Если такое возможно, я думаю правительства еще просто не воспринимают угрозу всерьез. Надеюсь, когда опомнятся, будет уже поздно и технически невозможно)


Title: Re: Bitcoin, опасность 51%
Post by: JojIG on October 25, 2017, 12:58:05 PM
Доброго времени чуток, уважаемые. Просветите пожалуйста вот по такому вопросу. На сколько я слышал или читал (уже не помню с чего я это взял), но у криптовалюты есть свой такой малюсенький недостаток, это опасность завладения 51% мощности. Как я понимаю, если к примеру какое-нибудь государство раскошелится и прикупит железа, то легко сможет ликвидировать криптовалюту или совершать корректировки, какие вздумается и т.д. Правильно ли я понимаю эту проблему и насколько реально это осуществимо?
Конечно можно. Но для этого потребуется слишком много ресурсов и не факт что принесет прибыль в итоге.


Title: Re: Bitcoin, опасность 51%
Post by: Katenka on October 25, 2017, 01:12:48 PM
Доброго времени чуток, уважаемые. Просветите пожалуйста вот по такому вопросу. На сколько я слышал или читал (уже не помню с чего я это взял), но у криптовалюты есть свой такой малюсенький недостаток, это опасность завладения 51% мощности. Как я понимаю, если к примеру какое-нибудь государство раскошелится и прикупит железа, то легко сможет ликвидировать криптовалюту или совершать корректировки, какие вздумается и т.д. Правильно ли я понимаю эту проблему и насколько реально это осуществимо?

Теоретически это вполне возможно, но на практике хм, сомнительно как мне кажется. Пока что никто в этом не видит никакой угрозы.. В дальнейшем конечно же гос регулятор будет искать альтернативы и обдумывать Сумасбродные идеи как бы этот рынок сделать регулируемым (сейчас уже имеется масса предпосылок и проб) .. Ну а пока что их попытки обречены быть провальными, что несомненно радует


Title: Re: Bitcoin, опасность 51%
Post by: pixus on October 25, 2017, 01:24:41 PM
Доброго времени чуток, уважаемые. Просветите пожалуйста вот по такому вопросу. На сколько я слышал или читал (уже не помню с чего я это взял), но у криптовалюты есть свой такой малюсенький недостаток, это опасность завладения 51% мощности. Как я понимаю, если к примеру какое-нибудь государство раскошелится и прикупит железа, то легко сможет ликвидировать криптовалюту или совершать корректировки, какие вздумается и т.д. Правильно ли я понимаю эту проблему и насколько реально это осуществимо?

Теоретически это вполне возможно, но на практике хм, сомнительно как мне кажется. Пока что никто в этом не видит никакой угрозы.. В дальнейшем конечно же гос регулятор будет искать альтернативы и обдумывать Сумасбродные идеи как бы этот рынок сделать регулируемым (сейчас уже имеется масса предпосылок и проб) .. Ну а пока что их попытки обречены быть провальными, что несомненно радует
Так это правда что владея 51% мощности можно принести вред криптовалюте?


Title: Re: Bitcoin, опасность 51%
Post by: Moon_San on October 25, 2017, 07:19:28 PM
Насколько я знаю, сеть биткоина построена на принципе консенсуса, т.е. для достижения общих целей в каком-то вопросе (хардфорк, расширение блока и т.д.) нужно согласие большей части майнеров. Владея 51% всех мощностей, некий майнер может фактически диктовать условия другим участникам сети. Это неизбежно ведёт к централизации и краху криптовалюты как таковой.


Title: Re: Bitcoin, опасность 51%
Post by: kzv on October 25, 2017, 07:29:18 PM
Доброго времени чуток, уважаемые. Просветите пожалуйста вот по такому вопросу. На сколько я слышал или читал (уже не помню с чего я это взял), но у криптовалюты есть свой такой малюсенький недостаток, это опасность завладения 51% мощности. Как я понимаю, если к примеру какое-нибудь государство раскошелится и прикупит железа, то легко сможет ликвидировать криптовалюту или совершать корректировки, какие вздумается и т.д. Правильно ли я понимаю эту проблему и насколько реально это осуществимо?

