Bitcoin Forum

TOKYO (Рейтер) - Биткойн, скорее всего, станет новым классом активов, таким как золото или акции, которые могут торговать крупными инвесторами и регулироваться, а не просто криптовалюта, Лео Меламед, почетный председатель CME Group (O: CME), говорится во вторник.
https://m.investing.com/news/stock-market-news/bitcoin-a-new-asset-class-not-a-cryptocurrency-cmes-melamed-839123?ampMode=1

Вот это открытие! На фоне манипуляций с битком и объемов торговли эта новость несколько... не нова)

Ключевое слово "РЕГУЛИРОВАТЬСЯ" ...  :-\

Его уже все хомячки держат не для того, чтобы за него что-то покупать, а для того, чтобы он умножался в их кошельках. Ну теперь и крупные инвесторы пошли по этому пути. А ведь если не будет торгов валюта и умереть может

Лежа в кошельке биткоин не умножается. Так только цена биткоина может увеличиваться.

Если его не продают ради того, что бы сохранить до момента увеличения цены, то это не значит, что его не хотят купить. Отсюда и рост цены битка.

Учитывая низкую скорость прохождения платежей, использовать биткоин, как средство платежа, мягко говоря, неудобно.

Не помню где, но тоже слышал схожее мнение. Биткоин станет чем то вроде цифрового золота, а не средство платежа, что придут более продвинутые коины которыми удобнее расплачиваться.

Тогда зачем нужен будет Биткоин?
Ведь Биткоин держат,  потому что считают, что он будет доминирующей криптовалютой. Пока. Как только настроение масс поменяется, все очень быстро может переиграться.

Если появится коин, который будет захватывать рынок платежей криптовалютами, я сразу же начну перекладываться из Биткоина в этот коин. Он  же (новый коин) точно будет расти в цене. :)

Актив — это то, что приносит прибыль.
А чтобы приносить прибыль, актив должен обладать внутренней ценностью. И, собственно, механизмом извлечения из него прибыли, помимо спекулятивного.
Биткоин имеет внутреннюю ценность только как средство платежа (валюта).
Так что утверждение, что Биткоин — актив, а не криптовалюта, весьма сомнительно.

Зачем нам вообще криптовалюта если у нас есть пейпэлы с визами?


Крипторубль (криптоюань и прочая шляпа) очевидно будут иметь осень серьезные преимущества в захвате "рынка платежей криптовалютами"))

Ну, это и понятно, что актив, с таким-то "удобством" в качестве оплаты))
Что-то подобное должно быть на бирже, ибо IT уже вовсю ворвались в нашу повседневность.

Причем тут пейпал и виза. Они никого не интересуют. На этом форуме. :)

Если у нас есть криптовалюта, которую можно использовать как средство платежа, то она, конечно, нужна нам. Потому что нам не нравится пейпал.

Зачем нам нужна криптовалюта, с помощью которой нельзя расплачиваться?
Вот это более точный вопрос.
Замечание не по существу. Крипторубли, криптоюани не имеют никакого отношения к этому утверждению. Они ведь в цене не будут расти. :)

Почему "вам" не нравится пейпэл?

Не, правильный вопрос зачем нам всякие централизованные криптовалюты, где нам необходимо доверять третьим сторонам, если у нас уже есть вполне рабочий биток?

Микроплатежи да, пока неудобны (но к слову локальные магазины у меня на райончике не факт что и через 5 лет будут принимать крипту в принципе, так что срочности для себя не вижу), но для этого лайтнинг и пилится.


Да но обычная крипта может начать падать в цене.  :)  Судя по постам многие закупившиеся криптой вообще не понимают что они купили - крипторубль, например, для них будет намного понятнее (а уж если с его выходом одновременно запрятят обращение любой другой крипты ..).

Разница между обычным рублем и крипторублем - как между налом и безналом. Если каждый ваш бумажный рубль государство не может контролировать, то каждый ваш крипторубль будет у него под микроскопом. Шаг вправо, шаг влево - расстрел. :)

А зачем нужно золото? Зачем золото держат в хранилищах? Риторические вопросы. Что сейчас является основой рынка платежей? Фиат.
Очевидная аналогия. Биткоин и основа рынка платежей - удобные для этого альткоины.
Золото это актив? Актив. Как оно приносит прибыль? Лежит себе неподверженное инфляции и приносит прибыль.
У биткоина в перспективе нет возможности стать средством платежа, также как и нет сейчас такого у золота. Средствами платежа будут альткоины технически более под это приспособленные. Еще раз - биткоин не средство платежа, а способ накопления. Это самый надежный актив в будущем.
Именно. Сам принцип криптовалюты как децентрализованной денежной еденицы убивает наповал все идеи с крипторублем, криптодолларом и т.п.

