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Local => Projektentwicklung => Topic started by: Polarstorm on June 18, 2013, 09:22:59 AM



Title: Bitcoin Börsenprojekt
Post by: Polarstorm on June 18, 2013, 09:22:59 AM
Wir möchten demnächst ein Projekt starten bei dem es "grob" um das handeln mit Aktien in BTC gehen wird.
Anders als Bitfunder aber, soll es bei uns so sein das keine eigenen Projekte eingestellt werden können sondern das die Leute mit echten Aktien spekulieren können.


Um dieses Projekt schnellstmöglich zu verwirklichen suchen wir noch ein paar interessierte Investoren. Zum jetzigen Zeitpunkt möchten wir hier keine genaueren Infos bekannt geben.
Es geht erst einmal nur darum zu erfragen ob hier ein paar "interessierte" wären die sich an dem Projekt finanziell beteiligen möchten.



Ein sehr einfaches Beispiel für ein Investitionsmodell wäre zb:
Der Investor investiert 1000€ (bzw. BTC) und bekommt so lange etwas von den Gewinnen der Seite ab bis er 2000€ (bzw. BTC)wieder eingenommen hat.



Wir suchen niemanden der uns sagt auf was wir bei einem solchen Projekt achten müssen usw.

Da, wie auch meine anderen Tätigkeiten hier, das ganze auch für Kleinanleger interessant sein soll, haben wir bestimmt das die Mindestinvestitionssumme bei 100€ (bzw.BTC) liegen sollte um teilzunehmen zu können.
Insgesamt werden "ein paar" tausend € gesucht. Nur damit ihr schonmal eine grobe Hausnummer habt.


Quote
Noch ein paar Infos:

Es wird so sein (bzw. ist zummindest so geplant), das alles auf der Seite für "die Putzfrau von nebenan" verständlich ist. Also nach Möglichkeit werden "einfache" Begriffe benuzt, kein "Börsenslang".

Das ganze soll für jedermannn leicht zugänglich und verständlich sein und auch in der Angebotspalette nach Möglichkeit alle Leute umfassen die nur sehr wenige Mittel haben (die sprichwörtliche Putzfrau von nebenan zb.), oder einsetzen möchten.

Zweisprachigkeit ist geplant, zuerst soll allerdings die deutsche Version online gehen.





Title: Re: Bitcoin Börsenprojekt
Post by: Akka on June 18, 2013, 09:54:47 AM
Melde mal generelles Interesse an.

Hängt natürlich stark davon ab um was es genau geht.

Spaßbörse auf der quasi ein "Börsenspiel" läuft - kein Interesse
Ähnliche Transparenz wie bei Mybitcointrade - kein Interesse

Wenn es sich dabei um ein professionelles Projekt handelt bei dem man Sicherheiten hat, dass das Geld nicht im Nirwana (oder deiner Tasche  ;) ) verschwindet wäre ich interessiert. Hab hier halt einfach schon zu viel erlebt um so was ausschließlich auf Vertrauensbasis zu machen, hat nichts mit dir direkt zu tun.

Je nachdem um was es genau geht und wie ich dann für mich selbst die Erfolgsaussichten bewerte wär ich bereit bis zu 50 BTC in ein Börsenprojekt zu stecken. (Das wäre mein Maximum, wahrscheinlich eher weniger)

Weiß ja auch nicht was du unter mehreren tausend € verstehst, wenn du mehrere zehntausend brauchst, ist das natürlich nichts.


Dank Mybitcointrade hätte so was aber auf jeden Fall einen schweren Start, zumindest in der älteren deutschen Community.


Title: Re: Bitcoin Börsenprojekt
Post by: btcmmm on June 18, 2013, 10:12:16 AM
Also ich wäre dabei. Vorausgesetzt es ist sicher usw.

Klingt aber sehr Interessant und sicherlich werden sich schnell viele "Kleinanleger" finden lassen.


Title: Re: Bitcoin Börsenprojekt
Post by: Polarstorm on June 18, 2013, 10:20:52 AM
Mensch Akka, ich bin doch einer von den Rittern in der "weißen Rüstung", sollte doch mittlerweile klar geworden sein.  ;D

Spaß beiseite, ich verstehe natürlich deine geäusserten Bedenken absolut.


Wollte mir grade mal Mybitcointrade anschauen, Seite befindet sich aber im Wartungsmodus, von daher kann ich da jetzt leider keinen Vergleich anstellen. Auf jedenfall aber schonma danke für den Hinweis, wenn die Seite wieder erreichbar ist, werd ich mir das mal genauer ansehen und schauen ob das eine Konkurrenz ist.

Unabhängig davon wäre die Struktur des Projekts und dessen Bedingungen absolut klar umrissen. Strikte Regeln, keine 20 "*" hinter jeder Bedingung usw.


"ein paar tausend Euro", meint, bis hin zum maximal möglichen 4 stelligen Betrag.


Ich gehe einfach mal davon aus das du mit "Spaßbörse" soetwas meinst wie "erfundene Aktien, erfundene Kurse, manipulation nach gut dünken der Admins", wenn dem so ist dann kann ich das verneinen, so wäre es nicht.



@btcmmm

Was die "Sicherheit" für die Investoren angeht, wenn ich jetzt sage, "für die ist es quasi eine bombensichere Sache" kann ich mir die folgenden Kommentare schon denken. Deswegen sage ich mal so: Für den Investor liegt das Risiko eines Totalverlustet bei fast 0%. Die Chance zb nur die Hälfte des Investkapital wieder einzuspielen ist natürlich gegeben. Da muss jeder seine eigene Risikoanalyse machen. Ich persönlich würde schätzen das die Möglichkeit wenigstens das Investkapital wieder einzuspielen bei über 85% liegt (Angaben sind natürlich ohne Gewähr).