Прочитайте мифы о биткоинах в прикрепленной теме для начала. Там не только про 51, но еще много интересного.


Title: Re: Bitcoin, опасность 51%
Post by: apavlen on October 25, 2017, 07:30:01 PM
Мошенничество 51% экономически неоправдано при любом курсе криптовалюты. Фишка в том, что хозяин 51% мощностей всё равно не сможет завладеть чужими деньгами, а лишь сможет дублировать свои транзакции и то недолго, т.к. как только это заметят, произойдёт разделение сетей и он останется со своим 51%, который после форка превратится в 100% его собственной никому не нужной крипты


Title: Re: Bitcoin, опасность 51%
Post by: ggh0stt1 on October 25, 2017, 07:31:07 PM
ДА и не зачем ему это делать)Терять свои деньги ради того чтб разорить других=)


Title: Re: Bitcoin, опасность 51%
Post by: AmodeusLex on October 25, 2017, 07:34:03 PM
Государству проще ввести уголовную ответственность за использование крипты. Например приравнять ее к фальшивомонетничеству и посадить на десяток лет парочку активистов. Это дешевле и проще, чем покупать мощности и как-то разорять крипту...


Title: Re: Bitcoin, опасность 51%
Post by: jekich6 on October 25, 2017, 07:43:05 PM
Я считаю пока на биткоин ажиотаж он будет давать хороший рост. Но как только ажиотаж спадёт и цена начнёт идти в низ. Но на этом не стоит зацикливаться, так как неизвестно когда пройдёт ажиотаж.


Title: Re: Bitcoin, опасность 51%
Post by: futurograd on October 25, 2017, 08:27:23 PM
Биткоин уступит трон более подвинутым криптовалютам.


Title: Re: Bitcoin, опасность 51%
Post by: K.R.A.S.S on October 26, 2017, 03:33:59 AM
да ну ладно в опасности , не заметно


Title: Re: Bitcoin, опасность 51%
Post by: icamis on October 26, 2017, 06:10:53 AM

 Ну так-то есть опасность, но шансов для её реализации очень и очень мало. Я думаю вообще не стоит про это заморачиваться.


Title: Re: Bitcoin, опасность 51%
Post by: sotovid on October 26, 2017, 07:00:11 PM
Доброго времени чуток, уважаемые. Просветите пожалуйста вот по такому вопросу. На сколько я слышал или читал (уже не помню с чего я это взял), но у криптовалюты есть свой такой малюсенький недостаток, это опасность завладения 51% мощности. Как я понимаю, если к примеру какое-нибудь государство раскошелится и прикупит железа, то легко сможет ликвидировать криптовалюту или совершать корректировки, какие вздумается и т.д. Правильно ли я понимаю эту проблему и насколько реально это осуществимо?
это имеется ввиду, что с 51 процентной мощностью майнер может приобрести полный контроль над сетью, 51% мощность можно и набрать при вступлении в пулы, поэтому есть и угроза ликвидировать эти майнинг-пулы


Title: Re: Bitcoin, опасность 51%
Post by: RashidAhmed on October 26, 2017, 07:13:07 PM
Мошенничество 51% экономически неоправдано при любом курсе криптовалюты. Фишка в том, что хозяин 51% мощностей всё равно не сможет завладеть чужими деньгами, а лишь сможет дублировать свои транзакции и то недолго, т.к. как только это заметят, произойдёт разделение сетей и он останется со своим 51%, который после форка превратится в 100% его собственной никому не нужной крипты
Тогда можно не беспокоиться за крипто валюты.


Title: Re: Bitcoin, опасность 51%
Post by: Baton55 on October 27, 2017, 07:01:17 AM
а для чего вкладывать деньги (и не малые) в предпологаемый предстоящий крах системы? с таким же успехом можно сжигать наличные доллары, чтобы пиндосы загнулись.


