Bitcoin Forum

Господа.

Нужно ваше мнение о целесообразности крипты для обычных людей - для народных масс.
именно криптовалюты а не технологии.

Исходя из той информации что я обладаю - я не вижу применения крипты как таковой.
Риппл втирают, что мол он для банков нужен.
Банкам нужна рабочая технология, а не сами монеты рипл. Если так то как это реально относится к развитию и продвижению монеты Ripple ?

Bitcoin - ладно это монета стала неким центром сохранения (сокрытия) бабла от инфляции и гос-ва.
Битком пока нельзя пойти и заплатить в магазине.
Пример - Сейчас вы взяли тележку и набрали продуктов скажем на 45 евро.
На кассе кладете карту на терминал - и все, транзакция прошла даже без соединения с банком, 15-30 секунд на все про все.
При оплате битком кассир будет ждать 20-30 минут первое подтверждение ? конечно нет.

Эфир со смарт контрактами - где он нужен для обычных людей ?
Технология может быть да, ну закажет какое нить министерство у Виталика систему распределенных реестров. Распилят бабки в добавок.
Какое это имеет отношение к полезности самого эфира ?

Вижу плюсы для даркнета и других теневых тем в ZEC и  xmr (monero) , там да анонимность и прочее.
И опять криминал и черные бабки. Спекуляции и хайпы.
Где применение у крипты  для простого  трудового человека которые понятия не имеет о крипте ?


Дам 100$ (wex code) один раз,  за развернутый ответ который покажет реальное применение крипты для обычных людей.
 

Я считаю что крипту обычный человек не посвящённый может использовать в интернет магазинах довольно успешно,тем более что например  в Украине сделка при помощи крипто валюты не будут облагаться налогом.То есть если налога нету то и сам товар соответственно будет стоить дешевле,а с развитием платежных терменалов,транзакции проводимые при помощи крипто станут на уровень с обычными банковскими.на даном этапе развития и популяризации крипто думаю что еще года 2 и совершенно реально будет увидеть картину,когда человек покупает кровать в детскую спальню за эфир.Но и сейчас уже ставят терминалы  платёжные в обычных магазинах,в том числе и в России.

Очень давно появились безналичные деньги (векселя, чековые книжки...) и вопрос стоял также - накой это простому люду?
Поэтапно вся система трансформировалась и вовлекала  все больше разных людей. У многих теперь банковские карты. Это признак уровня развития общества. В Африке допустим такого распространения нет.

Криптовалюты  также пройдут трансформацию и будет более массовое применение.
Вот сейчас все проекты это надстройки над БИТКОИНОМ и КЕФИРОМ.

Появится проект(ы) (скорее всего с подачи группы государств) который займет пустоту между фиатом и криптой. Будет как бы поверх фиата и основой для входа в крипту. Обеспечит легкий, и самое главное понятный многим, переход между валютами. Отпадет вопрос как быстро вывести/завести деньги, и что скажет налоговая.
Такой проект все сливки соберет. Ну и простых людей к крипте приобщит.

Вопрос из разряда: чем рубль полезен человеку?

Почти то же самое с криптовалютой, из плюсов можно выделить:

Невозможность провести эмиссию - не обесценятся как в 98
Не нужны банки для хранения - вероятность, что отнимут минимальная, если только под дулом паяльника
Перевод средств без посредников - не потеряются по пути, маленькие комиссии, высокая скорость транзакций и т.п.
Оборот компании пробивается на раз, а следовательно и налоги

Простой человек, если у него есть интернет и который зарабатывает бабло на пропитание и немножко на черный день, по-сути, без какой-либо пользы по сравнению с фиатом будет использовать криптовалюту. Попрошаек если только сможет в режиме онлайн пробивать. И мошенников можно отследить до кошелька, а потом взять за жопу, когда будет тратить.

У большинства криптовалют нет границ распространения. Для простых обычных людей смысл может быть таким. Купил криптовалюту в стране А, уехал в страну Б, обменял криптовалюту на местный фиат, потратил. То есть один из смыслов в полной портабельности валюты. Разумеется, такой расклад нравится далеко не всем, так как создаёт почву для отмывания денег и прочих незаконных деяний, но одним из достоинств криптовалют является именно безграничность распространения, основанная исключительно на криптографии.

На самом деле это минус. Есть ненулевая вероятность, что хакеры однажды отбрутфорсят ваш адрес, и все ваши сбрежения уйдут одной транзакцией на другой кошелёк. Поэтому длина адресов криптовалют должна быть избыточной. Длины 160 бит, как у Bitcoin, на мой взгляд, недостаточно.

А что значит "Обычный человек"? Какое применение для Интернета находил для себя обычный человек 20 лет назад? Интернетом пользовались сумасшедшие ученые и ботаники -все. Но, когда те же ботаны-красноглазики продвинули технологии, крупные компании и государства вложили деньги в непонятные технологии - тогда и Вася с завода нашел применение для сети: "Одноклассники" там, "голые девушки онлайн бесплатно" и т.д. ИМХО, также и с криптовалютами, сейчас тот же Вася не понимает, зачем они ему и что с ними делать. Но, через условные 15 лет, после пары кризисов "доткомов", выживут сильнейшие криптовалюты, войдут в повсеместный обиход и Васе найдут удобное применение для крипты.

Щитаю что это особо в маси крипта не зайдет, но среди молодежи будет на ура заходить.

Простой человек он на то и простой /в хорошем смысле/, что он будет пользоваться плодами сегодняшнего криптовалютного бума после того, как пройдет несколько кризисов этого сегмента рынка, и в результате выкристаллизуется та технология и та криптовалюта, которая будет в наибольшей степени удовлетворять необходимым требованиям. Это должна быть децентрализованная криптовалюта, с мгновенным переводом, низкими комиссиями и безусловно признаваемая госорганами и правительствами  многих стран. А сейчас, конечно, только первый этап, просто первые эксперименты по применению, но запрос общества на эти технологии присутствует.

для подавляющего большиства людей криптовалюта это ничего не означающий звук, поэтому правильнее ставить вопрос наверное немножко по-другому. Сама технология несомненно может найти реализацию в сотнях сфер. Но при этом абсолютно необязательно чтобы конечный потребитель был в курсе как это работает. Так что большинство может и не знать что имеют дело с блокчейном или чем-то подобным.

думаю для обычных людей, коих большинство, лучше фиатные деньги, они им понятнее

вот иногда разговариваешь с людьми, родными, рассказываешь о криптовалюте, о биткоине, а у них в глазах никакого интереса.
А почему? потому что они не понимают зачем он им? они не понимают, как купить, как пользоваться... мои друзья вообще думали, что если биткоин стоит 7000 долларов, то чтобы его купить, у тебя должно быть 7000, те покупка возможно только за единицу биткоина....=)
я надеюсь, что криптовалюта принесет людям свободу и быстроту, анонимность в чем-то (как же я ненавижу монетки, эти рубль, пять, про 50 копеек вообще молчу=)

Смысл криптовалют в том, что это ВАШИ "деньги" и хранятся они у ВАС.
Вы их хозяин.
Так проповедуют евангелисты криптовалют.

В России сейчас среди обычных людей очень популярны переводы через Сбербанк. Там по номеру телефона можно друг другу перечислять суммы. Вроде бы все хорошо, но с точки зрения государства тот, кто получает деньги таким образом - получает доход. А если это доход физического лица, значит надо его обложить налогом на доходы физ.лиц (НДФЛ), который составляет 13%. И сейчас ходят разговоры о том, что Сбербанк будет чуть-ли не автоматом снимать 13% с таких вот переводов.

Пока граждане вполне обходятся Сбербанком и передачей налички (купюрами, пачками, чемоданами), но если государство будет жестко закручивать гайки по хождению наличных и этих частных переводов (которые очень часто используются и для бизнеса - товар закупается на приличные суммы, услуги разные оплачиваются) - тогда на место налички и частных переводов быстро встанет крипта. И быстро значит - очень быстро. А если это совместить с удобным интерфейсом для переводов на смартфоне (выбрал контакт и перевел нужную сумму), тогда это примет массовых характер.

Таким образом, вывод - все попытки государства бороться с наличкой и "частными" переводами делают крипту популярнее - сначала среди более экономически активной части населения, а потом и среди самых простых людей. Для примера - приходит к вам сантехник и говорит, что починить трубу фиатом будет стоить 1000 рублей, а криптой 885 рублей (а может быть и еще дешевле). Он вам это предлагает, а вам становится интересно, что это за крипта такая и где ее берут.