Из биткоина криптовалюта никакая. Дорогие транзакцию не позволяют ему стать средством платежа. Поэтому его может ждать судьба цифрового золота. Но здесь вопрос веры.

Приведи пример существующей централизованной криптовалюты, а то я не очень понимаю, о чем идет речь.
Кого вообще здесь интересует централизованная криптовалюта?
А почему это вдруг для тебя все остальные криптовалюты стали централизованными?

Биток пока рабочий. Но область использования все сужается и сужается. Скоро весь блокчейн будет занят только переводами на биржу и с биржи. И в один момент кто-то вдруг заметит, что торговля Биткоином - это торговля бесполезной сущностью. :)

Если крипта будет расширять свою область применения, то падение цены в целом ей не грозит.

Что ты все напираешь на всякие гадости, типа крипторублей. Да не нужны они никому. И не про них идет речь в этой теме. :)

Вопрос - а какова роль битка? В большинстве случаев, биток используется как посредник, благодаря которому можно купить иную крипту . Но - если взять Yobit, там теперь можно любую крипту купить за доллары/рубли сразу ... Многие биржи могут последовать этому примеру... Тогда вопрос - какова роль битка будет в дальнейшем? Просто как символ?

Для альткоинов, чтобы они было средством платежа, вообще не нужен Биткоин.

Я думаю, что биткоин даже свободно на первое место может выйти такими темпами

лол, ок.
1. Каша - для которой Роджер и Джихан не последние лица, заявившие что не майнящие ноды - это мусор; b2x в котором правила игры тебе диктует некий "совет директоров" которому очевидно покласть на твое мнение; кефир работающий на алго ProofOfVitalik; Рипл которая вообще непонятно как здесь оказалась; Даша до сих пор с закрытым кодом на сколько я в курсе; ..
2. Тут многих крипта интересует в исключительно в плане пама/дампа и возможности быстро разбогатеть - многим вообще насрать на данный критерий.
3. Я не говорил что все. Очевидно теперь твоя очередь привести пример не централизованной крипты. Ну и у любой другой крипты нет проблем с масштабированием просто потому что у них и нагрузки нет, тот же кефир в этом году пример.

Ну тут на сколько я в курсе "универсального" блокчейна вот прямо подо все нужды пока не придумали. И не смотря на то что уже куча альтов позиционировала себя как улучшенная версия битка - они пока все на помойке. И теперь уже пошли альты которые даже не пытаются спихнуть биток, а уже целятся на 2-е место (статьи про eos, tezos как "убицы" кефира").



Некий срез крипты "в целом" может содержать значительную долю скама.
Про крипторубли кто-то постоянно тут постит темы и обсуждает их, так что я бы не был так категоричен. Ну а про какую крипту тут речь? Большинство ICO - больше походят на некий аналог цифровых акций с дивидендами - их тоже исключаем?

То, что ты не поддерживаешь тех, кто стоит за какими-то другими криптовалютами, не делает их централизованными. :)

"немайнящие ноды - это мусор". В принципе, я согласен с этим утверждением. Может, не так категорично. Какая-то польза от них есть, но командой Core она явно преувеличена.
"правила игры тебе диктует некий "совет директоров"" - пока что они только  увеличивают размер блока. То, что надо было сделать 2 года назад, по моему мнению. Я не понимаю, где и что они диктуют мне.
Про кефир ничего не скажу. Не интересуюсь. С Риплом согласен.
У Даши код тех версий, которые сейчас работают, думаю, что открытый. В закрытом режиме там идет программирование новой версии.
Которая будет опубликована перед выпуском. И там все решения по изменению криптовалюты проходят через голосование крупных держателей. Вполне рабочий вариант.

По мне, так команда Core диктует мне свои правила, всячески саботируя увеличение блока. Так что, нынешний Биткоин должен выглядеть таким же централизованным для меня, как для тебя b2x. Следуя твоей логике.