Es ist ja auch so das die Investoren teilweise mit dafür verantwortlich sind das sich das ganze für sie rentiert. Wenn die Investoren dafür sorgen das das Projekt neue User bekommt, haben sie ja einen ganz direkten Vorteil davon und können selbst dafür sorgen das ihre Renditen in die höhe schiessen. Sie müssen das natürlich nicht machen, aber man wäre ja schön blöd wenn man es nicht macht und sich einfach nur darauf verlässt das andere es machen.



Title: Re: Bitcoin Börsenprojekt
Post by: shitaifan2013 on June 18, 2013, 10:32:02 AM
prinzipiell interesse, warte aber noch auf weitere infos.


Title: Re: Bitcoin Börsenprojekt
Post by: btcmmm on June 18, 2013, 10:34:43 AM



@btcmmm

Was die "Sicherheit" für die Investoren angeht, wenn ich jetzt sage, "für die ist es quasi eine bombensichere Sache" kann ich mir die folgenden Kommentare schon denken. Deswegen sage ich mal so: Für den Investor liegt das Risiko eines Totalverlustet bei fast 0%. Die Chance zb nur die Hälfte des Investkapital wieder einzuspielen ist natürlich gegeben. Da muss jeder seine eigene Risikoanalyse machen. Ich persönlich würde schätzen das die Möglichkeit wenigstens das Investkapital wieder einzuspielen bei über 85% liegt (Angaben sind natürlich ohne Gewähr).

Es ist ja auch so das die Investoren teilweise mit dafür verantwortlich sind das sich das ganze für sie rentiert. Wenn die Investoren dafür sorgen das das Projekt neue User bekommt, haben sie ja einen ganz direkten Vorteil davon und können selbst dafür sorgen das ihre Renditen in die höhe schiessen. Sie müssen das natürlich nicht machen, aber man wäre ja schön blöd wenn man es nicht macht und sich einfach nur darauf verlässt das andere es machen.


[/quote]


Also das klingt doch besser als alle anderen Anlange Investments an den Banken ;D Bin dabei


Title: Re: Bitcoin Börsenprojekt
Post by: chiliftw on June 18, 2013, 10:41:23 AM
Wenn es sich dabei um ein professionelles Projekt handelt bei dem man Sicherheiten hat, dass das Geld nicht im Nirwana (oder deiner Tasche  ;) ) verschwindet wäre ich interessiert. Hab hier halt einfach schon zu viel erlebt um so was ausschließlich auf Vertrauensbasis zu machen, hat nichts mit dir direkt zu tun.

Dem schließe ich mich an. Richtwert einer Investition von meiner Seite wären 10 BTC, ggf. mehr. Wichtig wäre für mich, dass der Rückfluss auch wieder in BTC ist, d.h. auf Fiat lege ich weniger wert. Um bei Deinem Beispiel zu bleiben: 10 BTC Invest, Auszahlung bis 20BTC erreicht sind. Ggf. auch "nur" Rückzahlung des Investments bei gleichzeitiger Wiederanlage der BTC-Verzinsung mit anteiliger Ausschüttung (bspw. 10 BTC + 5 BTC zurück, 5 BTC Wiederanlage, usw.). Bitte halte uns/mich auf dem Laufenden :)


Title: Re: Bitcoin Börsenprojekt
Post by: Polarstorm on June 18, 2013, 10:44:09 AM
Na dann: "Geld her btcmmm"  ;D


Noch ein paar Infos:

Es wird so sein (bzw. ist zummindest so geplant), das alles auf der Seite für "die Putzfrau von nebenan" verständlich ist. Also nach Möglichkeit werden "einfache" Begriffe benuzt, kein "Börsenslang".

Das ganze soll für jedermannn leicht zugänglich und verständlich sein und auch in der Angebotspalette nach Möglichkeit alle Leute umfassen die nur sehr wenige Mittel haben (die sprichwörtliche Putzfrau von nebenan zb.), oder einsetzen möchten.



@chiliftm

Ja, Rückflüsse wären immer in BTC. Ich nutze hier nur € Beträge der Verständlichkeit halber, wer weiß schon wieviel zB. 50 BTC morgen wert sind.


Title: Re: Bitcoin Börsenprojekt
Post by: Akka on June 18, 2013, 10:50:17 AM
Wollte mir grade mal Mybitcointrade anschauen, Seite befindet sich aber im Wartungsmodus, von daher kann ich da jetzt leider keinen Vergleich anstellen. Auf jedenfall aber schonma danke für den Hinweis, wenn die Seite wieder erreichbar ist, werd ich mir das mal genauer ansehen und schauen ob das eine Konkurrenz ist.

Der Punkt war eigentlich, dass sie seit ca. einem Jahr "im Wartungsmodus" ist. Incl. aller BTC. Und das wird auch wohl so bleiben.

Habe aber gehört, das der Prozess des Betreibers bald beginnt. Die BTC sind natürlich weg.

Also keine Konkurrent, sondern als Beispiel dafür wie man es nicht machen sollte.

War ziemlich schade, da die Seite als Börse für deutsche Projekte eigentlich gutes Potential hatte. z.B. Bitcoin-24 war da gelistet. Leider hat der Betreiber dazu noch ein Ponzi betrieben, bzw. eine "Sparbuch" Option gehabt die wohl einfach nur in Pirate investiert wurde, als dem sein Ponzi geplatzt ist, wars das dann natürlich auch mit denen.

Der Punkt war, dass Transparenz vorhanden sein sollte, dass mit den Geldern der Investoren auch genau passiert, was vereinbart war und nichts anderes.


Title: Re: Bitcoin Börsenprojekt
Post by: Polarstorm on June 18, 2013, 10:54:39 AM
Ah ok, dann kann ich das absolut verneinen.

Keine Schneebälle, keine Pyramiden, etc pp.


Offen und transparent. Wie im vorherigen Post quasi beschrieben, möglichst einfach zu verstehen für absolut jedermann. Das schränkt natürlich ein wenig in den Optionen ein die man anbieten kann (zb. würden Leverage Optionen nicht dabei sein, die versteht kein "normaler" Mensch), bringt aber auf der anderen Seite Vertrauen und Sicherheit für die Investoren und die User.