Title: Re: Bitcoin, опасность 51%
Post by: redmi4a14 on October 28, 2017, 12:13:07 PM
скорее есть опасность контроля не государством, а майнинг пулами


Title: Re: Bitcoin, опасность 51%
Post by: kriptoman7778 on October 28, 2017, 12:23:15 PM
Не так просто взять и «закрыть» криптовалютный, а точнеесовсем не просто!
Интернет попробуйте отключить в масштабе хотя бы одного города миллионщика! Очень это не просто))


Title: Re: Bitcoin, опасность 51%
Post by: DomES on October 28, 2017, 12:33:26 PM
Биткоин все, ПОС победит майнинг


Title: Re: Bitcoin, опасность 51%
Post by: novikov433 on October 28, 2017, 12:44:07 PM
Пусть покупают) я тогда уверен что ещё больше людей об этом зэузнают и будет ещё больше фишинга


Title: Re: Bitcoin, опасность 51%
Post by: Xtc on October 28, 2017, 01:01:39 PM
Доброго времени чуток, уважаемые. Просветите пожалуйста вот по такому вопросу. На сколько я слышал или читал (уже не помню с чего я это взял), но у криптовалюты есть свой такой малюсенький недостаток, это опасность завладения 51% мощности. Как я понимаю, если к примеру какое-нибудь государство раскошелится и прикупит железа, то легко сможет ликвидировать криптовалюту или совершать корректировки, какие вздумается и т.д. Правильно ли я понимаю эту проблему и насколько реально это осуществимо?
Это самая маленькая проблема в биткойне, из всех. При атаке 51% твои биткойны никуда не пропадут, просто сеть тормознется на короткое время.
Если бы можно было получить профит с такой атаки - уже давно бы китайцы эту атаку провели


Title: Re: Bitcoin, опасность 51%
Post by: IgorS713 on October 28, 2017, 01:21:26 PM
Согласен с предыдущим ответом, если нет никому выгоды то кому надо убирать биткоин?  В итоге верный ответ - биток прибыль для всех и всех закрыть нельзя. Да будет жить биток всегда!


Title: Re: Bitcoin, опасность 51%
Post by: Bitcoin4096 on October 28, 2017, 02:40:26 PM
Согласен с предыдущим ответом, если нет никому выгоды то кому надо убирать биткоин?  В итоге верный ответ - биток прибыль для всех и всех закрыть нельзя. Да будет жить биток всегда!

Биток уже не сломать - система, а не просто валюта


Title: Re: Bitcoin, опасность 51%
Post by: Temgyst on October 28, 2017, 05:18:50 PM
Вот в чем одна из основных составляющих цены биткоина? В технологии, а еще в чем? В мощности сети - сеть очень мощная и подделать транзакции практически не возможно это как минимум нужно купить асиков столько сколько уже работает в сети и еще 1!


Title: Re: Bitcoin, опасность 51%
Post by: osnova on October 30, 2017, 01:26:31 PM
Очень сомневаюсь, что такое может произойти в ближайшее время


Title: Re: Bitcoin, опасность 51%
Post by: Santa_Coin on November 25, 2017, 11:03:06 AM
Доброго времени чуток, уважаемые. Просветите пожалуйста вот по такому вопросу. На сколько я слышал или читал (уже не помню с чего я это взял), но у криптовалюты есть свой такой малюсенький недостаток, это опасность завладения 51% мощности. Как я понимаю, если к примеру какое-нибудь государство раскошелится и прикупит железа, то легко сможет ликвидировать криптовалюту или совершать корректировки, какие вздумается и т.д. Правильно ли я понимаю эту проблему и насколько реально это осуществимо?
Я думаю это слухи...


Title: Re: Bitcoin, опасность 51%
Post by: Azazel656 on November 25, 2017, 11:16:58 AM
Опасность 51% не только в тормозах и атаках. Контроль 51% позволит делать с битком очень многое, по сути что они захотят.