То, что  они централизованы (кроме рипла), это чисто твое субъективное ощущение.
Все они были и остаются децентрализованными. Потому что они все спроектированы, как децентрализованные системы. И не могут стать централизованными. Для этого надо переделать их архитектуру.

Я же писал выше: "Если появится коин, который будет захватывать рынок платежей криптовалютами"
С чего возник спрос про конкретную крипту? Мое утверждение не предполагает этого.

Если Биткоин не будет выполнять роль децентрализованной платежной системы, значит, должна появиться другая криптовалюта, которая возьмет на себя эти функции.

Лол. Я же привел доводы. Это же можно вернуть и тебе в виде - если тебе нравится какая-то херь в которой ты доверяешь данным полученной от третьей стороны или готов послушно следовать их приказам, то никакие другие "плюшки" не отменят факта что эта система централизована.

Если я вынужден доверят данным из стороннего источника то это точнео не децентрализованная система. Пэтому любой кто считает иначе - сразу идет со своими альтами лесом.

Для начала этого более чем достаточно. Притом что никакой срочной необходимости в этом нет. Так что пусть попробуют на свой альт (по ТХ скорости транз он даже лайту уступает) перетянуть лого битка, посмотрим что из этого цирка выйдет.

По даше возможно спутал с другой криптой. Но все равно честного PoSа пока нигде не вижу (тут даже в принципе ясно что честного распределения монет в принципе быть не может, и по факту все будет решать тот же "совет богачей"; тут еще цензура на минимальное владение монет зачем-то, т.е. голоса нищебродов изначально никого не инртересуют).

Core по своей принроде ничего не могут саботировать. Не нравится Core - ставишь код который тебе нравится (благо все открыто, даже сам можешь написать). Увеличение размера блока год назад майнеры стали блокировать - только у них есть такая возможность.


Еще раз в системе где тебе группа людей говорят - твоя нода мусор, ты можешь полностью нам доверять или начинают пытаться диктовать правила при этом на твое личное мнение им покласть - централизованная. Это теже банки с пейпелом. Сними розовые очки. https://lists.linuxfoundation.org/pipermail/bitcoin-segwit2x/2017-October/000373.html - серьезно? последнее предложение вообще ржака полная. Друзья, если вам нужна именно такая система - то вот вы ее уже скоро получите, еще бы реплей защиту закодили - вообще тихо мирно бы разошлись.

"If scaling bitcoin quickly means there is a risk of [Bitcoin] becoming Paypal 2.0, I think that risk is worth taking ... " Это Роджер рассуждает о рисках получить централизованное говно, но он считает это того стоит. Я так не считаю, если есть пути избежать подобных рисков я буду поддерживать эти пути. Он считает кашу битком - всем пофигу. и в данном случае мы мирно разошлись и каждый получил что хотел, все довольны.

Дык выполняет же пока  :)

Какие средниестатистические транзакции в сети биткоин? Эквивалент 30-35 тыс долларов? )))) Что ж эта за платежная система такая с такими малленькими средним транзакциями ))) Широкая публика пиццы на такие суммы покупает или за парковку платит? )))

Та ладно. Цена на золото то растет, то падает. Золото - это не прибыль, золото - это надежность, гарантия того, что его всегда можно обменять на бумажные деньги или на любой другой актив. Но прибыль, т.е. прирост, золото никак не гарантирует.

Вот Вам и "Та ладно". Задайтесь вопросом отчего основной резерв государственных финансовых систем в золоте? Оттого что оно не подвержено инфляции, в отличии от фиата который можно печатать тоннами как в зимбабве. С золотом такое не прокатит. Цена на золото в длинной перспективе всегда растет. Естественно если брать короткий период она может колебаться, но периодами длинной в десятки лет - только рост.

То-то и оно, что до длинной перспективы многие могут и не дожить. :)

А вообще, золото - это общепринятый стандарт. Но стандарт может измениться. Например, завтра всем миром договорятся, что общепринятым стандартом является биткоин, и золото никому не будет нужно. В этом мире нет ничего постоянного. :)

Ну... Кто сколько собирается прожить это отдельная тема для разговора.
По поводу золотого стандарта. Я чем больше эту тему изучаю, тем отчетливей понимаю что в будущем биткоин это новая форма золотого стандарта в новой мировой финансовой системе.

А это уже зависит от консенсуса мировых элит. Как договорятся, так и будет. По крайней мере, нас не спросят. :)

Он уже стал активом, ведь те у кого есть биткоины не спешат расставатся с ними. А те у кого их нет хотят их преобрести...