Title: Re: Bitcoin Börsenprojekt
Post by: candoo on June 18, 2013, 11:45:45 AM
Das Problem ist aber, dass alle Aktien in EURO gehandelt werden? D.h. die Aktien kann zwar 5% im Wert steigern, aber man merkt davon nichts, weil der BTC kurs viel schneller steigt.

D.h. man hat am Ende wohl weniger BTC?

Kaufst du die Aktien dann in echtzeit an einer echten Börse- wenn man sie bei dir erwirbt?



Title: Re: Bitcoin Börsenprojekt
Post by: Polarstorm on June 18, 2013, 11:55:09 AM
Solange das Projekt noch nicht online ist werde ich mich nicht zum genauen Modell äussern.

Mag sein das dann der ein oder andere wiedermal "Nebel-Vest" schreien wird, aber das nehme ich in Kauf.


Aber um deine Frage wenigstens indirekt zu beantworten:

Jeder ist seines eigenen Glückes Schmied und ob man im Endeffekt mehr oder weniger BTC hat liegt am eigenen Geschick. Das Model erlaubt aber in jedem Fall die Vermehrung der eigenen BTC.


Title: Re: Bitcoin Börsenprojekt
Post by: candoo on June 18, 2013, 03:14:22 PM
Solange das Projekt noch nicht online ist werde ich mich nicht zum genauen Modell äussern.

Mag sein das dann der ein oder andere wiedermal "Nebel-Vest" schreien wird, aber das nehme ich in Kauf.


Aber um deine Frage wenigstens indirekt zu beantworten:

Jeder ist seines eigenen Glückes Schmied und ob man im Endeffekt mehr oder weniger BTC hat liegt am eigenen Geschick. Das Model erlaubt aber in jedem Fall die Vermehrung der eigenen BTC.

Sind es denn echte Aktien ? Also man kann auf deiner Börse Apple Aktien kaufen & du kaufst die dann zeitgleich in einer echten Börse? Das Problem ist ja, dass alle Aktien in Euro oder USD gehandelt werden und wenn der Bitcoin Wert steigt, dann sinkt gleichzeitig aber der Bitcoin Preis der Aktie.



Title: Re: Bitcoin Börsenprojekt
Post by: Polarstorm on June 18, 2013, 03:29:26 PM
Ich beantworte die Frage mal mit einem eindeutigen: "jein"

Ich müsste um deine Fragen direkt beantworten zu können das Modell darlegen und das werde ich wie gesagt zum jetzigen Zeitpunkt noch nicht tun.


Title: Re: Bitcoin Börsenprojekt
Post by: lame.duck on June 18, 2013, 05:20:15 PM
Wohin muss ich meine BTC überweisen?


Title: Re: Bitcoin Börsenprojekt
Post by: lassdas on June 18, 2013, 05:27:13 PM
Der Investor investiert 1000€ (bzw. BTC) und bekommt so lange etwas von den Gewinnen der Seite ab bis er 2000€ (bzw. BTC)wieder eingenommen hat.
Für mich hört sich das eher nach einem Kredit an und weniger nach einem Investment.

Ein Zins von 100% mag zwar recht hoch sein, aber es ist und bleibt ein Kredit,
wenn ihr Investoren sucht, beteiligt sie auch am Projekt und schmeißt sie nicht nach Zahlung von X vor die Tür.


Title: Re: Bitcoin Börsenprojekt
Post by: Polarstorm on June 18, 2013, 05:30:47 PM
Ich sagte doch das das nur ein sehr einfaches Beispiel war.

Genausogut könnte es auch sein "X€ investiert und dann für Zeitraum X mit X% am Gewinn der Seite beteiligt".

Genaue Konditionen sind bei Großinvestoren Verhandlungssache und für Kleinanleger wird es "Standardpakete" geben.


Title: Re: Bitcoin Börsenprojekt
Post by: candoo on June 18, 2013, 05:45:28 PM
Wird man in der Firma dann rechtlich richtig als Anteilseigner eingetragen? Wollt ihr dafür ne GmbH gründen? Dann kann man ja je nach Einlage Gesellschafter Anteile haben. Dann wären wir wenigstens auf der sicheren Seite und ich hätte auch interesse


Title: Re: Bitcoin Börsenprojekt
Post by: Sukrim on June 18, 2013, 05:49:41 PM
Als echter Gesellschafter wäre ich eventuell auch interessiert, allerdings würde ich da gerne vorher genauen Einblick in das Geschäftsmodell haben wollen. Mit EUR/USD Aktien (oder Optionen drauf) irgendwie handeln und dann trotzdem Gewinne in BTC versprechen, selbst bei schneller steigenden BTC Kursen klingt für mich nicht realistisch...

Sowas hat sowieso große regulatorische Hürden, daher ist eine "Hinterhofnachahmung" eher unwahrscheinlich. Ich würde stark empfehlen, so viel wie möglich öffentlich zu machen.


Title: Re: Bitcoin Börsenprojekt
Post by: Polarstorm on June 18, 2013, 06:14:00 PM
Da es hier wie gesagt erstmal nur darum ging allgemeines Interesse zu erfragen und nicht darum diesen thread bereits als "öffentlichen Investorenthread" zu nutzen, wird hier jetzt auch noch nicht "soviel wie möglich" öffentlich gemacht.

Einige scheinen mir hier auch schonwieder zu "groß" zu denken. Bedenkt bitte das sich das ganze (auf Investoren sowie Kundenseite) an der "Arbeiterklasse" orientiert (die Putzfrau von nebenan, der VW Fließbandarbeiter, etc). Wenn das anders wäre würde ja auch ein wesentlich höherer Betrag als Einstiegsmöglichkeit veranschlagt sein, sowie das gesamt gesuchte Kapital nicht nur "ein paar Tausend Euro" umfassen.

Man könnte sogar sagen das "Big Player" nicht erwünscht sind. Als "Big Player" bezeichne ich jetzt einfach mal jeden der "mal eben" ein paar Tausend Euro "über" hat (was bei der Putzfrau von nebenan ja definitv nicht der Fall ist). Das soll keinen Angriff auf diese Leute darstellen, sondern einfach nur verdeutlichen wer die eigentliche Zielgruppe ist.  