Считается, что при современном уровне развития технологий все работающие люди (абсолютно везде) должны получать процентов на 10-15 большую оплату за свой труд. Причина - банки, и эти проценты плата за то, что вы пользуетесь фиатными деньгами, карточками, осуществляете оплаты, переводы и т.д. Банки живут только за наш счет (я уже не упоминаю про принцип частичного резервирования, кто знаком, поймет меня). Крипта это удобный способ отправить банки на свалку истории, и перейти к децентрализации. Правда, банки жутко упираются и всеми правдами и неправдами лезут в блокчейн.
Поэтому смысл крипты для обычных людей - это получать больше за свой труд. По-моему, повод более чем достаточный.           

Как же вы задаете такие вопросы? Ведь посмотрите другие посты! Для обычных людей в Москве до конца года уже будет оплата криптовалютой в ряде ресторанов и кафе!! Значит и появятся другие сервисы где криптовалюта начнет  свое победное шествие в обычные массы россиян

По поводу того что Битком нельзя заплатить в магазине. У нас да. А вот в штатах сейчас Макдональдс и некоторые сети Азс принимают оплату в битках. Есть компании, которые имея свою биржу и свои банковские учреждения, выпускают карты для криптовалюты, но конечно же это еще не так развито, как банковская система. В Англии тоже есть некоторые фирмы, которые берут оплату биткоином. Если это интересно, можешь посёрфить в интернете. Почему сейчас РФ хочет взымать налог с крипты, потому что хотят сделать всё, чтобы можно было не пользоваться долларами. Так же само и Китай. Да ближайшие пол года, они будут разрабатывать концепцию и нормы закона, чтобы никто не мог пилить безнаказанно. Эфир и тому подобные системы криптовалюты исполняют подобную функцию, и созданы, как мне кажется для того чтобы дать немного роста битку.
Для обычных людей пока что, не имеет смысла переходить на електронные валюты. Но со временем, очень даже возможно, потому что это во-первых дешевле, чем содержать банковские фонды и организации, во вторых это намного прибыльнее, и % налога будет этому показатель.
Пока это всё только новшества, и конечно даркнет, как ты выразился, будет это использовать, потому что пользователи, знают то, что не урегулировано или урегулировано но только некоторыми странами. В основном, там где нет контроля, появляются тёмные схемы. Это нормально и закономерно.
В скором времени - это неизбежно, потому что долги некоторых стран и прежде всего США очень большие перед МВФ. И так долго продолжаться не может, сейчас до сих пор еще есть отголоски кризиса 2008 года, который был связан с поднятием % ставок по кредитным долгам стран, так вот, когда организация или страна может справиться с долговыми обязательствами, она развивается, если не справляется, то начинается затяжной кризис и работа станка долларов. Это уже устаревшая схема, и в ближайшее время, специалисты ведущих стран будут доказывать и уже доказывают необходимость такой валюты, которая будет регулироваться, не одной организацией а множеством.
Чтобы не повторился кризис прошлых лет, многие передовые страны упорно разрабатывают концепцию, использования битка и остальной крипты, для того, чтобы отказаться от доллара. Это прежде всего выгодно Китаю. Так как если они предъявят обязательства, США ждёт затяжной кризис. Поэтому сейчас политика Трампа, старается освободиться от Китайского влияния на рынки Америки, чтобы в будущем иметь всё необходимое в самой Америке.
Вот и сейчас компания Рипл, разрабатывает методику ведения бизнеса с помошью криптовалюты. Это аналог и конкерунт биткоина. Таких будет множество, в скором времени.
Для обычных людей полезность проявится в ближайшее время, год, два может даже три. Когда люди будут доверять проектам компаний и их фондовым биржам. Сейчас стремительное начало и предсказать успех тяжело. Это выгодно, для людей,тем, что похитить их деньги не сможет никто, потому что блокчейн имеет непреодолимый для хакеров барьер. Конечно если ты сам не даш им воспользоваться своими средствами. Это очень связанно с хакерами, которых так опасаются и Штаты и Китай, и остальные страны. Они могут нарушить баланс и доверие к любому ныне известному учреждению.

 Только обычные люди далеки от этого. И слава богу!

согласен с вами, большинства людей не хотят само развиваться, идти в ногу со временем, они получают свои деньги и им больше ни чего не надо, а потом плачут что тяжело и т.д

Для подавляющего большинства людей криптовалюты это темный лес. Они не знают что это и это триста лет им не нужно. Им не важно как устроена какая-то вещь. И на. блокчейне она или на дровах. Им важно чтобы это работало качественно и все.

Обычным людям не нужна такая морока ;D Вот живет себе большинство населения и даже не хочет вникать, что это такое и с чем его едят. Они боятся выходить со своей зоны комфорта и заработать больше чем запрограммировано у них в голове. Обычному человеку достаточно обычной зарплаты от государства и интернет только для просмотра лживых новостей или загрузки своих фоток.
Ну а тем кому не хватает обычной зарплаты интернет нужен для инвестирования в крипту и заработка более внушительных сумм. Только из-за хакеров всегда есть риск остаться ни с чем.

Через 2-3 года криптовалюты будет популярны. Фиат тоже не уйдет, как не ушел по приходу яндекс денег и web money. Сейчас относятся к криптовалюте бОльшая часть именно как к электронным деньгам. Блокчейн сюда приписывать ни кто не желает ибо это темный лес для большинства.

Мое мнение! :)

Тоже не вижу особо смысла в крипте для обычных людей, они просто не будут с этим всем разбираться

[/quote]
Мое мнение- это я так считаю, что обычных людей не нужно упускать на нижний план. Вы вспомните кем вы были? Каждый из нас должен знать, что происходить, но не каждому дано это, кто то математик, кто то музыкант, а кто то просто блогер. У каждого из нас свой интерес и со временем каждый будет пользоваться криптомонетой. Я говорю - есть смысл криптовалюты для обычных людей.

Всему свое время. На данном этапе достаточно того, что про крипту постоянно говорят в новостях по телеку, в газетах, журналах и т.д. Когда критическая масса людей будет набрана и готова пользоваться криптой в реале, то сам процесс внедрения крипты в жизнь произойдет сам по себе, потому что это будет удобней. Вместо нотариуса - умные контракты, вместо золота - биткоин, вместо привычных сервисов кэшбека - платформа PlusCoin, и т.д.

На мой взгляд самое главное для общества свойство крипты в том, (правда еще людьми не оцененное по достоинству) что отсутствует централизация - нет банка, который дает средства в рост (наживаясь на этом и разрушая тем самым социум)
Конечно нельзя отрицать то, что крипту как ресурс можно использовать для кредита, но это противоречит сути блокчейна- он создан как альтернатива банковской системе, которая в себе хранит записи о транзакциях. И при широком применении блокчейна существенно снизится сверхприбыли финансистов, черпающие их из наших карманов.

Про смарт контракты. Это как спросить обычного человека в начале 20 века что дает ему автомобиль. Скорее всего он скажет, что ничего не дает, потому что его у него нет. И это нормально, зачем каждому иметь машину при отсутствии дорог, станций техобслуживания, автозаправок и множества других вещей.
Для тех кто не следит за ИТ и рынком, главная точка взаимодействия с криптовалютами - хранить в них капитал в условиях экономических проблем в стране. Что тысячи людей уже и делают, и это работает. Никакой местный дядя их не девальвирует и не отберёт. Тут есть другие риски, но к теме это не относится.

обычные люди должны поддерживать хорошие проекты и идеи. а если под "обычными людьми" подразумевается простое стадо, то этим все сказано. пока умные люди зарабатывают, тупое стадо вкалывает на заводе. строго, но жизненно

Обычные люди будут использовать криптовалюты тогда, когда их обернут в привычный интерфейс. Дебетовые криптовалютные карты - хороший шаг в этом направлении, к примеру.

