Title: Инвестирование, или торговля и почему? Post by: crane0766 on November 08, 2017, 10:39:34 PM Пока просто новичек, но хотел бы вложить деньги в криптовалюту. Но есть кое-что, что меня останавливает - есть ли смысл торговать, когда не знаешь, сколько нужно времени прождать , чтобы получить прибыль ( не хотелось бы пару лет) . Или лучше вкладывать в ISO и ждать выхода на биржу?
Интересует мнение тех, кто успешно занимается тем , или другим не один год. Title: Re: Инвестирование, или торговля и почему? Post by: AlexLvov on November 08, 2017, 10:54:26 PM Совет не поможет в любом случае, надо набивать свои шишки.
Успешно можно зарабатывать и на трейдинге, и на ICO, но не у всех это получается, даже под присмотром опытных товарищей... У меня, например, пока не вышло, хотя занимаюсь и тем, и другим ;D За полгода прибыли практически нет, но и убытков тоже - постоянно одно компенсируется другим. Но если бы летом вложил только в биток, то имел бы минимум х2 Title: Re: Инвестирование, или торговля и почему? Post by: KhismatullinIlyas on November 08, 2017, 10:55:12 PM Пока просто новичек, но хотел бы вложить деньги в криптовалюту. Но есть кое-что, что меня останавливает - есть ли смысл торговать, когда не знаешь, сколько нужно времени прождать , чтобы получить прибыль ( не хотелось бы пару лет) . Или лучше вкладывать в ISO и ждать выхода на биржу? Если прям карман горит то читай про компанию айсио, жди выхода на продажу и будь в числе первых,Интересует мнение тех, кто успешно занимается тем , или другим не один год. А если хочешь не ждать, а поднимать то изучай рынок и читай новости монет которых покупаешь Title: Re: Инвестирование, или торговля и почему? Post by: FoLi on November 08, 2017, 11:20:38 PM Пока просто новичек, но хотел бы вложить деньги в криптовалюту. Но есть кое-что, что меня останавливает - есть ли смысл торговать, когда не знаешь, сколько нужно времени прождать , чтобы получить прибыль ( не хотелось бы пару лет) . Или лучше вкладывать в ISO и ждать выхода на биржу? Так не скажешь, когда будет максимальная прибыль, чтобы можно было скинуть. Тут могут помочь алгоритмы действий форекс-игроков. Фиксирование прибылей - фиксирование убытков, частичная продажа - покупка. И надо этим заниматься каждый день без выходных. Крипта она такая - выходных и закрытия бирж на ночь, как у фиата, нет. А если такое не подходит, то занимайтесь целенаправленным инвестированием, с активным участием в продвижении продукта, войдите как один из участников команды, сообщетсва. Знаю несколько человек, который посвятили себя и свои деньги только одному проекту. Держат руку на пульсе проекта, и по мере своих сил помогают проекту, например, они всегда первые на тестирование. Ну и если вам и это не подходит, но у вас есть свободные средства, которые вы готовы инвестировать, то можете спокойно закупить себе инвестиционный портфель из первой 10 или 100 рейтинга криптовалюты. Всего по чуть-чуть. И договоритесь сами с собой. Прибыль - это сколько процентов, при которой вы будете скидывать? 10% 100% 1000%? Title: Re: Инвестирование, или торговля и почему? Post by: crane0766 on November 09, 2017, 09:32:00 PM Пока просто новичек, но хотел бы вложить деньги в криптовалюту. Но есть кое-что, что меня останавливает - есть ли смысл торговать, когда не знаешь, сколько нужно времени прождать , чтобы получить прибыль ( не хотелось бы пару лет) . Или лучше вкладывать в ISO и ждать выхода на биржу? Так не скажешь, когда будет максимальная прибыль, чтобы можно было скинуть. Тут могут помочь алгоритмы действий форекс-игроков. Фиксирование прибылей - фиксирование убытков, частичная продажа - покупка. И надо этим заниматься каждый день без выходных. Крипта она такая - выходных и закрытия бирж на ночь, как у фиата, нет. А если такое не подходит, то занимайтесь целенаправленным инвестированием, с активным участием в продвижении продукта, войдите как один из участников команды, сообщетсва. Знаю несколько человек, который посвятили себя и свои деньги только одному проекту. Держат руку на пульсе проекта, и по мере своих сил помогают проекту, например, они всегда первые на тестирование. Ну и если вам и это не подходит, но у вас есть свободные средства, которые вы готовы инвестировать, то можете спокойно закупить себе инвестиционный портфель из первой 10 или 100 рейтинга криптовалюты. Всего по чуть-чуть. И договоритесь сами с собой. Прибыль - это сколько процентов, при которой вы будете скидывать? 