Title: Re: Bitcoin, опасность 51%
Post by: Big_Bad_Coin on November 29, 2017, 07:33:32 AM
Почитал,не особо конечно верится, но в принципе интересно для раздумий


Title: Re: Bitcoin, опасность 51%
Post by: Westefan on November 29, 2017, 10:04:41 AM
Даже если это и произойдёт (что очень маловероятно), мы вряд ли узнаем об этом. Для того, чтобы контролировать и люди велись, нужно оставаться в тени.


Title: Re: Bitcoin, опасность 51%
Post by: IKARUSLAN on November 29, 2017, 11:32:55 AM
не знаю как там за рубежом но снашей властью точно можэт пойти все не так как хотелсьбы, у них как у собаки не понятно что в голове твориться они ведь против так называемого халявного заработка


Title: Re: Bitcoin, опасность 51%
Post by: Jaath on November 29, 2017, 12:16:11 PM
Ну ктонибудь знает сколько мощьностей у китая? Учитывая, что они основные производители асиков и прочего железа для майнинга )


Title: Re: Bitcoin, опасность 51%
Post by: SayEri on November 29, 2017, 12:37:34 PM
Еще сам автор системы Биткоин таинственный Сатоши Накамото писал в своем докладе о Биткоине, что если злоумышленник захочет совершить атаку на систему, то ему понадобится 51% всей мощности сети, а это колоссальные ресурсы. Даже целая страна это уже не потянет. Так вот сам Сатоши еще когда всё это было только теорией писал, что это будет экономически не выгодно. Т.е. затраты превзойдут абсолютно все возможные выгоды.


Title: Re: Bitcoin, опасность 51%
Post by: Diplomat663 on November 30, 2017, 01:08:35 PM
Сплюнь все нормально


Title: Re: Bitcoin, опасность 51%
Post by: umkavrr on November 30, 2017, 02:23:00 PM
Действительно проще заперетить и ввести уголовную ответственность нежели мутить столько ферм. Хотя зная наше государство...


Title: Re: Bitcoin, опасность 51%
Post by: Andrew M. on November 30, 2017, 02:48:08 PM
Не так просто взять и «закрыть» криптовалютный, а точнеесовсем не просто!
Интернет попробуйте отключить в масштабе хотя бы одного города миллионщика! Очень это не просто))

Если действительно потребуется - люди в костюмах отключат и интернет. Но это ни к чему.
Такая атака бесполезна в силу невероятности затрат. Проще обойтись другими мерами - жёстким госрегулированием оборота, давлением на биржи, крупных инвесторов, одиночек... Плюс опять же, таможенные барьеры к поставкам оборудования в той же РФ.

Опять же, традиционный банковский рынок воспринимает криптоиндустрию как угрозу своей безопасности. И достаточно осторожно с ней работает.
И денег, и влияния у банкиров - неограниченное количество. Когда угроза станет более явной, что-нибудь попытаются сделать.


Title: Re: Bitcoin, опасность 51%
Post by: Sarym on November 30, 2017, 02:50:10 PM
Да, но вот только денег понадобится............ Кароче это нереально не парься


Title: Re: Bitcoin, опасность 51%
Post by: notary on November 30, 2017, 03:33:42 PM
теория имеет право на жизнь, а вот на практике мало вероятно


Title: Re: Bitcoin, опасность 51%
Post by: druzik on December 19, 2017, 06:40:10 PM
Не так просто взять и «закрыть» криптовалютный, а точнеесовсем не просто!
Интернет попробуйте отключить в масштабе хотя бы одного города миллионщика! Очень это не просто))

Если действительно потребуется - люди в костюмах отключат и интернет. Но это ни к чему.
Такая атака бесполезна в силу невероятности затрат. Проще обойтись другими мерами - жёстким госрегулированием оборота, давлением на биржи, крупных инвесторов, одиночек... Плюс опять же, таможенные барьеры к поставкам оборудования в той же РФ.