Zur Gesellschafter/GmbH Frage kurz und knapp: Nein




Title: Re: Bitcoin Börsenprojekt
Post by: lassdas on June 18, 2013, 06:17:47 PM
Einige scheinen mir hier auch schonwieder zu "groß" zu denken. Bedenkt bitte das sich das ganze (auf Investoren sowie Kundenseite) an der "Arbeiterklasse" orientiert (die Putzfrau von nebenan, der VW Fließbandarbeiter, etc).
Nur spielt das für die von Sukrim angesprochenen regulatorischen Hürden keine Rolle, auch wenn Du Dir das wünschst.


Title: Re: Bitcoin Börsenprojekt
Post by: Sukrim on June 18, 2013, 06:21:13 PM
Genau deswegen habe ich gedacht, da sowieso einige Tausend Euro in Rechtsanwälte etc. versenkt werden müssen, dass das gleich eher groß aufgezogen wird und nicht 10k EUR pro Monat Umsatz als Ziel statt als Startpunkt gesehen werden.


Title: Re: Bitcoin Börsenprojekt
Post by: candoo on June 18, 2013, 06:27:40 PM
Da es hier wie gesagt erstmal nur darum ging allgemeines Interesse zu erfragen und nicht darum diesen thread bereits als "öffentlichen Investorenthread" zu nutzen, wird hier jetzt auch noch nicht "soviel wie möglich" öffentlich gemacht.

Einige scheinen mir hier auch schonwieder einige zu "groß" zu denken. Bedenkt bitte das sich das ganze (auf Investoren sowie Kundenseite) an der "Arbeiterklasse" orientiert (die Putzfrau von nebenan, der VW Fließbandarbeiter, etc). Wenn das anders wäre würde ja auch ein wesentlich höherer Betrag als Einstiegsmöglichkeit veranschlagt sein, sowie das gesamt gesuchte Kapital nicht nur "ein paar Tausend Euro" umfassen.

Man könnte sogar sagen das "Big Player" nicht erwünscht sind. Als "Big Player" bezeichne ich jetzt einfach mal jeden der "mal eben" ein paar Tausend Euro "über" hat (was bei der Putzfrau von nebenan ja definitv nicht der Fall ist). Das soll keinen Angriff auf diese Leute darstellen, sondern einfach nur verdeutlichen wer die eigentliche Zielgruppe ist.  


Zur Gesellschafter/GmbH Frage kurz und knapp: Nein




Sorry wie willst du das denn handhaben? Du musst doch so oder so eine Firma gründen und eine GmbH eignet sich dafür am besten. Oder soll das alles schwarz werden mit unbekannten Betreiber?

Vermute schon, dass das ganze dann wie glbse  endet...


Title: Re: Bitcoin Börsenprojekt
Post by: lame.duck on June 18, 2013, 06:28:06 PM
Nur spielt das für die von Sukrim angesprochenen regulatorischen Hürden keine Rolle, auch wenn Du Dir das wünschst.

Wir suchen niemanden der uns sagt auf was wir bei einem solchen Projekt achten müssen usw.


Title: Re: Bitcoin Börsenprojekt
Post by: candoo on June 18, 2013, 06:30:08 PM
Nur spielt das für die von Sukrim angesprochenen regulatorischen Hürden keine Rolle, auch wenn Du Dir das wünschst.

Wir suchen niemanden der uns sagt auf was wir bei einem solchen Projekt achten müssen usw.


Ja aber als Investor will ich schon wissen wie das rechtlich geregelt wird um das Risiko abzuschätzen


Title: Re: Bitcoin Börsenprojekt
Post by: Polarstorm on June 18, 2013, 06:31:09 PM
Natürlich eine Firma, aber ihr geht von falschen Vorraussetzungen aus. Was aber natülich verständlich ist da ihr das Modell ja nicht in Einzelheiten kennt.


Nachtrag: Sukrim, wie ich schon sagte, nicht zu groß denken. 10.000 BTC Umsatz im Monat wäre schon sehr viel.


Es ist vieleicht nicht deutlich geworden, deshalb noch einmal etwas deutlicher: Zu keiner Zeit sind im Projekt € im Spiel. Es sind immer nur BTC (auf Betreiber, sowie Investoren als auch auf Kundenseite). Die einzige Euro Summe die theoretisch fliessen könnte ist eine Investoren initial Summe. Ich benutze nur € Zahlen weil jeder weiß was ein € wert ist und sich so Beispiele leichter vermitteln lassen, als in BTC.


Title: Re: Bitcoin Börsenprojekt
Post by: maxmint on June 18, 2013, 06:34:19 PM
Klingt interessant. Aus dem Bauch heraus würde ich mit 10-20 BTC einsteigen, falls alle Modalitäten transparent dargelegt werden.


Title: Re: Bitcoin Börsenprojekt
Post by: candoo on June 18, 2013, 06:56:27 PM
Natürlich eine Firma, aber ihr geht von falschen Vorraussetzungen aus. Was aber natülich verständlich ist da ihr das Modell ja nicht in Einzelheiten kennt.


Nachtrag: Sukrim, wie ich schon sagte, nicht zu groß denken. 10.000 BTC Umsatz im Monat wäre schon sehr viel.


Es ist vieleicht nicht deutlich geworden, deshalb noch einmal etwas deutlicher: Zu keiner Zeit sind im Projekt € im Spiel. Es sind immer nur BTC (auf Betreiber, sowie Investoren als auch auf Kundenseite). Die einzige Euro Summe die theoretisch fliessen könnte ist eine Investoren initial Summe. Ich benutze nur € Zahlen weil jeder weiß was ein € wert ist und sich so Beispiele leichter vermitteln lassen, als in BTC.

Wenn es eine Firma ist kannst du uns doch ganz legal als Teilhaber eintragen lassen? Was für eine Firma planst du denn? GmbH wäre doch schon ganz gut.