10% 100% 1000%? Title: Re: Инвестирование, или торговля и почему? Post by: Ma1evich on November 09, 2017, 11:39:20 PM Пока просто новичек, но хотел бы вложить деньги в криптовалюту. Но есть кое-что, что меня останавливает - есть ли смысл торговать, когда не знаешь, сколько нужно времени прождать , чтобы получить прибыль ( не хотелось бы пару лет) . Или лучше вкладывать в ISO и ждать выхода на биржу? Интересует мнение тех, кто успешно занимается тем , или другим не один год. Не знаешь не берись.Отдай деньги в доверительное управление,получай проценты а сам на мелких суммах играй и набивай шишки если уж есть сильное желание.Вообще почитай форум в соответствующих разделах чтоб картинка прояснилась) Title: Re: Инвестирование, или торговля и почему? Post by: Santa_Coin on November 21, 2017, 06:17:48 PM Подскажите новичку, куда лучше инвестировать валюту?
Title: Re: Инвестирование, или торговля и почему? Post by: gutya on November 21, 2017, 06:24:53 PM Подскажите новичку, куда лучше инвестировать валюту? В образованиеTitle: Re: Инвестирование, или торговля и почему? Post by: n0onsense on November 21, 2017, 06:28:19 PM Подскажите новичку, куда лучше инвестировать валюту? если у тебя есть лишние деньги то можешь поискать правило 10 топ криптовалют, но быстро поднять кэш всёравно нереально Title: Re: Инвестирование, или торговля и почему? Post by: polonez on November 21, 2017, 06:55:04 PM Совет не поможет в любом случае, надо набивать свои шишки. Согласен, пока сам свои деньги не сольёшь- не поймёшь. Но лично я, если б был на твоём месте, не стал участвовать в ICO, потому что как только монета попадает на биржи, ее цена падает в 2-3 раза, чем продавалась на ICO. По этому лучше покупать токены после окончания краудсейлаУспешно можно зарабатывать и на трейдинге, и на ICO, но не у всех это получается, даже под присмотром опытных товарищей... У меня, например, пока не вышло, хотя занимаюсь и тем, и другим ;D За полгода прибыли практически нет, но и убытков тоже - постоянно одно компенсируется другим. Но если бы летом вложил только в биток, то имел бы минимум х2 Title: Re: Инвестирование, или торговля и почему? Post by: Galina12 on November 21, 2017, 06:58:16 PM Пока просто новичек, но хотел бы вложить деньги в криптовалюту. Но есть кое-что, что меня останавливает - есть ли смысл торговать, когда не знаешь, сколько нужно времени прождать , чтобы получить прибыль ( не хотелось бы пару лет) . Или лучше вкладывать в ISO и ждать выхода на биржу? Интересует мнение тех, кто успешно занимается тем , или другим не один год. Не знаешь не берись.Отдай деньги в доверительное управление,получай проценты а сам на мелких суммах играй и набивай шишки если уж есть сильное желание.Вообще почитай форум в соответствующих разделах чтоб картинка прояснилась) Вот мне тоже американский френд посоветовал, что лучше инвестировать в доверительное управление: "чтобы инвестировать в криптоконверсии и получать прибыль, вам нужна закодированная система, которая поможет вам обойти крипто-рыночный риск из-за его изменчивого характера. Система должна быть запрограммирована на отказ от портфеля, когда цена на определенную монету будет низкой, а также будет продаваться, когда цена будет выше, если вы будете максимизированы прибыли." и даже посоветовал куда именно, но там вход большой. Title: Re: Инвестирование, или