Опять же, традиционный банковский рынок воспринимает криптоиндустрию как угрозу своей безопасности. И достаточно осторожно с ней работает.
И денег, и влияния у банкиров - неограниченное количество. Когда угроза станет более явной, что-нибудь попытаются сделать.
Когда люди начнут выводить деньги с банков тогда банкиры зашевелятся а государство им в этом поможет


Title: Re: Bitcoin, опасность 51%
Post by: Gusk on December 19, 2017, 06:50:21 PM
тоже читал про это, объединяются в пулы и решают. Теоретически конечно возможно но с другой стороны кому это надо, это огромные средства на оборудования нужно потратить


Title: Re: Bitcoin, опасность 51%
Post by: moneylorn on December 23, 2017, 03:34:59 AM
Не знаю о каких 51% говориться по моему это полная херня!


Title: Re: Bitcoin, опасность 51%
Post by: start77.77 on December 23, 2017, 11:20:05 AM
Надеюсь что ажиотаж еще будет


Title: Re: Bitcoin, опасность 51%
Post by: denn1307 on December 23, 2017, 11:50:05 AM
Ажиотаж будет,так как много любителей халявы,думающие,типа сейчас куплю,через неделю продам и я в шоколаде,можно не работать.У меня несколько знакомых бросили работы,сидят дома на биржах торгуют.


Title: Re: Bitcoin, опасность 51%
Post by: lulu911 on December 23, 2017, 12:05:21 PM
любой ажиотаж проходит рано или поздно .. вопрос как получить выгоду с этого  ???


Title: Re: Bitcoin, опасность 51%
Post by: Vicktorchan on December 23, 2017, 12:31:44 PM
Доброго времени чуток, уважаемые. Просветите пожалуйста вот по такому вопросу. На сколько я слышал или читал (уже не помню с чего я это взял), но у криптовалюты есть свой такой малюсенький недостаток, это опасность завладения 51% мощности. Как я понимаю, если к примеру какое-нибудь государство раскошелится и прикупит железа, то легко сможет ликвидировать криптовалюту или совершать корректировки, какие вздумается и т.д. Правильно ли я понимаю эту проблему и насколько реально это осуществимо?
Раскрою страшную тайну: если кто-то соберет по всему миру наличные доллары и приедет с ними в Америку, то всех американских товаров и услуг не хватит, чтобы обменять на эти доллары. То есть кто-то может скупить всю Америку и еще останется с деньгами. То же самое относится и к криптовалютам. Улавливаете суть?


Title: Re: Bitcoin, опасность 51%
Post by: SanchoBTC on December 23, 2017, 12:42:26 PM
Да уже давным давно большая доля всех битков сосредоточена только в одних руках группки миллионеров. Откуда вы думаете у нас такие просадки и пампы битка?


Title: Re: Bitcoin, опасность 51%
Post by: NixXxo on December 23, 2017, 01:39:22 PM
если к примеру какое-нибудь государство раскошелится и прикупит железа, то легко сможет ликвидировать криптовалюту или совершать корректировки, какие вздумается и т.д.
и этим государством станет Беларусь  :D ;) вот "смеху-то" будет.


Title: Re: Bitcoin, опасность 51%
Post by: denn1307 on December 23, 2017, 06:39:45 PM
Они тогда дадут всем ....... ;D


Title: Re: Bitcoin, опасность 51%
Post by: Trofim85 on December 23, 2017, 08:01:54 PM
тоже читал про это, объединяются в пулы и решают. Теоретически конечно возможно но с другой стороны кому это надо, это огромные средства на оборудования нужно потратить

Найдут новые выходы и новые технологии, все развивается быстро, боятся не стоит


Title: Re: Bitcoin, опасность 51%
Post by: doctor_gde on December 23, 2017, 08:07:32 PM
Не так просто взять и «закрыть» криптовалютный, а точнеесовсем не просто!
Интернет попробуйте отключить в масштабе хотя бы одного города миллионщика! Очень это не просто))

если это и возможно было, или был бы смыл уже было бы сделано. у правительств и так есть огромные мощности. современные развед аппараты обладают огромными ресурсами.