Title: Re: Bitcoin Börsenprojekt
Post by: Red_Evil on June 18, 2013, 06:58:47 PM
Vertrauen waere auch da ... Einen teil hast du schon mehr kann kommn wenn Struktur zu erkennen ist.


Title: Re: Bitcoin Börsenprojekt
Post by: Sukrim on June 18, 2013, 07:36:46 PM
Naja, EUR nicht auf Kundenseite... die Frage ist, ob ihr so einen "bucket shop" wie Plus500 nachbilden wollt oder wie sonst man da echte Aktien erwerben soll. Möglich wäre es zumindest.

Auf Betreiberseite rein BTC glaube ich ist aber unmöglich wenn da wirklich Aktien gehandelt werden und keine Derivate, irgendwann werden nämlich auch wirklich Aktien auf einer Börse den Besitzer wechseln müssen wenn man nicht nur auf Kurse wetten kann sondern wirklich auch was anbieten will. Ansonsten ist das eben keine Sportwette sondern Aktienkurswette. Übrigens kriegt man auch Aktienkurse nicht einfach so gratis frei Haus gestreamt...

Der "kleine Mann" hat übrigens eher einen Paypalaccount als Bitcoins, das aber eher nebenher.


Title: Re: Bitcoin Börsenprojekt
Post by: Polarstorm on June 18, 2013, 07:40:18 PM
Ja, aber genau das möchten wir ändern, auch der "kleine Mann" soll eine Wallet haben. :)

500Plus, hiessen die nicht früher 10Pips ? Das war doch auch nen Verbrecherverein wenn ich mich recht entsinne, hat nie was ausgezahlt. Hatte mit deren Software (also 10Pips) vor paar Jahren mal rumgespielt.




candoo, was man "könnte" und was man "will" sind zweierlei Dinge.





Title: Re: Bitcoin Börsenprojekt
Post by: Mannfred on June 18, 2013, 09:18:50 PM
Wir suchen niemanden der uns sagt auf was wir bei einem solchen Projekt achten müssen usw.

Okay, aber ich mache das im Sinne der "Begeisterten" doch mal. Wenn Ihr eine AG gründet, dann gilt das AktG. Ob das nun "Bedenken" sind, kann jeder für sich entscheiden. Wenn Ihr Euch daran halten wollt, dann sehe ich #0000000.

Sollte das so eine Art Fond werden, dann sehe ich auc #000000. Da gelten noch schärfere Regeln.

Postet doch mal die Unterlagen.


Title: Re: Bitcoin Börsenprojekt
Post by: Polarstorm on June 18, 2013, 09:28:29 PM
Jo ich würde dir zustimmen bei dem was du sagst, wenn es denn so sein sollte das eine AG oder ein Fond gegründet werden wird.

Aber nochmal: Das hier ist nicht der thread in dem es darum geht Modelle zu erklären, Daten zu veröffentlichen etc. Es ist der "mal schauen obs interessierte gibt" thread.



Title: Re: Bitcoin Börsenprojekt
Post by: candoo on June 18, 2013, 09:48:12 PM
Jo ich würde dir zustimmen bei dem was du sagst, wenn es denn so sein sollte das eine AG oder ein Fond gegründet werden wird.

Aber nochmal: Das hier ist nicht der thread in dem es darum geht Modelle zu erklären, Daten zu veröffentlichen etc. Es ist der "mal schauen obs interessierte gibt" thread.



Es gibt vermutlich sehr viele Interessierte die investieren würden. Ich wäre auch mit bis zu 10k€ dabei. Aber wir wollen die Formalitäten wissen. Also die Rechtsform vorallem.


Title: Re: Bitcoin Börsenprojekt
Post by: Polarstorm on June 18, 2013, 09:55:03 PM
Du übersiehst dabei allerdings das schon im Eingangspost steht das die maximal gesuchte Summe 4 stellig ist. Also im Maximalfall 9999€ und im Minimalfall 1000€.

Nur mal angenommen ich würde dir das Modell jetzt erklären du würdest es für gut befinden und sagen "hier habt ihr 9k€", dann würden wir diese nicht annehmen (Ja(!), es gibt tatsächlich Leute die Prinzipien haben und sich nicht "kaufen" lassen!).

Das hat nichts mit dir als Person zu tun, sondern einfach mit der Tatsache das wir den "Kleinen" eine Chance geben wollen und nicht denen die so oder so schon genug haben (zu denen rechne ich dich jetzt einfach mal nach allem was ich von dir so mitbekommen habe ;) ).



Title: Re: Bitcoin Börsenprojekt
Post by: Sukrim on June 18, 2013, 11:55:32 PM
Ok, nach dieser Ansage bin ich dann wieder draußen mit meinem Interesse. Viel Spaß und Erfolg noch mit der Idee, was auch immer das dann überhaupt ist/wird.


Title: Re: Bitcoin Börsenprojekt
Post by: Herbert on June 19, 2013, 11:15:49 AM
Klingt irgendwie interessant, aber ohne weitere Details zu wissen halte ich mich raus. Ich denke es wäre auch nicht schlimm schon jetzt mehr Details zu veröffentlichen. Wenn die Idee so einfach ist dass sie eh jeder Honk nachbauen kann macht es sowieso keinen Sinn. Falls mehr dahintersteckt wird es auch so schnell keinen Nachahmer geben.


Title: Re: Bitcoin Börsenprojekt
Post by: Polarstorm on June 19, 2013, 11:21:16 AM
Wie gesagt Herbert, genauere Infos gibts zu gegebener Zeit.

Das hier is nur der "mal schauen" thread.


Was das klauen angeht. Es ist nicht ganz so einfach wie du es darstellst. Man kann zB. ganz einfache Ideen haben die jeder "Honk" klauen kann und die dennoch gute Ideen sind auf die nur noch niemand gekommen ist, oder sie so noch nicht umgesetzt hat, oder die Mittel/Connections/Fähigkeiten dazu nicht hat, oder was ist zb an Facebook eine tolle wahnsinns Idee ?