А давайте по серьезному.
Ну вот реально. - есть ли запас прочности и мощности у этой технологии для претендования на звание межгалактической валюты, ну или хотя бы мировой валюты.
Ну допустим такую идеальную ситуацию, что все страны признают, что блокчейн идеальная технология для денег, и признают биткоин как единственное платежное средство в мире обеспеченное материальными ценностями.
Справится ли технология? Справится ли мощности и естьли запас прочности у битка? Выгодно ли это будет обычным людям.
Вот например завтра мы все просыпаемся и все наши деньги конертированы в битки по курсу. И единственный способ - платить битками. Круто. Нет тебе ни накладных расходов на печатание денег, нет тебе расходов на банкиров и банки офисы, банкоматы, инкассацию, печатание купюр, пластиковых карт и прочего барахла. Нет кучи мелочи в кармане и кучи кридиток и карт в кридитнице.
хлеб тебе - 0.00007796 BTC
колбаса -  = 0.00080438 BTC
полный бак -  = 0.00518952 BTC
здорово. И никаких тебе комиссий за обслуживание счета, перевыпуск карты, снятие наличных....
А справится ли вообще система? Пройдут ли транзакции все..если сейчас уже 100000 пустотранзакций могут обвалить биржу.
ну вот я к примеру делаю от 10 до 20 платежей в день на сумму примерно 1000-2000 рублей. Т е комиссий я должен заплатить за хлеб там молоко и вообще за день при 15 оплатах = 191.54 руб*15= 2873 руб. Т е при средней трате в день 1500 рубел (ну в биткоинах потом), дожен заплатить 2873 рубля комиссий??????!!!!!!!! Вот оно светлое будущее? Хорошее начало дня. Это почти 200% комиссий. Говно банки (от которых так нас спасают биткоином) о таком только мечтают.
Ну допустим фиг с ним, ради альтруизма и поддержки экологии (не надо печатать деньги) и ради свободы, все готовы платить 200% за мелочи и чуть меньше при больших покупках раз в год чего то крупного.
Но выдержт ли сеть 105 000 000 000 (105 млрд транзакций в сутки с человечества) - и это только потребительских транзакций. Это примерно 5 млрд транзакций в час. (сколько сейчас может вообще сделать блоков биткоин?)
И сколько часов я буду ждать у кассы при покупке хлеба, пока пройдет моя оплата в биткоинах?
Как вариант конечно было бы , что все люди начнут добывать блоки, чтобы самим себе обеспечить транзакции....но пойдет ли на такое верхушка биткоина? Сколько электричества нужно будет? и не превысит ли это расходы чем при нынешнем способе использования денег?
Я уже не говорю о надежности и безопасности.
Да и 200 и более % комиссии - не большее ли это рабство чем рабство у банков от которого нас так пытается спасти биткоин. И вообще способна ли эта технология выполнить функцию общемирового платежного средства.
==========
Да и анонимность людям скорее не нужна чем нужна
Анонимность когда есть - хорошо, но никто не мешает вставить функцию в кошелек и неанонимных транзакций.
В большинсве случаев анонимность пропадает на орг. уровне. Вот возьмем васю и петю. Петя продает машину - вася платит.
Как они это будут делать? Петя дает васе свой адрес кошелька, а вася переводит деньги, но васе выгодно в этом случае чтобы перевод как раз был не то что не анонимным, а наоборот прямо подтверждалось, что это именно он - вася перевел деньги за автомобиль. И блокчейн тут может сыграть именно положительную роль - так же как он может все ананимировать, он так же может навеи утвердить и персонализацию перевода (что никто не сможет исказить, что это именно вася заплатил). Так же например при покупке квартиры, можно наоборот блокчейном и однозначно закрепить квартиру за покупателем. Есть много случаев когда люди наоборот хотели бы надежного визировани их транзакций - та же оплата за жилье. Как вы себе представляете анонимность в повседневной жизни. Покупаю ли я молоко или плачу ЖКХ или кладу себе на телефон....везде легко и понятно по аналогии, что это ты заплатил - а не какой то добрый дядя, причем и самому плательщику хочется чтобы получатель знал что именно ты заплатил, и чтобы это можно было подтвердить блокчейном..
Я прост оне вижу сфер кроме преступных - где нужна была бы анонимность. Может вы видите?

Непреступная анонимность, навскидку:
Благотворительность
Покупка дорогих предметов искусства
Покупка секс игрушек

Ну благотворительность понятно - это в один конец. А покупка в любом случае требует отправку товара обратно. Как остаться анонимным если тебе надо забрать товар или доставить его к тебе?
Все равно соссациируется платеж с получателем. Конечно можно договориться забрать секс игрушку у метро или дорогую картину. Хотя от многих курьеров требуют подпись о получении с клиента, чтобы подтвередить что он довез товар а не забрал себе. Как это все реализовать? Да и в магазинах уже давно стоят камеры. Я просто не понимаю как вообще ананимность в современном мире сохранить и от кого?
Секс игрушку купить, ну если только в маске идти в магазин. Опять же от кого сохранять анонимность? От продавца? или от коллег, что ты купил порножурнал. Или от правительства.
Кстати благотворительность только истинная анонимная и её очень мало. Реально же благотворительность была придумана богатыми ворами мира сего чтобы обелить себя и еще куча способов под благотворительность ухода от налогов. Так что как раз благотворительность им всем нужна не анонимная.
ПОэтому так часто мы и слышим имена благотворителей, потому что это основная цель показать свое имя через благотворительность и улучшить свой имидж с просто вора, до вора но иногда чуть чуть делящегося назад отдающего)))))))))))
При этом мы же говорим, что анонимность никто не забирает у блокчейна, просто она нужна в мизерном проценте законных транзакций.

На сегодняшний день,действительно,криптовалюта очень мало применима среди простого обывателя,почти не применима. Эта ситуация,конечно,изменится в скором времени, и блокчейн войдет в широкие массы как в виде валют,так и в виде различных бытовых операций(взять даже выборы например). Да, еще не доведена до совершенства система транзакций,защита и т.д.,но дело в основном не в этом! Процесс внедрения искусственно затягивают правительство с держателями банков вкупе. Ни тем, ни другим очень не выгоден переход населения на криптомонеты,согласитесь! И те,и другие теряют очень много выгоды,причем личной, к сожалению,больше-ведь воровство на высочайшем уровне пока процветает буйным цветом.
Поэтому в большинстве СМИ простому обывателю сплошь и рядом навязывается мнение о ненадежности криптовалют,пугают, что все действия,связанные с ними-мошенничество и пособничество террористам. И ведь работает! Люди верят!
Так что,отвечая на ваш вопрос-действительно, простой труженик в большинстве своем не может пользоваться криптой на бытовом уровне и подсознательно от нее отгораживается.

Да ладно простого обывателя))) Что за термин. Назовите мне непростых обывателей среди которых хорошо применима криптовалюта. Да хотя бы вообще направление (кроме преступности) где оно хоть как то применимо?
Нету даже примера использования криптовалюты как платежного средства, просто гоняют туда сюда по кошелькам или майнят или на бирже, т е реално как платежное - именно платежное средство не используется нигде (только не надо мне приводить пример типа вот когда то купил пиццу там за  40 с чем то битков или единичную кафэшку которую потом закрыли). Реальность такова, что криптовалюты не являются платежным средством - просто игрушка виртуальная. К сожалению применить её нельзя сейчас нигде кроме как в спикуляциях - и чем это лучше тех же банков которые вы так ругаете. Да и майнить уже "простому обывателю" практически нет смысла рентабельного. Я уже не говорю о том, что во многих странах и обналичить невозможно.

А я думаю наоборот - инициировать долны по такой же схеме работодатели (зарплатоплательщики)...- например за работу хотите в рублях 20000, а в крипте 35000 получится. Вот откуда должна идти инициатива.
В любом случае долно быть приведено в порядок сам алгоритм оплаты, комиссии и скорость перевода.
Чтобы и Вася и Петя могли открыть простую инструкции и друг с другом рассчитаться.
Да же вот Ваш пример
Вот как мне это сделать чисто физически если мне сантехник такое предложит.
Ну вот к примеру, вот он стоит - работа выполнена, я говорю "ОК, плачу криптой"....что дальше? Он протягивает мне руку? Или что? Или ему надо разуться и мы пойдем к моему компу? и я при нем буду вводить пароли и прочее, а он потом вводить свои чтобы посмотреть, что к нему пришли?
Каков механизм?

С первым и вторым можно согласиться. Но от кого скрывать покупку секс-игрушек, если в современном мире уже даже с секс-роботами живут? ;D

Наверно сантехник достанет свой смартфон, покажет тебе QR код на экране. Ты считаешь его своим смартфоном и оплатишь.