Title: Re: Bitcoin, опасность 51%
Post by: BigBolt on December 23, 2017, 08:10:43 PM
Всю может  и нет но процентов так  25  ОАЕ,Китай, ...думаю могут себе позволить.


Title: Re: Bitcoin, опасность 51%
Post by: denn1307 on December 24, 2017, 02:12:45 PM
Доллары это прошлое,крипта это будущее,а золото вечное.


Title: Re: Bitcoin, опасность 51%
Post by: svv on December 24, 2017, 02:37:38 PM
Доброго времени чуток, уважаемые. Просветите пожалуйста вот по такому вопросу. На сколько я слышал или читал (уже не помню с чего я это взял), но у криптовалюты есть свой такой малюсенький недостаток, это опасность завладения 51% мощности. Как я понимаю, если к примеру какое-нибудь государство раскошелится и прикупит железа, то легко сможет ликвидировать криптовалюту или совершать корректировки, какие вздумается и т.д. Правильно ли я понимаю эту проблему и насколько реально это осуществимо?
Многое зависит от конкретной монеты и её капитализации...
Например капитализация биткоина превысила 200 млрд. дол.!!!
Максимально возможное количество "битков" составляет - 21 млн.
На сегодня добыто порядка 17 млн. Так что осталось не так много - порядка 4 млн.
Правда, по прогнозам экспертов, последний биток будет намайнен,  где-то в 2140 году!
Судите сами - существует-ли возможность завладеть "51% мощности"?


Title: Re: Bitcoin, опасность 51%
Post by: topkotleta on December 27, 2017, 05:08:29 AM
Доброго времени чуток, уважаемые. Просветите пожалуйста вот по такому вопросу. На сколько я слышал или читал (уже не помню с чего я это взял), но у криптовалюты есть свой такой малюсенький недостаток, это опасность завладения 51% мощности. Как я понимаю, если к примеру какое-нибудь государство раскошелится и прикупит железа, то легко сможет ликвидировать криптовалюту или совершать корректировки, какие вздумается и т.д. Правильно ли я понимаю эту проблему и насколько реально это осуществимо?
Слишком большая мощность нужна,думаю она не достижима,даже для государства


Title: Re: Bitcoin, опасность 51%
Post by: s.arma on December 27, 2017, 05:31:09 AM
Плюс если одно государство начнет активно ставить железо другие заинтересованные будут делать тоже самое, усложнят сеть и сделают это более нереальным


Title: Re: Bitcoin, опасность 51%
Post by: I.Want2Believe on December 27, 2017, 05:49:29 AM
Доброго времени чуток, уважаемые. Просветите пожалуйста вот по такому вопросу. На сколько я слышал или читал (уже не помню с чего я это взял), но у криптовалюты есть свой такой малюсенький недостаток, это опасность завладения 51% мощности. Как я понимаю, если к примеру какое-нибудь государство раскошелится и прикупит железа, то легко сможет ликвидировать криптовалюту или совершать корректировки, какие вздумается и т.д. Правильно ли я понимаю эту проблему и насколько реально это осуществимо?

Думаю запросто. Будет зависеть, где будет находится основная мощь майнинговых центров. Т.е. прилетает спецслужба, всех на пол и творят, что хотят.
Межгосударственные крипто войны, у кого больше мощностей, тот и хозяин мира! Т.е. на примере, выпустили японцы крипту - радуются, а китайцы бац им по щам и нет крипты.

Я, по моему первый ввёл это понятие! Надо на память оставить.  ;)
Межгосударственные крипто войны. (с)


Title: Re: Bitcoin, опасность 51%
Post by: applicate on December 27, 2017, 01:35:09 PM
Да конечно, если захватить 51%, то можно все обрушить. Другое дело, что будет много недовольных таким раскладом.


Title: Re: Bitcoin, опасность 51%
Post by: reznichenko on January 10, 2018, 08:20:35 AM
Ну нужно начать с того, что рано или поздно государство все таки решится взять под контроль оборот крипты внутри страны. И как это будет выглядеть, остается только догадываться.