Title: Re: Bitcoin Börsenprojekt
Post by: Sukrim on June 19, 2013, 12:10:51 PM
was ist zb an Facebook eine tolle wahnsinns Idee ?
Facebook ist ein einfaches PHP Forum bei dem statt die Diskussionsinhalte die Nutzerprofile in den Vordergrund gestellt wurden. Selbst Nachbauten (StudiVZ...) werden immer wieder überrannt, es gibt aber auch ein paar soziale Netzwerke (Kontakte.ru oder orkus z.B.) die sich gut halten.

Sowas wie Facebook gab's auch schon vorher, Facebook hat es eben nur richtig gemacht, indem schnell auf User eingegangen wurde und sehr nahe an der Zielgruppe gearbeitet wurde, statt im stillen Kämmerchen vor sich hinzubasteln und irgendwann das tollste Projekt von allen auf den Tisch zu knallen, mit dem dann irgendwie keiner was anfangen kann außer den Entwicklern. Außerdem ist Facebook wahnsinnig einfach zu erklären und verstehen.


Title: Re: Bitcoin Börsenprojekt
Post by: Polarstorm on June 19, 2013, 12:15:45 PM
Eben Sukrim, das is genau das was ich meinte.

Im Prinzip hat FB nix anderes gemacht als eine Idee "übernommen" (manche würden sagen "geklaut") und die dann umgesezt.

Die Idee ansich war nicht neu oder besonder toll, nur wurde es halt "gut" (naja, auch das ist eigentlich fraglich, aber das isn anderes Thema) umgesetzt, dann kam noch ein wenig Glück und Geschick hinzu und bumm da waren die MRD $.


Title: Re: Bitcoin Börsenprojekt
Post by: alexius89 on June 19, 2013, 12:49:31 PM
feine Idee! Nur ist an möglichen Investitionen meinerseits (unsererseits) erst zu denken, wenn ein klares, transparentes Konzept da ist!


Title: Re: Bitcoin Börsenprojekt
Post by: Polarstorm on June 19, 2013, 12:56:25 PM
Davon abgesehen das ich ja schon mehrfach sagte das weitere Infos zu gegebener Zeit herraus gegeben werden, kann ich mir grad ein leichtes Schmunzeln nicht verkneifen.

Jemand der einen Ref-Link zu "pyramining" hier stehen hat sagt mir er will Konzepte usw. Das entbehrt nicht einer gewissen Ironie.  ;D


Kein Angriff auf dich, ich fand das nur einfach grad sehr zum schmunzeln anregend.  ;)


Title: Re: Bitcoin Börsenprojekt
Post by: alexius89 on June 19, 2013, 01:33:00 PM
Der Link ist älter.. & damals als total Newbie macht man halt manchmal negativ Investments und man lernt entsprechend auch seinen Fehlern ;-)

Nur wenn man dort einmal (dummerweise) investiert hat, warum sollte man dann keinen Ref Link angeben?:) 


Title: Re: Bitcoin Börsenprojekt
Post by: bjack0815 on June 19, 2013, 02:47:09 PM
Du hast ja nun schon einige Feedbacks bekommen bezüglich eines Interesses auf ein mögliches Investment
in ein Projekt, von dem so gut wie gar nichts bekannt gegeben wird.
Als nächstes solltest du Details nennen damit sich die Interessenten enscheiden können ob sie an dein
Projekt glauben oder nicht.


Title: Re: Bitcoin Börsenprojekt
Post by: TheOtherOne on June 20, 2013, 04:30:10 PM
Gibt rechtliche Probleme sobald du die Funktion eines MoneyManagers
oder auch Geld in jedweder Form als Körperschaft (GmbH) einsammelst.
Wenn du das professionell, auch im Sinne deiner Kunden, machen
willst, brauchst du die Zulassungen (Leider) oder suchst dir einen
mit eben dieser. Problem ist auch, dass deine Kunden (Anleger) bei
einem 'wir machen einfach mal' Modell keinen gesicherten Rechtsanspruch
auf Erbringung/Rückzahlung haben. Mit der Ausgabe an Geschäftsanteilen
würdest du diese sogar noch mit in die Haftung nehmen.

Eine Möglichkeit das zu Lösen wäre eine CH AG.
In DE gibt es früher oder später Stress, spätestens wenn irgendwas mal nicht
so Laufen sollte wie gewünscht. Will kein Spielverderber sein und kenne
dein genaues Modell nicht aber wäre interessiert wenn das ganze gut Konstruiert ist  ;)




Title: Re: Bitcoin Börsenprojekt
Post by: blackeyed on June 20, 2013, 05:15:38 PM
Anders als Bitfunder aber, soll es bei uns so sein das keine eigenen Projekte eingestellt werden können sondern das die Leute mit echten Aktien spekulieren können.

Nimm's mir nicht übel - auch weil ich Dein Engagement für die Verbreitung von Bitcoins schätze - aber die BaFin wird euer Vorhaben wohl in der Luft zerfetzen.

Sobald 'echte Aktien' im Spiel sind, sind die nunmal zuständig, spätestens wenn ihr die Positionen hedgt.


Title: Re: Bitcoin Börsenprojekt
Post by: TheOtherOne on June 20, 2013, 05:39:48 PM
Schon beim Einsammeln der Taler scharrt die BAFIN kräftig mit der Hufe aber auf die 'BTC -> FIAT -> BTC Transformation' wäre ich schon neugierig, vorhandenen Altruismus bei Polarstorm natürlich vorausgesetzt.


Title: Re: Bitcoin Börsenprojekt
Post by: Polarstorm on June 20, 2013, 05:48:39 PM
Ich zitiere mich mal selbst:

Quote
Es ist vieleicht nicht deutlich geworden, deshalb noch einmal etwas deutlicher: Zu keiner Zeit sind im Projekt € im Spiel. Es sind immer nur BTC (auf Betreiber, sowie Investoren als auch auf Kundenseite). Die einzige Euro Summe die theoretisch fliessen könnte ist eine Investoren initial Summe. Ich benutze nur € Zahlen weil jeder weiß was ein € wert ist und sich so Beispiele leichter vermitteln lassen, als in BTC.