А..т е я должен купить еще и смартфон, и еще мобильный интернет оплачивать + к тем огромным комиссиям которые уже есть у биткоина. Хорошее продвижение смартфонов и дорогого мобильного интернета.
В сумме его предложение вместо 1000 руб (бумажками) заплатить 800 руб в виде биткоинов мне обойдется в 3000. Я же говорю - не работает биткоин. Не продуман.
В то же время даже если через комп я ему оплачу, он запросто может сказать, что ничего не получал. Да и я могу сказать, что отправил - ничего не отправляя.... Все же анонимно

Ваши возражения немного притянуты.
Смартфон есть у 99% людей, у кого есть крипта. Мобильный интернет не нужен - у вас дома WiFi.
А насчет того, что он скажет, что ничего не получал, мы что забыли, что говорим про блокчейн, где все зафиксировано навечно. Это с фиатом можно сказать, что ничего не получал, если тебе чек не выдали.

1. Вообще то это тема не про 99% а про обычных людей.
2. Интересно как он подключится к моему Вай фаю...мне что каждому сантехнику пароль давать? И у меня например дома роутера нет и вайфая нет. А если сделка не дома.
3. В блокчейне зафиксирована только сама транзакция, но от кого она - ничего не сказано.
4. Комиссии вы вообще не поситали нужным упомянуть...что ту скидку которую он дал вместо 1000 за 800 но криптой....20% - у меня сожрет комиссия 200-300% за перевод ему.

1. Человек, который захочет использовать крипту, он приобретет себе устройство, которое позволит ее использовать. Если я хочу платить Визой, я иду в банк, получаю карточку, и плачу абонентку, а не возмущаюсь тем, что без карточки никак услугами Визы не воспользоваться.
2. Вы знаете, что в африканских странах, у людей нет водопровода, удобств, банков, но у большинства смартфоны и интернет. Это одна из причин, что всякие финансовые блокчейн стартапы идут в эти страны, чтобы занять место банков.
3. Подпиши сообщение своим приватным ключом - будут знать, что от тебя.
4. Никто не заставлят платить биткоином, есть и другие валюты.

У меня просто звонилка,и смартик не светит еще долго,хотя крипта на кошеле есть :-),вый фый проводной,а в нашей жопке мира он редко работает :-)

Вы вообще ход рассуждения читаете? Там говорилось о том, что крипту можно популяризировать типа сказав, что криптой например не 1000, а 800. Я писал на то сообщение.
Я просто привел факты, что так не популяризируешь...потому что эти 800 и еще куча проблем превратятся в 3000 и кучу проблем. При чем тут "никто не заставляет". Понятно что никто не заставляет, вот никто и не платит и не пользуется криптой..и видимо долго не будет. Безделушка непродуманная.
И про то что в африке у большинства смартфоны - это ложь несусветная.
И сравнить визу и смартфон - это конечно верх сравнения.
И при чем тут подпись...приватный ключ в крипте никак не привязан к личности. При этом получатель может вообще сказать что у него не тот адрес и вы послали не на тот. И что это не он вам высылал тот адрес - и просто не отдаст товар или не окажет услугу. И ни в каком суде не докажешь, что платил.
Анонимность в обычной жизни - это слабое место криптовалюты и широкое поле деятельности для мошенников.

Да все просто, если ты "обычный" человек, то не нужна тебе криптовалюта, да данном этапе уж точно. Но, она нужна "необычным" людям. Именно они и делают все, чтобы рост и развитие цифровой валюты со временем достиг такого уровня, чтобы "обычный"человек мог с карты/счета оплатить апельсины, например  :)

Да ладно!! И что же именно делают "необычные" люди? И чем сейчас полезна крипта "необычным" людям?
(ну кроме разрабов)
Тупо майнят "необычные" люди, порой многие даже не понимая принцип крипты. Другая часть "необычных" тупо спекулирует. Третья часть тупо одирает первую на комиссии и мощности на пулах.
Ну и 4 часть "необычных" - власти...сидят думают как бы и крипту использовать в своих целях..
Причем майнят уже не "необычные" , а "необычные - необычные" только люди. Потому что искусственно задрали сложность специально настолько, чтобы убить децентрализованный майнинг. Майнинг должен был быть такой, что помайнив немного можно было самому свою трензакцию отправить без комиссии, ну или заплатить мизерную комиссию если лень помайнить или нет возможности. (т е в алгоритме майнинга долна быть функция от АСИКов, что майнинг принимается от уникальных пользователей децентрализованных) Но не защитили алгоритм от АСИКов. Т е "необычные люди" сделали все чтобы убить криптовалюту и не дать ей развиться. Хотя например против АСИКов всего лишь поменять чуть алгоритм и АСИКи станут хламом, очень просто могли бы защиту от них делать - периодически внося обновление в алгоритм майнинга.

Мля, ты заговорил как Гайдар.
Напоминает приватизацию.
Сразу по дешевке "необычные люди" себе в "кошелек-портфель" все переписали -- Ну вам простым то зачем?
А теперь  сук@ - это их "необычных людей" актив и стоит он немеряных денег. Хотите простые люди - платите свои кровные.

Все поют децентрализация. свобода , анонимность, - только мысли у всех "необычных" как поиметь с этого денежного потока  по максимуму.

А участники МММ делали всё, чтобы за билеты МММ можно было купить апельсины - наелись все апельсинов. ;D

Майнят батраки, причём вслепую, содержимого будущего блока у них нет, поэтому в один прекрасный момент пул может переключиться с поддержки сети, на её атаку, но батраки это узнают далеко не сразу. Что значит искусственно задрали сложность? Сложность задаётся алгоритмом выбранным разработчиком крипты, искусственно её задрать невозможно. Вы похоже не понимаете, что в текущей PoW архитектуре не может быть децентрализованного майнинга. В биткойне на начальных этапах можно было самостоятельно смайнить блок на домашнем компьютере, потому что мало кто майнил, мощности майнеров были примерно равные, а пулов тогда ещё не появилось. Даже в те времена подключись эти майнеры к пулу, сложность взлетела бы без всяких АСИКов и конец децентрализованному майнингу. Нельзя защищаться от АСИКов/пулов периодически меняя алгоритм, придётся при каждом обновлении хард-форкать, это будет не крипта, а цирк. Периодически менять алгоритм для защиты от АСИКов/пулов вовсе не требуется. У меня есть наброски PoW архитектуры, в которой вероятность добычи блока для АСИКа, пула и типичного домашнего компьютера всегда равная. Мне сама идея добычи "красивых" хешей для защиты блокчейна не особо симпатична, но если сообществу позарез нужна крипта с децентрализованным майнингом и оно готово профинансировать её разработку, то жду предложений в ЛС.

Никакой децентрализации и свободы в крипте нет, да и анонимность весьма условная. PoW криптой управляют 2.5 пула и Виталик, который многократно вносил изменения в неизменяемый блокчейн.

Я полностью согласен. Децентрализация условная.
Свобода?- Да, ты можешь плыть в любую сторону. НО ты вдруг узнаешь, что кто то изменил направление течения и ты давно гребешь против него.

Идея справедливого майнинга - это отлично! Только пулы-шмулы и тд готовы потратиться чтобы сохранить перекос в свою сторону.

Не стоит путать монополию с перекосом, у пулов монополия на добычу, другие участники вовсе не могут добывать блоки. Потратится понятие растяжимое, с тем же успехом они могут потратится на захват 51% любой компании, но во-первых такая доля в стоящей компании очень дорогая, а во-вторых её нет на рынке. Если желающий её приобрести готов заплатить столько сколько хотят её владельцы, то может быть они и согласятся продать, но владельцы бывают разные для кого-то такая корова ценнее денег. Даже приобретение 51% не даст права на 100% дивидендов.

Все кто сейчас активно занимается криптой когда-то тоже были обычными людьми далеко от подобных технологий. Смысл начинать есть практически всегда - тем более мы еще только в начале тренда, так что дерзайте пока не поздно.

Поправь если ошибаюсь:
- монополия - Крупное объединение, возникшее на основе концентрации капитала с целью установления господства в какой-н. области хозяйства и получения максимальной прибыли.-педия говорит.  По сути пулов много - нет монополии.
- перекос (ну или по другому назови) - это свойство системы, когда к примеру размер, дает неоспоримые преимущества которые нельзя компенсировать другими качествами. В спорте это баскетбол. В жизни - рассизм (имел место).

Потратиться , я имел ввиду другое. Зачем выкупать уже состоявшуюся компанию. При своевременной выявлении угроз вариантов много.

В том что нет *полии, а есть перекос - ошибаешься.
Предприятие может быть одно, а может быть десяток. Термин "монопольный сговор" намекает на участие множества предприятий с целью поиметь рынок, прецедентов полно.