торговля и почему? Post by: BlaBlaTelecom on November 21, 2017, 07:22:02 PM Пока просто новичек, но хотел бы вложить деньги в криптовалюту. Но есть кое-что, что меня останавливает - есть ли смысл торговать, когда не знаешь, сколько нужно времени прождать , чтобы получить прибыль ( не хотелось бы пару лет) . Или лучше вкладывать в ISO и ждать выхода на биржу? Лично я в крипте примерно с 2011 и могу твёрдо сказать, что больше всех заработали холдеры. У трейдера, даже опытного есть плюсовые и убыточные сделки. Если скажем взять период в последних два года, то я думаю за это время не один трейдер слился, а холдер? А холдер в это время делал ИКСы! И ему для этого не нужен был опыт, чего не скажешь о трейдере.Интересует мнение тех, кто успешно занимается тем , или другим не один год. Выбор за вами. Либо быстро, но как зарабатываеться так и сливается. Либо спокойно, без суеты и лишних нервов инвестируешь. А там уже если будет желание, вникаешь в трейдинг. Title: Re: Инвестирование, или торговля и почему? Post by: burdalen on November 21, 2017, 07:30:28 PM Покупать монеты, которые в скором времени должны быть популярны. Как понять?! Анализировать рынок и компании
Title: Re: Инвестирование, или торговля и почему? Post by: kot_v_korobke on November 21, 2017, 07:32:15 PM Один из криптоблогеров по имени Паша на своем канале Криптобред, опубликовал видео где наглядно показывает, что у него получилось заработать больше на трейдинге чем на хорде, в определенный промежуток времени. Это был некий эксперимент.
Видео: https://www.youtube.com/watch?v=x1rQtL0WJEw Title: Re: Инвестирование, или торговля и почему? Post by: Goga25000000 on November 21, 2017, 07:34:09 PM Я думаю инвестирование более надежный испокойный вид вкладывания в Криптовалюту. Период инвестирования взять средний от14-до30 дней и по достижении цели продавать. При откате вниз опять покупать.
Title: Re: Инвестирование, или торговля и почему? Post by: LS Crypto on November 21, 2017, 07:54:35 PM Вопрос из разряда "Как ездить на велосипеде, но что бы круто, как на триале"
Сколько в теории не распинайся, ездить без велосипеда не получится) Так что надо и инвестировать и поторговать на бирже. В течении полу-года придёт понимание вещей. Но что бы всю "котлету" не потерять. В 1 шаг какой-либо, можно использовать 0,5-1% от всего депа Title: Re: Инвестирование, или торговля и почему? Post by: mysterio2018 on November 21, 2017, 07:58:17 PM Это две разные вещи, нужно пробовать себя во всех этих направлениях и где лучше будет получаться, то направление и развивать.
Title: Re: Инвестирование, или торговля и почему? Post by: Volkan_Tom on November 21, 2017, 08:30:50 PM Вопрос из разряда "Как ездить на велосипеде, но что бы круто, как на триале" Да тут рекомендуй не рекомендуй - все равно большинство новичков сливается на трейдинге если торгуют относительно длительное время. Тут надо чтобы либо кто-то очень сведущий объяснял постоянно либо самому учиться - но так дороже выходит.Сколько в теории не распинайся, ездить без велосипеда не получится) Так что надо и инвестировать и поторговать на бирже. В течении полу-года придёт понимание вещей. Но что бы всю "котлету" не потерять. В 1 шаг какой-либо, можно использовать 0,5-1% от всего депа Title: Re: Инвестирование, или торговля и почему? Post by: karamazovmisha on November 21, 2017, 08:47:21 PM Это две разные вещи, нужно пробовать себя во всех этих направлениях и где лучше будет получаться, то направление и развивать. Почему нужно обязательно выбор делать? Я занимаюсь и торговлей и инвестированием и у меня оба этих занятия получаются очень неплохо) Я думаю ,что нужно себя подстраховывать всегда Title: Re: Инвестирование, или торговля и почему? Post by: Star Warrior on November 21, 2017, 08:54:15 PM Это две разные вещи, нужно пробовать себя во всех этих направлениях и где лучше будет получаться, то направление и развивать. Почему