Верно. А в перспективе он станет самым надежным активом. Все данные у него для этого есть.

Короче говоря нужно закупать сейчас и откладывать в дальний ящик))) Что бы потом было на что жить, а не существовать)))

Люди держат/покупают Биткоин, пока он растет и/или имеет объективные предпосылки для роста.

Уберите эти два условия или дайте повод для сомнений, картина может резко поменяться. :)

В перспективе на будущее, да это только рост. Но переодически будут пузыри, так как это полностью чёрный рынок. И вот тут уже нужно смотреть на какой стадии вы его покупаете. Брать его сейчас по 7800$, если в начале года было в 10 раз дешевле, не очень умное решение.
BTCBTCBTC

Если все прогнозы сбудутся, то в 10 раз дешевле он уже не будет. И что же делать? Не брать вообще?

Одно другому не мешает.
Впрочем, это очень рискованный актив, рискующий стать пассивом :)

Я бы не был настолько уверен, что биткоин по 1000$ больше ни когда не будет. Это криптомир, тут бывает всё. Но покупать на самых восоких позициях, когда все продают, верхней степени не разумно.
Прогнозы прогнозами, а рынок вносит свои коррективы.
BTCBTCBTC

Для того, что бы стать пассивом, он должен начать высасывать деньги из кармана, на своё содержание.
Актив рискованный, это да, но и отдача соответствующая, если не сидеть над ним ожидая когда же он выростит.
BTCBTCBTC

Я думаю что ниже 2000$ биткоин уже никак не опустится. Биткоин становится средством сбережений а значит рост продолжится.

Ага. Привет отрицательным банковским ставкам в Европе  ;)

Абсолютно с этим не согласен. На рынке - более 200 монет и их количество растет с каждым проектом. Более 80 % проектов имеют сомнительную важность, огромное количество из них после того как организаторы получат деньги остаются проектами. Но, как только монета попадает на биржи, она начинает жить своей жизнью. Спекулянтов эти монеты как эквиваленты проектов не интересуют. Им нужно заплатить за эти монеты поменьше биткоинов и заработать побольше биткоинов. Биткоин - это аналог доллара. Доллары ведь тоже ничем не обеспечены, но они всем нужны.

Для того, чтобы спекулировать ими, Биткоин может быть и нужен. Да и то необязательно.
Но если почитать внимательно, я ведь не это утверждал. :)

Из-за низкой скорости прохождения платежей, использовать биткоин, как средство платежа, неудобно.

Сейчас как угодно могут называть биткоин,  лишь бы он оставался средством платежа.

Биткоин станет средством накопления - как золото. Дешевых транзакций мы наверное не увидим до тех пор пока не смогут довести до ума сеть лайтининг. Но а как средство накопления - биткоин очень даже хорош.

Биткоин - это не просто монета, это эквивалент на биржах, это религия, ему поклоняются, зарабатывают на нем. Ни одна монета не обладает таким авторитетом и даже, если и есть монеты с более совершенным алгоритмом, майнингом, что собственно говоря не исключено, так как биткоину 9 лет, то люди должны выбрать эту монету, договориться, сразу везде заменить биткоин и поверить в нее, но это в ближайшее время исключено.

Биткоин намного проще и безопаснее обычных активов. Многие многомиллионные компании уже рассматривают биткоин как актив. Увеличение хедж-фондов и торговля фьючерсами через LedgerX показывает, что у биткоина есть потенциал в качестве актива.

Слишком нестабилен  для средства накопления.

Я бы сказал более чем нужно, если знаешь с чем имеешь дело.
На зелененькой продал, на красной купил, а дефляция тебя делает богатым.
BTCBTCBTC

Давно из заморозки?

Это уже давно не так, причём давно как несколько лет как. На всех основных биржах (например, Bitfinex) можно все торгуемые валюты купить как за биткоины, так и за рубли (зачёркнуто) доллары. Мне интересно, из какого источника у вас взялась подобная информация? Касательно битка как актива, тут уже вопрос встаёт, что им будет именоваться в самом ближайшем будущем. У меня тут транза зависла, пришлось звать на помощь друга из AntPool'а, чтобы её протолкнуть. Протолкнулась, но это, конечно, не дело, это пиздец какой-то, прости господи