Title: Re: Bitcoin Börsenprojekt
Post by: blackeyed on June 20, 2013, 05:55:14 PM
Ich zitiere mich mal selbst:

Quote
Es ist vieleicht nicht deutlich geworden, deshalb noch einmal etwas deutlicher: Zu keiner Zeit sind im Projekt € im Spiel. Es sind immer nur BTC (auf Betreiber, sowie Investoren als auch auf Kundenseite). Die einzige Euro Summe die theoretisch fliessen könnte ist eine Investoren initial Summe. Ich benutze nur € Zahlen weil jeder weiß was ein € wert ist und sich so Beispiele leichter vermitteln lassen, als in BTC.

Okay, dann habe ich das falsch verstanden. Unter 'echten Aktien' hatte ich Anteilscheine in EUR auf gewisse Unternehmen verstanden. Andere kenne ich (bisher) nicht  ;)

Aber mach(t) - ich drück' die Daumen!


Title: Re: Bitcoin Börsenprojekt
Post by: Polarstorm on June 20, 2013, 05:56:48 PM
Es hat ja niemand gesagt das es nicht so ist, ich bestätige das nicht und ich dementiere es nicht.

Es gibt genügend Modelle die quasi alles ermöglichen und dennoch legal sind.



Wartet es einfach ab. Manch einer wird dann sagen "boah cool" manch einer wird sagen "och wie blöd", so ist das nunmal.


Interesse ist ja wie es scheint vorhanden. Also, wenn es dann zum offiziellen thread kommt werden wir ja sehen wie es kommt. Bis dahin bringt das ganze rumfabulieren hier so oder so nichts.

Deshalb ist der thread hier für mich jetzt auch erstmal abgehakt. Ich greife das Ganze dann wieder im offiziellen thread auf.


Title: Re: Bitcoin Börsenprojekt
Post by: blackeyed on June 20, 2013, 06:01:03 PM
if 'aktien eur' then goto bafin Forget it, wirst schon wissen was Du machst.

Möchte nicht Bedenkenträger vorm Herrn sein, wie gesagt: Viel Glück!


Title: Re: Bitcoin Börsenprojekt
Post by: Polarstorm on June 20, 2013, 06:06:01 PM
ok einen noch:

if "aktien eur" and "aktien nicht in besitz von betreiber" then "go to hell bafin"


Nur mal so das erst beste was mir einfiel. Obs wirklich so ist spielt keine Rolle.


Title: Re: Bitcoin Börsenprojekt
Post by: TheOtherOne on June 20, 2013, 06:33:52 PM
Also ein Makler der BTC als 'inoffizielle' Sicherheitsleistung akzeptiert.
Schade, ich dachte da kommt mal was richtig interessantes...


Title: Re: Bitcoin Börsenprojekt
Post by: Polarstorm on June 20, 2013, 06:40:58 PM
Nein TOo, das war einfach nur das erst beste Beispiel das mir einfiel was es zb für Modelle geben kann.

Ich wollte schlicht zeigen das es durchaus Modelle gibt, ob das angesprochene nun das verwendete ist war damit überhaupt nicht gesagt.


Title: Re: Bitcoin Börsenprojekt
Post by: Sukrim on June 20, 2013, 07:26:58 PM
Man kann natürlich auch Kunden gegeneinander wetten lassen. Wenn das aber ohne Limits passieren soll, dann muss die Plattform ab und zu auch echte Aktien kaufen um das Risiko abzufedern oder eben nicht alle Wetten akzeptieren.

Sobald die Plattform nicht rein in BTC rechnet (z.b. man überweist 1 BTC und bekommt 100EUR gutgeschrieben, um die man dann Aktien kaufen kann) muss man entweder akzeptieren, dass sich das Guthaben ändern kann (am nächsten Tag hat man nur mehr 90EUR im Portfolio) oder die Plattform muss Bitcoins shorten.

Was noch möglich wäre, wäre ein Parimutel-Wettportal auf Aktienkurse (damit müsste man nicht hedgen), allerdings hat man da wieder Probleme, dass frühe Wetten meist extra belohnt werden müss(t)en, kurze Wettzeiträume wiederum zu wenige Leute anlocken und damit die möglichen Gewinne selbst bei korrekten Vorhersagen uninteressant werden. Sobald das Haus mitwettet, sollten dessen Vorhersagen wiederum möglichst gut sein...

Naja, schaun wir mal was das werden soll - interessant, einfach und gewinnversprechend genug um eine Hausfrau dazu zu bewegen BTC zu kaufen aber mit sehr wenig Kapital aufziehbar und wirft dabei noch genug Geld ab, um das aufgenommene Kapital mit 100% Gewinn schnell zurückzuzahlen...


Title: Re: Bitcoin Börsenprojekt
Post by: MissCoin on June 27, 2013, 03:12:59 PM
bin ja schon sehr gespannt wie ihr mit maximal 9999 Euro und ohne Einsatz von leveraged Optionen mit der momentanen Situation auf den Finanzmärkten Geld herausholen wollt.

Auf jeden Fall interessant für Steuerflüchtige ;D da das System sowieso gegen § 3 Abs. 1 Geldwäschegesetz verstossen wird.