Какое бы из этих определений мы не выбрали - нет никакой децентрализации и конкуренции, рынок поделен и защищён от вхождения новых пулов.

Другое потратится не прокатывает внутри системы, либо ты в системе и получаешь прибыль, либо нет. Выкуп состоявшейся компании позволяет более точно оценить риски и перспективы.

Отрицаете что это свойство системы?
Как раз перекос, как математическое свойство, смещает вероятность майнинга в сторону более крупных пулов. Причем здесь не прямая зависимость.

Учитывая это свойство и идет объединение в крупные пулы.

Убери это свойство и майнинг с единицы мощности будет одинаков для всех - накой тогда входить в пул?

мне кажется это воспитание СССР, оно осталось.

В чём вопрос? Свойство системы - создание монополий.

Теперь правильно. Причина -> следствие.

Применение крипты в реальном мире очень обоснованно. Люди делятся на серую массу(бы́дло ср. Рабочий рогатый скот.) и илита(люди кто выбирает в алкогольном магазине jagermeister вместо водки журавли). Для быдла крипту нужно привлекать в высоко-развивающих играх типа WOT и LOL. Илита почерпнет выгоду во время приобретения криптовалютных билетов в театр, так как в блокчейне уже прописано место в партере.

РУССКИЙ ЯЗЫК выучи  - ты упырь упоротый. Ума хватило людей по пойлу из магазина делить на элиту и быдло.

Ценность криптовалюты (как технологии) на мой взгляд в удобстве и надежности расчетов за потребляемые товары, услуги.
Металлически деньги имеют стоимость материала, из которого они изготовлены.  Медь, серебро, золото, платина всегда будут в цене. Хранить в них свои сбережения разумно, но  возникают большие неудобства в их ношении.
Бумажные деньги были придуманы как билет, заменяющий металлические деньги, которые находились в специальных хранилищах - банках. Чисто для удобства. И все было бы хорошо, если бы банкиры из-за общечеловеческой жадности не стали печатать бумажных банкнот больше существующих активов.
Далее технологии позволили создать электронные деньги, которые более удобнее и быстрее бумажных. Но и в этом случае жадность банкиров внесла свой вклад. Электронные деньги настолько раздули "пузырь" физических активов, что люди на себе стали ощущать последствия такой денежной политики.
Биткоин установил свои правила игры на финансовом рынке. Четкие и неизменные. Это всем доступный инструмент расчетов, который не подвержен инфляции, кражам третьими лицами, анонимен и не облагается налогами. На сегодня более совершенной технологии обмена ценностями лично я не знаю.

Каждый доллар имеет обоснование своей ценности - произведенная продукция, оказанная услуга и т.п.
Деньги пришли на смену не металлам. Деньги из металла - те же бумажки.

Бумажные деньги и металлы - это просто универсальный и удобный способ обмениваться товарами и услугами, вместо бартера.
Один растит картошку, другой стрижет овец. Одному нужно 3 пары носок из шерсти, другому хочется 3 мешка картошки - сложно меняться бартером каждый раз.
Гораздо удобнее быстро и точно меняться кусочком золота -> серебра -> меди -> бумажкой. Поэтому есть деньги.

Сейчас есть доллар для всех людей мира. Стабильный и универсальный.
Ты сегодня накопил / получил инвестицию / взял в долг сумму, построил завод, произвел продукцию, продал продукцию и через год вернул в долг.

В долларах это легко представить. А в криптовалюте на данный момент невозможно.
Они слишком волатильны для универсального способа расчетов большей части людей.

И ничем не обеспечены.
Кроме рыночного спроса и предложения. И конечно, своей технологией.

Возможно, саму технологию можно считать тем, чем могут быть обеспечены криптовалюты.
Иначе это просто фантики во дворе, которые имеют временную ценность только в сугубо дворовых кругах определенного возраста.

А что если человек начинает заниматься криптой, то он становится каким-то необычным? Это просто инвестиционный инструмент, который используют те кто хочет заработать больше денег и не боится рисковать.

Иди бетховеном расчитайся за лепездричество потраченное на майнинг, потом рассказывай про удобство расчётов и не забудь про конскую комиссию. Фиат условно обеспечен товарами и услугами продаваемыми за фиат, а бетховен обеспечен только притоком фиата от новых влошенцев, как билеты МММ.

Очень скоро понятие криптовалюта и риск станет не сопоставима между собой

Какой же вам нужен развернутый ответ? Посмотрите, вот вы предлагаете оплату за ответ в криптовалюте! Вот и все. Обычные люди просто перейдут также на оплату в криптовалюте и все. Это просто эволюция финансового мира и какая в нем польза обычному человеку? просто прогресс от человека  независящий!!     

Добавлю :рано или поздно приток измениться на отток из битка ( не обязательно в фиат). Предпосылки уже есть.
Убийца БИТКОИНА уже рожден. Кто она? вот это вопрос.

Обеспеченность криптовалюты - это спрос населения на неё, спрос населения - это возможность её использования в быту. Т.о. ответ по теме: смысл в крипте появляется для обычного человека, как только появляется смысл в крипте для компаний/предприятий и т.п. А польза для последних давно уже разжёвана.

Будем смотреть по факту что будет на графике.
Предсказывать рынок - неблагодарное дело.

И чем другая пирамида лучше битка? Вы похоже не понимаете суть проблемы - ничем не обеспеченная запись в базе данных, даже в децентрализованной, не стоит ничего.

Да, в этом есть риск биткоина - по сути за воздух люди вкидывают миллиарды долларов) С другой стороны спрос рождает предложение - все хотят купить свой биткоин и от этого он становится ценным. Поэтому заработав на курсе битка надо не забыть вывести вложенное в фиат)

А с чего это вам показалось, что биток это пирамида? И как вы себе представляете факт обеспечения? Доллар ничем не обеспечен, значит это тоже пирамида? Так он еще в руках у централизованного органа - это сто процентов пирамида

Не стоит как и бумага , зелёная к примеру, но все берут баксы потому что и сват и брат и любой примет как стоимость.

Это у вас ложное представление.
Любая криптовалюта- это не пирамида, ЭТО ПУЗЫРЬ. Причем пузырь который можно надуть много раз.
Именно это и привлекает туда спекулятивных игроков.
История показывает, что от более удобной формы переноса стоимости (да ещё анонимной) никогда не отказываются.
Лопнули Датаком, и что от интернета и датацентров отказались? А вот надуть второй раз не получится!
Спекулянтам без разницы что надувать Биток, БиткоинКэш (недавно), или ГовноКоин. Главное увлечь массы, запампить и выйти с профитом , а на -40% снова закупиться. И по новой.

В биткоине все строится на доверии. Получается что каждый кто верит в то что биткоин обладает ценностью - позволяет этой системе иметь место в жизни. Если бы все в одночасье перестали в него верить он бы перестал быть нужен.

Не понимаю до конца, кто такие обычные люди, но давайте в отличии например майнера, возьмем шахтера и рассмотрим его как обычного человека!

Получил он зарплату с вычетом налогов, принес домой деньги, решил купить телевизор, пошел в магазин и купил телевизор с кучей переплат, решил детю купить компьютер и опять переплаты и не понятные налоги! А куда деваться, Государство главный рекет, продавцы обложены так же налогами, решил взять кредит, налоги, огромный процент, ведь банк учитывает инфляцию и т.п!

Попробовал шахтер покупать через интернет, цены меньше, но опять огромные проценты за переводы денег и т.п!

И вот появляется какой то коин, с мизерной комиссией, мгновенными транзакциями, кредит за пару минут!

Перевели шахтеру на карточку, щахтер взял жену и детей и укатил в Турцию и пока там пил в баре джин его коины выросли в два раза и он пошел и купил жене там шубу, ведь коины они и в Африке коины!

Смысл крипты для обычных людей заключается в том что заработать может абсолютно каждый человек просто удерживая свои монеты долгое время.

Я бы все-таки ещё посоветовал фиксировать прибыль. Немало примеров, когда некоторые альты падали на дно в связи с неуспешной реализацией проекта и уже вряд ли сильно вырастут

Показалось? Мне ничего не казалось, биток и его форки это пирамида, влошенцы покупают несколько байтов в базе данных. Доллар обеспечен всем, я за него могу купить вас, товары, услуги, ресурсы и даже весь бетховен вместе с майнерами.