нужно обязательно выбор делать? Я занимаюсь и торговлей и инвестированием и у меня оба этих занятия получаются очень неплохо) Я думаю ,что нужно себя подстраховывать всегда Title: Re: Инвестирование, или торговля и почему? Post by: LS Crypto on November 21, 2017, 09:02:49 PM Вопрос из разряда "Как ездить на велосипеде, но что бы круто, как на триале" Да тут рекомендуй не рекомендуй - все равно большинство новичков сливается на трейдинге если торгуют относительно длительное время. Тут надо чтобы либо кто-то очень сведущий объяснял постоянно либо самому учиться - но так дороже выходит.Сколько в теории не распинайся, ездить без велосипеда не получится) Так что надо и инвестировать и поторговать на бирже. В течении полу-года придёт понимание вещей. Но что бы всю "котлету" не потерять. В 1 шаг какой-либо, можно использовать 0,5-1% от всего депа Желание нужно, учиться, вникать. Без этого никак) А то все хотят иксы и что бы прям сигналами, ахах А их стригут и стригут Title: Re: Инвестирование, или торговля и почему? Post by: Titomir on November 21, 2017, 09:07:46 PM Инвестирование бывает разным. Вот я прежде чем пришел в крипту пытался инвестировать в разные проекты в том числе и МЛМ и ХАЙПы. Ну через это тоже многие проходили, поэтому можете предположить, что в итоге я больше потерял чем получил. Поэтому я начал торговать. Тут вроде как все от тебя самого зависит - это мне удается немного лучше чем инвестирование
Title: Re: Инвестирование, или торговля и почему? Post by: asperazera on November 21, 2017, 09:14:15 PM В первую очередь, если ты новичок, я советую тебе потратить довольно серьезное кол-во времени на получение знаний в области блокчейна. Что касается конкретики, то старайся обходить стороной различные вклады в ICO, за исключением тех моментов, когда это очевидный плюсовый проект. Насчет биржи, то необязательно собирать долгосрочные портфели, для большей практики можно и на шорт позициях торговать, вилками. Многие так и зарабатывают.
Title: Re: Инвестирование, или торговля и почему? Post by: Probir_ka on November 21, 2017, 09:17:03 PM Я советую первый свой стартовый капитал заработать и желательно тяжелым трудом)) Тогда вы очень сильно задумаетесь над тем, какой вам выбрать проект или какой купить альт. Да и в процессе заработка (если это на этом форуме) можно много чему научиться
Title: Re: Инвестирование, или торговля и почему? Post by: Cacaparg on November 21, 2017, 09:21:17 PM А не рассматриваете Баунти для начала, заодно и присмотритесь что к чему.а торговать и ли инвестировать одно другому не мешает
Title: Re: Инвестирование, или торговля и почему? Post by: evgkrabbb on November 21, 2017, 09:59:02 PM Смотря сколько у вас свободного времени. Инвестирование занимает на порядок меньше. А вот торговля - это дело такое - мало просто ордера выставлять, нужно ведь еще обучаться трейдерству
Title: Re: Инвестирование, или торговля и почему? Post by: Ratamahatta on November 21, 2017, 10:39:09 PM имхо buy & hold с периодической корректировкой и постоянным фундаментальным отслеживанием рынка и чтением новостей - самая надежная и разумная стратегия. трейдинг по большому счету одна большая лотерея, кто хочет участвовать в лотерее, где нельзя ничего предсказать? "казино" это не для меня, я люблю темы, где ты включая мозг получаешь профит
А в целом стратегия инвестирования сейчас в приоритете, поскольку рынок бычий, младенческий и определенно в 2018 продолжит рост Title: Re: Инвестирование, или торговля и почему? Post by: CbineUltra on November 26, 2017, 10:58:52 AM Сейчас рынок реанимировался и при нынешней ситуации можно и торговать, благо взлеты и падения позволяют))
Title: Re: Инвестирование, или торговля и почему? Post by: freakslot on November 26, 2017, 10:24:35 PM для начала лучше инвестировать,и набираться опыта! чтобы торговать нужно рынок хорошо понимать и мониторить постоянно,а лучше и то и то!