Title: Re: Bitcoin Börsenprojekt
Post by: Red_Evil on July 01, 2013, 09:14:30 AM
Abwarten was da kommt ... egal wie Kunden wird hier immer dafür geben !

vll kann man 50 BTC investieren und bekommt 60 Raus :) so ein Sparbuch wäre was tolles


Title: Re: Bitcoin Börsenprojekt
Post by: Polarstorm on July 01, 2013, 09:24:36 AM
Ja genau und die Zinsen der Sparbücher finanzieren wir durch neue Sparbücher.  ;D


Title: Re: Bitcoin Börsenprojekt
Post by: Red_Evil on July 01, 2013, 09:52:05 AM
Ja genau und die Zinsen der Sparbücher finanzieren wir durch neue Sparbücher.  ;D

*lach* alles klar ich investier zuerst


Title: Re: Bitcoin Börsenprojekt
Post by: Polarstorm on July 01, 2013, 09:58:32 AM
Hast du doch längst und warst auch der erste. Schon vergessen ?  ;D


Title: Re: Bitcoin Börsenprojekt
Post by: Red_Evil on July 01, 2013, 10:10:11 AM
??
Nicht in einem Schneeball System ... bei deinem Börsen Projekt ja :D
Wann werden wir was neues darüber lesen ? Planung Start ect ?


Title: Re: Bitcoin Börsenprojekt
Post by: Polarstorm on July 01, 2013, 10:38:45 AM
Ach, Börse, Schneeball, Himalaya, Ägypten, Pyramiden, alles das Selbe.  ;D


Klick ma den link in meiner Sig ;)


Title: Re: Bitcoin Börsenprojekt
Post by: Red_Evil on July 01, 2013, 10:43:11 AM
Also da sehe ich nur under Contruction :) die frage ist ja wann kommt mehr dazu :)


Title: Re: Bitcoin Börsenprojekt
Post by: Polarstorm on July 01, 2013, 10:48:21 AM
Na, das is doch schonmal mehr als vorher.  ;D


Spaß mal beiseite: Wird dran gearbeitet. Ihr bereits beteiligten "Investoren" seid eh die Ersten die Neues erfahren. Unter Umständen wird es nichtmal einen offiziellen Investorenthread geben, da es gut sein kann das wir die Summe auch zusammenbekommen ohne alles groß an die Glocke hängen zu müssen und das Modell vorab genau erklären müssen und so das Risiko eingehen das es jemand anders schnell nachahmt.


Title: Re: Bitcoin Börsenprojekt
Post by: candoo on July 01, 2013, 12:09:22 PM
Allein die Kosten für das beantragen und bekommen der BAFIN Lizenz wird wohl 50k~ Euro kosten. Das wird alleine schwierig. Vorallem das ist wohl noch der kleinste  Kostenfaktor.


Title: Re: Bitcoin Börsenprojekt
Post by: shitaifan2013 on August 11, 2013, 09:28:42 AM
ich push das mal, weil ich neugierig bin, wie nun der aktuelle stand ist  :)


Title: Re: Bitcoin Börsenprojekt
Post by: TheOtherOne on August 11, 2013, 01:33:52 PM
+1


Title: Re: Bitcoin Börsenprojekt
Post by: Polarstorm on August 14, 2013, 08:45:33 PM
Wie das Leben so spielt hat mich der Progger etwas hängen lassen.

Deswegen und aufgrund anderer Projekte steht bitbroker nun erstmal etwas hinten an, ich habe das an einen anderen progger übergeben der aber schon mehrere Aufträge für mich erledigt, die erst noch abgearbeitet werden müssen.


Kurzform: Nicht gestorben, nur verzögert.


Title: Re: Bitcoin Börsenprojekt
Post by: shitaifan2013 on August 20, 2013, 10:09:54 AM
danke für das update  :)

ne grobe timeline haste aber nicht, wann das ganze wieder aktuell wird, oder?


Title: Re: Bitcoin Börsenprojekt
Post by: Northwave on August 20, 2013, 05:29:17 PM
Melde mal generelles Interesse an.

Hängt natürlich stark davon ab um was es genau geht.

Spaßbörse auf der quasi ein "Börsenspiel" läuft - kein Interesse
Ähnliche Transparenz wie bei Mybitcointrade - kein Interesse

Wenn es sich dabei um ein professionelles Projekt handelt bei dem man Sicherheiten hat, dass das Geld nicht im Nirwana (oder deiner Tasche  ;) ) verschwindet wäre ich interessiert. Hab hier halt einfach schon zu viel erlebt um so was ausschließlich auf Vertrauensbasis zu machen, hat nichts mit dir direkt zu tun.

Je nachdem um was es genau geht und wie ich dann für mich selbst die Erfolgsaussichten bewerte wär ich bereit bis zu 50 BTC in ein Börsenprojekt zu stecken. (Das wäre mein Maximum, wahrscheinlich eher weniger)

Weiß ja auch nicht was du unter mehreren tausend € verstehst, wenn du mehrere zehntausend brauchst, ist das natürlich nichts.


Dank Mybitcointrade hätte so was aber auf jeden Fall einen schweren Start, zumindest in der älteren deutschen Community.

Ja seitdem bin ich auch vorsichtiger :P
Habe da genug verloren -.-


Title: Re: Bitcoin Börsenprojekt
Post by: Polarstorm on August 21, 2013, 10:23:31 PM
danke für das update  :)

ne grobe timeline haste aber nicht, wann das ganze wieder aktuell wird, oder?

Ich schätze mal vorsichtig in 1-2 Monaten.


Title: Re: Bitcoin Börsenprojekt
Post by: BitcoinLiveBets.com on August 30, 2013, 08:57:46 AM
hört sich interessant an.... ;) gibt es schon eine idee wie sich die Gebühren verteilen?


Title: Re: Bitcoin Börsenprojekt
Post by: Polarstorm on August 30, 2013, 11:03:57 AM
Ja gab es, stand soweit alles, aber wie gesagt steht jetzt hinten an und Konzept wurde auch nochmal völlig neu ausgerichtet. Das neue hat nicht mehr viel mit dem alten zu tun.

Aber wie gesagt, es wird noch dauern.


Title: Re: Bitcoin Börsenprojekt
Post by: BitcoinLiveBets.com on August 30, 2013, 02:55:33 PM
bin gespannt. mit welchen Sprachen soll es starten?

Deutsch&Englisch?


Title: Re: Bitcoin Börsenprojekt
Post by: Polarstorm on August 30, 2013, 05:07:13 PM
Ja beides, wobei english erst kurz nach deutsch kommen würde.