В пузыре доткомов биржевая стоимость компаний в определённый момент времени значительно превысила обоснованную. У байтов в базе данных изначально нулевая ценность. Этим и отличается пузырь от пирамиды. Некоторые компании оказавшиеся переоцененными во времена пузыря доткомов существуют и по сей день, в отличии от МММ. В пузыре полно пустышек, а в пирамидах пустышкой является всё.

сейчас эра цифры, а криптовалюта это новые деньги этой эры, которые ,скажем так,появились по запросу общества. Просто на данном этапе еще не все обычные люди этим пользуются.

Наивысшей ликвидности у крипты нет, стоимость товаров и услуг в ней не меряют. Даже если за какой-то товар или услугу можно заплатить бетховенами, то цена измеряется в фиате и количество бетховенов для оплаты будет зависеть от их биржевой стоимости.

Я понимаю вашу позицию, но разделяйте понятие стоимость и способность переносить стоимость.

Интернет по вашему тоже не имеет стоимости?

1. Биткоин прежде  всего сеть, имеющая свойства и применение.  

САм биток не имеет ценности(стоимости), байты - носители информации ничего не стоят, главное достоинство , что нельзя подделать, изменить.
Стоимость (ценность) возникает из способности гарантированно зафиксировать принадлежность к кошельку или законное перемещение в другой кошель. Как следствие без поддержки сети стоимость самой МОНЕТЫ ноль.
Проводим аналогию - доллар как бумага также не имеет ценности, и так же трудно подделать. Стоимость возникает не из за зеленой краски а из за свойства системы, которая гарантирует обмен на товары и услуги в определенной стране.

2. И доллар и биткоин имеют стоимость и переоценены. Доллар надуется товарами за доллары которые за пределами сша. Биткоин надуется вливанием фиата.

Причём здесь интернет? Интернет это сеть сетей, то есть общее определение совокупности сущностей. Так же как криптовалюта это общее определение совокупности сущностей. Определения не стоят ничего и их никто не покупает. Бетховен это не совокупность сущностей, а 1 сущность в виде распределённой базы данных.

Никакого применения кроме стрижки лохов у сети бетховена нет. За доллар я могу купить товары в США и в других странах. Переоценен он будет, когда стоимость товаров и услуг в долларах значительно вырастет за короткий промежуток времени. Главное свойство - гарантирует обмен на товары и услуги. Бетховен ничего подобного не только не гарантирует, но и не позволяет.

Это все до тех пор, пока наконец не появятся те самые ICO, которые обещали покупку товаров за биткойны/крипто и новое светлое будущее ;D

ждём третий квартал 2019 года (почти все исошки до этого дня пилят дк)

Чьих товаров? Внутри любой страны товары можно продавать только за местную валюту. Когда где-то принимают бетховен, то на самом деле это 2 сделки, покупатель отдаёт бетховен, а платёжный сервис продаёт его за фиат и продавец всё равно продаёт товар за фиат. В общем это иллюзия, продавец крипту не принимает и она ему не нужна.

Да, ждем уже этого момента. Тогда и для обычных людей ощутимый смысл появится.

Уже все больше и больше магазинов начинают принимать крипту. А значит, что нам уже ждать осталось мало этого момента. Я думаю, что картошку за битки мы вряд ли сможем купить, но все самые большие супермаркеты биток будут принимать

Да не принимают они крипту, они принимают фиат, который дают за твою крипту когда ты платишь через посредника.

Ещё год назад в Швейцарии можно было рассчитаться битком за коммуналку  А сегодня получают «гражданство на Блокчейне». Скоро начнут голосовать                                https://forklog.com/shvejtsarskij-tsug-sdelaet-bitkoin-platezhi-za-kommunalnye-uslugi-postoyannymi/ https://forklog.com/shvejtsarskij-tsug-nachal-prinimat-bitkoiny-za-kommunalnye-uslugi/
https://forklog.com/v-shvejtsarskom-tsuge-zarabotal-servis-identifikatsii-na-blokchejne-ethereum/

Не тупи, биток принимают, а на выходе получают фиат, если на выходе фиата не будет, то биток не примут. Яндекс-деньги такая же фигня, даже лучше, они обеспечены залогом, но ты же их не считаешь валютой. Для применения блокчейна в голосовании бетховен не требуется.

«Биток принимают, а на выходе фиат» это смелая догадка? Откуда информация? Голосование на блокчейне прямая заслуга битка который нам и открыл блокчейн

Смелая догадка... Ты идиот? У тебя в кармане фиат, у бизнеса все закупки и расчёты идут в фиате, это закреплено на законодательном уровне. Даже не вдаваясь в законодательство, продавцу с битком что делать, солить? Нужно заплатить налоги - фиат, купить сырьё или закупить товар - фиат, заплатить сотрудникам - фиат. Поэтому компаниям пофиг чем ты платишь, это забота платёжного сервиса, который автоматически переводит полученные битки в фиат и зачисляет продавцу. А интернет прямая заслуга министерства обороны США, и что с того?

Для малого бизнеса особенно, это так, им важен только фиат и то или для отчетности или для закупки товаров или комплектующих. Но бизнес по крупнее может уже и на криптовалюту посматривать и использовать ее. Допустим продажи в той же Африке, где плохо с банками, а местная валюта обесценивается быстрее. И тут криптовалюта решит 2 проблемы сразу, это и расчеты и уменьшение инфляции.

Отрицать очевидное это как минимум не  логично коммунальные услуги люди оплачивают битком это факт. Экономика США одна из ведущих в мире благодаря быстрому внедрению новых технологий интернет в том числе

Яндекс-деньгами тоже оплачивают. Что с того? Ты платишь битком или яндекс-деньгами, а компания получает фиат. При оплате яндекс-деньгами фиат компании зачисляет яндекс, который получил его от тебя или тех кто ранее пополнил свои кошельки. При оплате битком фиат зачисляет процессинг, а получает он его от биржи, где влошенцы купили ничем не обеспеченные байты в пирамидке.

Вот ты лично оплачиваешь коммунальные услуги битком? Уверен на 146%, что нет. Получается, что ты пытаешься выдавать небылицы за факты, а точнее сплетни, или, как говорят в народе, слухи — неподтверждённую информацию, источник которой неизвестен, но при этом достаточно интересную, чтобы быть активно распространяемой.
Слух это информация, которой не стоит доверять полностью и которую необходимо перепроверять.

Так что нелогично гнать пургу тут.

Владимир Высоцкий - Песенка о слухах https://youtu.be/-UpZXFwY8S8 (https://youtu.be/-UpZXFwY8S8)

Люди оплачивают услуги крипто. Не в массе конечно. Но мы и не говорим сейчас о всех. От покупки домена до некоторых магазинов в сети.
Если не будет отчетливого и сильного схлопывания крипто, когда все государства разом решат, что это крайне жестокое преступление, то количество услуг и магазинов с поддержкой крипто будет расти, вплоть до оплаты коммунальных. Г.Греф у нас в тренде. Так что всякое может быть :)
Просто зачастую, если сам не пользуешься чем-то, то кажется что этого нет или не нужно.

На выходе фиат. Если начнут массово принимать ничем не обеспеченные байты, то я выпущу свои и буду требовать, чтобы мне за них товары и услуги продавали.

Именно так.
Но вам придется отчетливо доказать, почему именно ваши деньги можно покупать и продавать. И откуда они возьмутся у людей.
Просто разбросать фантиков по округе недостаточно.

Сначала докажи что бетховен это не финансовая пирамида. Покупать и продавать можно всё что угодно, но есть нюансы.

Прогресс вообще стоит на месте по большому счету. Не считая компьютерного железа ( и то пока не наварятся, тормозят), оружия. В свое время люди, у которых была бесплатная медицина, учеба мечтали о колбасе и джинсах. Сейчас есть 100 видов колбасы и джинс, но где же, черт возьми, хорошая бесплатная медицина и учеба? Крипта в свое время был эксперимент, который вышел из-под контроля. Хотя, возможно, мы для крипты эксперимент.

Нужно время как ни крути, те же компы особо не прижились у массы народа, зато как альтернатива мобилы у всех есть с интернетом, комп. грамотность не у всех есть, а вот новое поколение уже будет с легкостью брать всё это на вооружение.