Title: Re: Инвестирование, или торговля и почему? Post by: Xcvbkol on November 26, 2017, 11:02:03 PM Это две разные вещи, нужно пробовать себя во всех этих направлениях и где лучше будет получаться, то направление и развивать. Почему нужно обязательно выбор делать? Я занимаюсь и торговлей и инвестированием и у меня оба этих занятия получаются очень неплохо) Я думаю ,что нужно себя подстраховывать всегда Title: Re: Инвестирование, или торговля и почему? Post by: CbineUltra on November 27, 2017, 06:49:43 PM для начала лучше инвестировать,и набираться опыта! чтобы торговать нужно рынок хорошо понимать и мониторить постоянно,а лучше и то и то! Согласен, бывает выйдешь в магазин за картошечкой, а график и пропустишь очередной памп, где можно было заработать. Потом себя ругаешь)) Title: Re: Инвестирование, или торговля и почему? Post by: grebenEVERYWERE on November 27, 2017, 07:10:42 PM Использую для заработка и инвестирование и торговлю. Очень удобно. Инвестирование - это более пассивный вид дохода. Торговля требует некого опыта
Title: Re: Инвестирование, или торговля и почему? Post by: Banrad on December 02, 2017, 06:03:56 PM Подскажите новичку, куда лучше инвестировать валюту? В образованиеTitle: Re: Инвестирование, или торговля и почему? Post by: craig62 on December 02, 2017, 06:14:38 PM Торговля это баловство. Все равно шансов новичку там чтото заработать почти нету. По крайней мере если считать в биткоинах. Новичку надо купить биткоин и эфир и немножко средств оставить поиграться, для тренировок. А потом через пару месяцев думать
Title: Re: Инвестирование, или торговля и почему? Post by: Epicur on December 02, 2017, 08:50:52 PM для начала лучше инвестировать,и набираться опыта! чтобы торговать нужно рынок хорошо понимать и мониторить постоянно,а лучше и то и то! Согласен, бывает выйдешь в магазин за картошечкой, а график и пропустишь очередной памп, где можно было заработать. Потом себя ругаешь)) слышал истории о том, как люди теряли тысячи долларов в подобных ситуациях :( Title: Re: Инвестирование, или торговля и почему? Post by: Mantisa83 on December 02, 2017, 08:53:55 PM для начала лучше инвестировать,и набираться опыта! чтобы торговать нужно рынок хорошо понимать и мониторить постоянно,а лучше и то и то! Согласен, бывает выйдешь в магазин за картошечкой, а график и пропустишь очередной памп, где можно было заработать. Потом себя ругаешь)) слышал истории о том, как люди теряли тысячи долларов в подобных ситуациях :( Title: Re: Инвестирование, или торговля и почему? Post by: Mantisa83 on December 02, 2017, 09:00:33 PM Я советую первый свой стартовый капитал заработать и желательно тяжелым трудом)) Тогда вы очень сильно задумаетесь над тем, какой вам выбрать проект или какой купить альт. Да и в процессе заработка (если это на этом форуме) можно много чему научиться Нельзя вкладывать то, что заработано тяжелым трудом, а в особенности если это единственный актив. Потеряешь обязательно - поскольку тут психология точно против тебя сыграет, из-за банального панического страха потерять последнее - последуют банальные ошибки. Ну как в покере примерно!Title: Re: Инвестирование, или торговля и почему? Post by: Dark_Soul on December 08, 2017, 09:18:06 AM Я советую первый свой стартовый капитал заработать и желательно тяжелым трудом)) Тогда вы очень сильно задумаетесь над тем, какой вам выбрать проект или какой купить альт. Да и в процессе заработка (если это на этом форуме) можно много чему научиться Нельзя вкладывать то, что заработано тяжелым трудом, а в особенности если это единственный актив. Потеряешь обязательно - поскольку тут психология точно против тебя сыграет, из-за банального панического страха потерять последнее - последуют банальные ошибки. Ну как в покере примерно!Title: Re: Инвестирование, или торговля и почему? Post by: dinard17 on December 08, 2017, 09:30:38 AM в начале пути заработка на крипте надо попробовать все: трейдинг, инвестиции, ico ,баунти и тд. только потом можно узнать, что тебе подходить и в каком направлении ты хочешь двигаться
Title: Re: Инвестирование, или торговля и почему? Post by: UfaRuliT on December 08, 2017, 09:40:33 AM Как показал биткойн сейчас свою цену то лучше инвестировать чем торговать.
Title: Re: Инвестирование, или торговля и почему? Post by: CbineUltra on December 08, 2017, 06:20:42 PM Как показал биткойн сейчас свою цену то лучше инвестировать чем торговать. Еще бы понимать когда покупать а когда продавать. В данном случае трейдеры наверное будут лучше преуспевать... Title: Re: Инвестирование, или торговля и почему? Post by: NataTahur on January 04, 2018, 09:59:40 AM Если имеется возможность инвестировать, не надо класть все яйца в одну корзину, надо попробовать все варианты, чтоб понять какому направлению отдать приоритет. Умение просчитать удачные баунти, способность своевременно закупиться перспективной монетой приходит с опытом.