Прогресс стоит на месте в странах третьего мира, например в РФ. Бесплатная медицина при союзе была примерно такая же как сейчас, в сказки что она была качественной и современной поверят только накатывающие стекломой. Бесплатное образование в интернете, образовывайся - не хочу, только за интернет плати. В РФ нет никаких 100 видов колбасы, есть только 3 вида которые пытаются выдавать за 100 и за колбасу. Крипта это пирамида, отдаёшь за неё фиат надеясь что успеешь продать дороже другим влошенцам, вот и весь эксперимент.

Мне кажется что самым большим смыслом крипты для народа есть тот, что на крипте можно отлично заработать. Вторым важным моментом есть моментальные денежные переводы. И третьим  - это внедрение технологии блокчейн

Заработать не у каждого получится даже на крипте. А вот внедрение технологии блокчейн - это просто мода и очередной способ на этом по быстрому срубить бабла. Ну и скорость перевода в крипте дольше чем на банковской карте.

Я думаю вот что, сейчас крипта не очень популярна среди обычных людей, но пройдет лет так 10, и вероятнее всего, она намного больше войдет в обиход. Это как было когда то появление банковских карточек, тоже по сути считалось "виртуальными деньгами". А теперь пользуются ими все.

Я думаю, что будущее за криптовалютой, это только вопрос времени :)

1)У монеты DUSH гораздо быстрее все проходит. Не нужно ждать 20 мин. И даш это как пример, этих монет  гораздо больше.
2)Эфир как разменная монета между фиатом и криптой.(очень много токенов на эфире)
А вот ответ:

-В недалеком будущем, мы сможем расплачиваться в магазинах в эквиваленте 100р. (пусть не биткоином).
-Переводы на огромные расстояния с минимальной комиссией.
-Крипта хранится на ваших кошельках(лично у вас).

Этого достаточно чтобы хотеть пользоваться криптой простому народу.

Вот что-то ни разу в Украине видела в магазинах чтобы была возможность оплатить криптовалютой. А вот в Нидерландах можно было оплатить билет на поезд за крипту. Не проверяла, так как хз сколько операция оплаты проходила бы

Я думаю популярность среди обычных людей напрямую зависит от степени подготовлености последних ведь многие сегодня не могут оплатить коммуналку онлайн или сделать покупку на Аллиэспр потому что сложно а криптовалюта сложней намного Новое поколение будет пользоваться этой технологией сполна

В плане подготовленности верно подмечено, некоторые компьютер ещё не могут освоить не говоря о криптовалютах (я про старшее поколение)

На данном этапе большинство тех, кто вкладывается в крипту, действительно действуют по принципу фин-пирамиды, рассчитывая через какое-то время продать ее обратно за фиат. Но есть те, кто не собирается его выводить из этой сферы, оперируя для инвестиций в будущем, в проекты, или рассчитывая ей расплачиваться, как в тех же Нидерландах. Т.к. очевидно, что никуда она уже не денется, "намайнить" уникальный код - это по сути то же производство продукта, те любой биткоин, например, это уже товар, конкретный продукт, причем уникальный. Так что пирамида может и есть, в каком-то смысле, но, в отличие от МММ какого-нибудь, эта валюта уже введена в оборот по всему миру, и за ней стоят реальные проекты, стартапы, продукты, не говоря о капитализации за счет фиата. В общем, динамика по-любому жизнеспособная.

А насколько скоро он войдет в бытовую жизнь "мирян" - ну это, знаете, как с любым продуктом на рынке - сначала новинка "элитарна" - те пользуется ею избранное меньшинство, потом потихоньку входит в массы, со сменой поколения иногда. Главное - это революция в сознании, осознание, что твой проект или твое производство может, по сути, выпустить "акции" (крипту) на куда более простых и открытых публике условиях, что по сути меняет и популяризует инвестиционную культуру, позволяя людям быстро реализовывать то, в чем они действительно хороши. Скоро все просто научатся отличать ico-пузыри от реально хороших команд и идей. Это эволюция, детка

Одни влошенцы собираются выводить, другие не собираются, но и те и другие останутся с голой *опой, когда другие предприимчивые личности выведут их бабло и купят себе остров. Хеш это не продукт, а всего лишь число. С каких пор число стало продуктом и какую проблему этот продукт решает? Это не валюта и не деньги. Что значит введена в оборот по всему миру? Где и сколько процентов рынка занимает? Какие стартапы, гугл и цукерберг в курсе? ;D

Как не странно, но именно Гугл в курсе, более того он инвестирует, как пример в Rypple.

В Этих компаниях работают не последние люди общества. Надеюсь, их начинания воплотятся в новые чудные открытия

Обычным людям не нужны пластиковые карточки, интернет, смартфон, умный дом. Тем более не нужны, они даже без понятия что это за крипта.
Десятилетиями изменяются технологии, с уходом старых и приходом новых поколений. Уйдёт поколение обычных людей. Придут необычные и изменится кое что. Потом необычные станут обычными, которые вскоре так же не догонят новые смыслы....  и т.д. в том же духе  ;D

На сегодняшний день большинство рассматривает криптовалюты исключительно как средства инвестирования своих денежных средств с целью обогащения.

большинство людей просто пользуется технологиями, особо не вникая в техническую суть, так же и с криптовалютами. Когда допилят проекты с карточками и можно будет в магазинах расплачиваться , вот тогда люди будут пользоваться, но не будут вникать в суть вопроса

В суть вопроса - это вы имеете в технологию блокчейн? Лично я тоже не до конца понимаю ее. Меня привлекает криптовалюта как отличный и быстрый способ заработка. Я не думаю ,что люди вникают в глубины вопроса, что такое деньги, механизм их создания и цели. Они просто пользуются деньгами и все.

Смысл абсолютно прикладной - такой же, как и билетов банков различных стран - долларов, рублей, йен и так далее... Остается вопрос лишь в признании этого инструмента - больше признания и распространения - выше цена битка, например...смысл - получение усовершенствованного типа денег.

Действительно, никакой разницы доллары или билеты МММ, прикладной смысл *лять.

Могу ответить так,я обычный человек,занимаю не самую высокую должность и биток использую,не поверите,как сказал автор выше,в интернет-магазинах,да,по моему мнению еще парочка лет и люди будут спокойно реагировать на такие вещи как криптовалюта,лишь бы политики не добрались иначе хана нашим заработкам :)

Смысл крипты по моему личному мнению в децентрализованности, анонимности и строгом выполнении своих функций. Это вызывает большее доверие, чем к централизованным валютам или платежным системам, в которых человеческий фактор в основном играет для пользователей негативную роль.

Я думаю, что уже озвучивали эту мысль тут не раз, и присоединюсь к тем, кто привел в пример покупки за крипту в итернет-магазинах. Это самое простое, что первым приходит на ум.

Простой пример ) Деньги лежащие на твоем счету в банке не твои Кто не согласен смотрите на валюнтаризм Сбербанка ))  Деньги лежащие под твоим матрасом твои но существуют большие времязатраты при расчетах  Криптобабки которые лежат на твоем холодном кошельке твои и если не рукожопы делали крипту то и скорость расчетов большая

Смысла крипты для обычных людей не вижу. Расчитаться или оплатить покупку криптой пока нельзя. На данный момент в крипте выгодно и безопасно хранить деньги используя анонимность. Хотя это тоже не 100% гарантия анонимности.

Вы о какой крипте говорите? Например, с помощью биткоина уже не только покупки в интернет-магазинах можно оплачивать, но и недвижимость покупать. Только не всегда такие сделки получаются выгодными.

Нет такого понятия как криптовалюта без технологии. Если оно появляется то значит за ним ничего нет и смысл в ней не больше того же что складировать рубли 1990года. И что вы имеете в виду "для обычных людей"? А вы что не обычный?

Честно отвечу, для обычных людей применение крипты на нынешнем этапе развития криптовалют и общества не только нежелательно но даже вредно, т.к. нивелирует саму идею,  скажу больше, использование крипты превратилось в т.н. хайп - вложи рубль сегодня а завтра снимеш пять...
Очень малое количество людей реально представляют как работает блокчейн и принципы криптографии ... Это касается и дикого количества ICO запускаемых сейчас - мало кто вчитывается что это за проект, чего он там предлагает, просто армия кнопкодавов ослепленная быстрой наживой. Тут я поддерживаю Китай запретивший ICO и значительно ограничивающий крипторынок...
Общество просто неготово к свободе в сфере своих финансов, оно просто не знает что с этой свободой делать... Основная идея криптовалюты (о чем многие забыли) - финансовая свобода от регуляторов в лице банков и государства как монополиста по производству денег...
Считаю нынешняя неопределенная политика мировых государств - это хорошо продуманная игра, криптовалюты (даже децентрализованные) взяты давно под контроль тем что обществу сами криптовалюты ненужны... оно их скупает с единственной целью продать (поиграть на курсе) подороже как высоколиквидный товар,есно за контролируемый государством фиат, но не как свободную децентрализованную денежную еденицу...  

Сорри за чернуху... но надеюсь когда нибудь ситуация поменяется...

настоящий смысл криптовалюты для обычных людей будет обретен только тогда, когда мир станет глобальным окончательно, без государств. а пока это будет просто замена электронных денег для ограниченного набора товаров и услуг.

Можно рассчитываться "уже" в интернет-магазинах.
Можно собирать на машину/квартиру/дачу не через банк на долларовом счету, а вкладывая в крипту.
Можно детям криптонаследство собирать, криптоприданное.
Просто вкладывать не в золото или иностран.валюту, а в крипту.
Чем он хуже доллара?

При внедрении и разработке криптовалюты не целесообразно говорить об осязаемой ценности для индивидуума. Это технология, которую пока нельзя "потрогать", как например удобный сёрфинг в Инете.

При расчете в интеренет магазинах криптовалютой, все рамно в эл. чеке будет стоять наряду с суммой криптовалюты , эквивалент в фиате... магазин ведет белую отчетность в фиатных деньгах... криптовалюта не является пока законным средством платежа...
Криптовалюта хуже доллара тем что это высокорисковый актив - не деньги, а финансовый инструмент...

Считаю, что сейчас крипта нужна чисто для заработка. Сейчас она находится лишь в интернет-пространстве. В быту ее конечно никак не использовать. Но пройдет еще немного времени и она прочно войдет в жизнь всех людей. Можно будет например расплачиваться за покупки в магазине.

Так и есть, я тоже невижу пользы простым людямотэтих криптовалют. Пока что не вижу. Децентрализация - толькоэто есть плюсом. А сами операции до оплаты товара проходят долго

Обычные люди даже семечки могут купить через WeChat в Китае без всякой криптовалюты. Там вообще можно без нала жить...

крипторынок как и любой другой полезен в массах ,на крипте можно заработать а это уже не плохой плюс, то что человек плохо разбирающийся может подвергнутся обману это большой минус ,когда в один момент все сбережения украдут

Для кого то это доход а для не которых заработок денежных средств , также много функций связанно с ней о чём уже написано людьми на этом форуме, смысл есть если разобраться что к чему.

Полностью с Вами согласен) был в Китае и видел как 90 летняя бабушка расплачивается через телефон в общественном транспорте, минуя третьих лиц криптовалюты сделают мир менее коррумпированным!

Мне кажется, что должна произойти токенизация всей экономики для ровного распределения капиталов и богатств между рабочими людьми, поддерживающие и приносящие какой-то развитие себе, семье, городу, стране, планеты, человеческой цивилизации. Токенизация даст гибкий подход к развитию экономики и мотивации человека, и он сам, в дальнейшем, сможет вкладывать свой капитал в развитие лично ему интересные проекты и отрасли. Что очень разнообразит экономику. А криптовалюты вымрут :) Останутся только самые технически сильные и с реальной поддержкой реальной экономики или капитала. И нужны они будут для межвалютного обмена и токенов между собой, и универсального обозначения ценностей.

тут просто нужна глобализация крипты. пока это достаточно тусовочное явление. нужно чтобы заходили большие игроки. не ваши любимые киты, а действительно большие. А так крипта может дойти туда где нет банков, та же африка + для обычных людей не будет налогов. наши любимые 18 процентов ндс. только подумайте. со сделок на бирже брали бы 18 процентов

В Германии и других странах уже разрешают на официальном уровне платить в крипте и не платить налоги, потихоньку идём к цели, по щелчку ни чего не происходит(

За ближайшие 10 лет крипта станет и тем и другим, и только после этого наступит великая депрессия 2.0

Знаю пару ситуацияй , когда дарили крипту, алюди не понимали зачем она вообще нужна. Действительно, то сейчас нету такого интереса людей к крипте

У меня есть родственники и друзья, которые тоже не понимают. На утверждение, что это деньги, следует ответ - А почему их не берут в магазине или банке? Значит это не деньги, а афера ))

Канадский доллар или Монгольские тугрики тоже не возьмут в магазине, да и в банк, который готов взять еще поискать надо, а это ведь деньги...

Ах, да!!! Еще ведь есть акции Apple, Tesla... ну Вы поняли. Их ведь тоже ни в обменник, ни в банк не сдашь...

Широким слоям населения криптовалюта не нужна. Она востребована только теми, кто погружен в тему глубоко, и считает жить без нее нельзя.

Тот, кто сумеет затащить в крипту массы, озолотиться!!! Его монета станет следующим Биткоином или Эфиром. А для этого нужно чтобы все хотели с ней возиться, при этом не сильно вникая или вовсе не вникая в её суть. Чтобы разницы не было, наличка или крипта. Только крипта лучше...

Применение крипты для обычного человека? Да все просто, чем не средство для вложения своих капиталов с целью приумножить и заработать?
Естественно велик риск промахнуться с монетой и получить по итогу (в лучшем случае) минус. Никто же не заставляет инвестировать последние свои деньги, продавать квартиры там, доставать все сбережения на черный день и бежать с этими деньгами в крипту, так?
Необходимо вкладывать деньги, потеряв которые, вы не нанесете себе и своей семье непоправимый ущерб. Ну и соответственно большие риски там где большие заработки, хотите меньше риска, вперед в банк со своими 3-8% годовых (не забываем что банки тоже могут погореть).
Лично для меня крипта прежде всего это возможность хорошо заработать, инвестировав небольшие суммы + различные баунти кампании.
Перспектива у крипты огромная, а если будут побеждены 2 огромных минуса (скорость транзакций и стоимость комиссии), то вообще безграничная.

Правда таких терминалов у нас я не видел и соответственно не пользовался ими. Возможно с расширением применения криптовалюты и будут в России  устанавливать терминалы, но это будет не завтра, а обозримом будущем. Для этого нужно немного, правительству нужно официально признать крипту платежным средством.

Преимущество крипты кстати перед акциями в том что крипту в фиат в разы проще вывести чем акции, конечно если акции реальные бумажные а не электронные цифры на мониторе  ;)

Криптовалюта нужна каждому человеку что владеет информацией о ней.В целом если человек заинтересован,то не имеет значение обычный не обычный,криптовалюта своего рода как инструмент,каждый может по разному ее использовать но нужна всем, вот такой смысл)

Если глянуть сколько налогов сосет государство с бизнеса и с рабочего человека в т.ч. становится не весело, крипта могла бы и может решить хотя бы часть проблемы. 

))) Думаю тот кто сможет дать действительно полезный и развернутый ответ на этот вопрос, с простым и понятным  описанием технологии  как для бабушки из России так и для тинейджера Австралии, соберет самый успешный ICO в истории. Мы к этому идем, все больше проектов с применением крипты в реальной сфере. Ну а общий смысл понятен и прост, описан и переписан сотни раз.

Ну тут я не совсем согласен-именно для обычных людей крипта и делается-если ты едешь в Америку или Китай-то не нужно везти с собой чемодан с баблом-платить налог, крипту можно обналичить уже во многих странах мира! И это только один из плюсов.

Для обычных людей конечно весь смысл пока не понятен, но сейчас главное преимущество это использование ее в любой стране мира.
Но вспомните как все начиналось, когда появился интернет, google, instagram вообще не понятен был, зачем ??? все казалось бесполезным, а сейчас все пользуются  ;D
Уверен в Blockchain будет так же, только это действительно будет полезно.

Лично я всеми силами стараюсь всеми силами выйти из категории "обычных людей". И криптовалюта для этого - прекрасная инвестиционная возможность. Считаю, что криптовалюту нужно рассматривать именно как инвестиционный/спекулятивный инстумент, а не с точки зрения полезности технологии в целом.

Крипты бы отлична пошла среди народных масс если бы появилось удобное средство оплаты типа кредитной карточки - я знаю что такие уже есть, но не все такое сейчас принимают. К сожалению((

Если не хочется связываться с карточкой то давно уже существуют именные тревел-чеки которые принимают в любом банке любой страны и которые в миллионы раз лучше защищены чем любая криптовалюта. Крипто-энтузиасты опять пытаются приделать к зайцу пятую ногу. :D