Title: Re: Инвестирование, или торговля и почему? Post by: 7_Dejavu_7 on January 04, 2018, 10:36:53 AM Одно другому не помешает ;D. Можно назвать и инвестированием и торговлей. А суть одна и таже ;)
Title: Re: Инвестирование, или торговля и почему? Post by: John160368 on January 04, 2018, 11:05:45 AM Все так и есть. Инвестирование по сути та же спекуляция, но в долгую. Лучше использовать все варианты. Главное не поддаваться паники и не уходить в минус. Если есть такая возможность, переходить с краткосрока на среднесрок.
Т. е. не вкладываться на всю котлету и оставлять пространство для маневра. Title: Re: Инвестирование, или торговля и почему? Post by: marabanda on January 08, 2018, 10:31:41 PM Я относительно новичек в этой теме, но активно изучают эту сферу.
У меня такой взгляд. Пока не разбираешься в этом, с крупными суммами соваться не стоит. Но всем известно, что на активной торговле больше потенциал, чем на простом инвестирования а-ля "купил и забыл на полгода". Вот я и вложил небольшую сумму в торговлю. Эту сумму мне не жалко потерять. На живых деньгах и понятнее и интереснее. Если проиграю - то будет как плата рынку за обучение :-) Но благо, пока х2 за месяц сделал. Конечно, достижение не очень. Но я в плюсе, и это главное. Тем более моя активность на бирже - зайти на биржу пару раз в день (не ежедневно) и отслеживание основных новостей. Title: Re: Инвестирование, или торговля и почему? Post by: katerinaliisa on January 11, 2018, 07:41:22 AM Мое мнение, что вложение в биток - долгосрочное вложение. С учетом прогнозов относительно будущей стоимости битка, то чем дольше держать, тем будет лучше. Можно не всю сумму, а половину вложить. На остальное торговать, если, конечно, есть знания соответствующие.
Я поступила проще и отдала в доверительное управление проверенным людям, теперь получаю прибыль и голову не ломаю Title: Re: Инвестирование, или торговля и почему? Post by: gooogler on January 13, 2018, 10:03:13 AM Самое разумное решение в крипте — это диверсификация портфеля.
Часть портфеля можно выделить на трейдинг, если есть время, желание учиться и самое главное крепкие нервы, чтобы этим заниматься. Другую часть инвестировать в потенциально перспективные монеты на долгосрок (полгода-год хотя бы не трогать их вообще, независимо от ситуации на рынке). Как говорится — HODL наше всё! 8) На текущий момент для себя пришел еще к такой стратегии — оставлять чуток монеты в которую заходил с каждой плюсовой торговой сделки, чтобы не было потом мучительно больно смотреть на ее икс 10 через неделю или месяц после того как ты ее всю слил с какими-то 10-20% прибыли на короткой дистанции. Свежий пример такого разворота это монета XVG. Title: Re: Инвестирование, или торговля и почему? Post by: Boris_sahnevich on January 18, 2018, 10:07:05 AM Хорошие трейдеры практикуют оба процесса , они распределяют таким образом 40% на долгосрок от дэпа , 20% для краткосрочных сделок , 30% для средних сроков и 10 % запас на интересующие монеты
Title: Re: Инвестирование, или торговля и почему? Post by: voron81-05 on January 18, 2018, 11:00:26 AM Просто пробуй, ошибки будут, но без них ничему не научишься, пробуй небольшими суммами, чтобы в случае чего не было жалко. Могу сказать, что с торговли тяжело начать, будучи новичком, проще купить монетки и следить за рынком, а потом когда будет понимание, уже что-либо делать в торговле
Title: Re: Инвестирование, или торговля и почему? Post by: ingoldcrp on January 18, 2018, 12:48:40 PM Мне больше нравится инвестирование чем торговля , потому что это спокойней и от тебя больше зависит получишь ли ты иксы или нет , и меньше нервов.
Title: Re: Инвестирование, или торговля и почему? Post by: the_dump11 on January 18, 2018, 01:23:42 PM тут каждому свое, суть то одна и та же, только сроки разные
|